Viisukuppila

kais(t)a kirjoitti:Harva kuuro varmaan katsoo viisuja...

Se vähän niinkuin oli pointtikin.

Jos Zeljko juontamaan jää, niin kyllä osakkeet omissa silmissäni laskee.... vuoden 2008 huonoin vitsi Belgradin kisoissa ehdottomasti. Moraaliton pyrkyri.

Ihan kun et aina etsis etsimällä syitä Zeljkon dissaukseen?

kais(t)a kirjoitti:Ihan kun et aina etsis etsimällä syitä Zeljkon dissaukseen?

Ihan yhtä paljon, kun sä hyväksyt ihan kaiken mitä se tekee, kun se on Zeljko.

Eli mä oon positiivinen ja sä negatiivinen.

Pus.

Mutta siis ihan oikeasti. Mun mielestä juontajalla ei vaan ole vaikutusta lopputulokseen.

kais(t)a kirjoitti:Eli mä oon positiivinen ja sä negatiivinen.

No riippuu tietenkin siitä, että kuinka positiivisena ominaisuutena pitää pärstäkertoimen perusteella eturistiriitojen sormienläpikatsomista...

Yritä nyt kultaseni päästä yli siitä Zeljoksta ja kuvittele tilalle vaikka G:sson.
Kai minä nyt tiedän, että siinä on jonkinasteinen eturistiriita mutta eihän se nyt ole mun tehtävä katsoa sitä sormien läpi. Se on EBUn tehtävä ja jos ne ei ole koskaan tajunnut tehdä sääntöjä tällasten varalle niin ei se mun syyni ole....

Anna_M kirjoitti:Tuskin mikään sääntöpykälä olisi estänyt Jaanaa tai Mikkoa ottamasta osaa Suomen karsintoihin 2007 ja vielä voittamaan ne.

kais(t)a kirjoitti:Onhan tuossa tilanteessa ihan selkeä eturistiriita mutta minkäs teette jos sitä ei missään kielletä.

Tietenkään sellaista sääntöä ei ole, koska EBU:lla ei ole ei-toivottuja tilanteita ennalta ehkäiseviä sääntöjä, paitsi catch-all-sääntö, jonka mukaan kappaleen esitys ja sanoitus eivät saa "aiheuttaa kilpailulle huonoa mainetta" (engl. "shall not bring the Shows or the ESC as such into disrepute").

Ei siis ole sääntöä, joka erityisesti kieltäisi juontajaa ottamasta osaa juontamaansa kilpailuun esittäjänä tai lauluntekijänä, koska kukaan ei ole tätä ennen ollut riittävän härski edes pyrkiäkseen molempiin tehtäviin. EBU:lla on kuitenkin kaikki valtuudet ja perusteet vaatia juontajaa vaihdettavaksi. Ei siihen tarvita mitään erillistä sääntöä, koska juontajavalinta ei ole isännöivän yleisradioyhtiön yksin päätettävissä. Oron diskaamiseen sopivaa sääntöpykälää ei varmaankaan löydy mutta sitä ei tarvitse tehdä, juontajan vaihtaminen riittää.

Ei-toivottujen tilanteiden kävellessä vastaan EBU tarkentaa sääntöjä melkein joka vuosi, alla viime vuosien satoa näistä tarkennuksista. Suluissa mainittu vuosiluku on ei-toivotun tilanteen vuosiluku. Erillinen sääntöpykälä on tullut vasta tätä seuraavan vuoden sääntöihin mutta oli käytännössä voimassa jo mainittuina vuosina: GreenJolly ja Silvia joutuivat muuttamaan sanoitustaan eikä Serebro saanut pitää lavalla kissanäyttelyä.

Lex Ich Troje & Esther Hart (2003): sama esittäjä ei saa edustaa kahta maata. (Tällaista sääntöä ei tosiaan ollut ennen kuin joku keksi kilpailla kahdessa karsinnassa samana vuonna. Edelleenkään ei ole mitään sääntöä, joka estäisi kahta maata käyttämästä samaa edustuskappaletta eri laulajien esittämänä, mutta epäilemättä EBU ei sitäkään hyväksyisi.)
Lex Greenjolly (2005): poliittisten sanoitusten kielto.
Lex Silvia Night (2006): kiroilukielto.
Lex Serebro (2007): ei eläimiä viisulavalle.

Näiden jatkoksi toivottavasti saadaan Lex Željko - kilpailun järjestelypuolella merkittävässä roolissa olevat henkilöt (mm. juontajat, lähetyksen ohjaaja, oheisnumeroiden pääesittäjät, Euroviisujen johtoryhmän jäsenet) eivät saa osallistua kilpailuun minkään kappaleen esittäjinä, säveltäjinä, sanoittajina tai sovittajina.

Edelleen sanon että mitäs tehdään jos EBU ei tule puuttumaan asiaan. Olisiko Zeljkon pitänyt kieltäytyä tehtävästä alunperinkin siis?

oikee voitti,ihanaa

No niin, sehän se sitten valittiin Eli en menettänyt mitään vaikka en jaksanut lähetyksen loppuun asti sinnitellä .

Kaunis ja vaikuttava, mutta toivon kuitenkin ettei voita, koska on todella tylsää jos sama maa voittaa kaksi kertaa peräkkäin...
Mieluummin nyt vaikka Portugalin vuoro, jos balladia halutaan, tosin uskon ettei tänä vuonna balladi voita (ihan tämän vaihtelun lain vuoksi... )

Tuosta säveltäjä/juontaja -ristiriidasta - minusta kyllä tuntuu ettei taviskatsojaa voisi joku säveltäjä enää vähempää kiinnostaa (lukeeko ne edes siinä ruudulla enää..?), joten jos sitä ei erikseen hehkuteta niin en näe siinä ongelmaa...

kais(t)a kirjoitti:Edelleen sanon että mitäs tehdään jos EBU ei tule puuttumaan asiaan.

Ja noin sanomalla tarkoitat tarkkaan ottaen mitä?

Ja miten niin edelleen? Vastahan edellisessä viestissäsi totesit, ettei EBU:lla ole mitään mahdollisuutta puuttua asiaan, mikä ei ole totta.

kais(t)a kirjoitti:Olisiko Zeljkon pitänyt kieltäytyä tehtävästä alunperinkin siis?

Olisi - tai myöntyä siihen vain siinä tapauksessa, ettei voita Serbian karsintaa. Juontajien julkistusajankohdasta päätellen mitään tällaista varausta ei ole olemassa.

Siis tarkoitin ettei asia purnaamalla varmaankaan muutu jos EBU ei puutu asiaan. Jos EBU haluaa taas tehdä tilanteen vaatiessa lisäsäännön asiaan tai painostaa muuten niin sitten juontaja varmaan vaihtuu. Mutta ei kai voi olettaa, että kukaan ihan vaan hyvyyttään luopuisi tuollaisesta unelmapestistä. ENkä minä edelleenkään usko, että juontajan ja kappaleen yhteys millään tavoin vaikkuttaisi äänestämiseen.

Alan melkein toivoon, että kauneuskuningattaret olis voittaneet niin olis yks ongelma vähemmän. Ja sit Belgradissa olis sekä Zeljko että Vladimir Graić. Tai ehkä se on siellä Molitvan säveltäjänä kuiteskin. Mutta itse Oroon. Tulee varmaan pärjäämään mutta en usko Serbian toiseen voittoon vaikka kuka juontaisi. Enemmin uskon, että ääniä jää saamatta maan poliittiseen tilanteen takia.

kais(t)a kirjoitti:Siis tarkoitin ettei asia purnaamalla varmaankaan muutu jos EBU ei puutu asiaan.

Ei toki muutukaan mutta en nyt silti ymmärrä, mitä ajat takaa. Eikö asiaa sitten saa kommentoida tai paheksua täällä, kun se ei kuitenkaan muuta mitään?

kais(t)a kirjoitti:Mutta ei kai voi olettaa, että kukaan ihan vaan hyvyyttään luopuisi tuollaisesta unelmapestistä.

Ei "ihan vain hyvyyttään", vaan reilun pelin hengessä.

kais(t)a kirjoitti:Tulee varmaan pärjäämään mutta en usko Serbian toiseen voittoon vaikka kuka juontaisi. Enemmin uskon, että ääniä jää saamatta maan poliittiseen tilanteen takia.

Jos nyt jollakin seikalla ei ole äänestyksessä vaikutusta, niin politiikalla. Keskivertoäänestäjä ei viihdekilpailua katsoessaan välitä tietoisesti eikä alitajuisesti siitä, minkälaista politiikkaa minkäkin maan hallitus harrastaa. Jos jokin vaikutus on, se on käänteinen. Serbian diaspora voi olla Kosovon tilanteen myötä entistäkin kansallismielisempi ja siksi viisuäänestyksessäkin aktiivisempi.

Saa purnata hölömö. Kuhan vaan yritän vähän Zeljkoa puolustaa kun ei tämä sen vika ole.

Mutta meinaatko ettei Kosovon tilanne vaikuta laisinkaan siihen miten eurooppalaiset äänestää toukokuussa?

Yön yli nukuttuani olen kyllä ehkä sittenkin vähän sitä mieltä, että tää tilanne on huono. Joku perusjamppa ei varmaan saisi mitään hyötyä siitä, että tunkisi joka tehtävään viisuissa. Tavikset olis vaan, että häh, mitä toi selostaja sano jostain juontajista ja säveltäjistä? Mutta kun kyse on Zeljkosta, niin ihmiset saattaa hyvinkin muistella Lane mojea + tukehtua kuolaansa ja äänestää ihkuäijää. On tietysti ihan epätasapuolista olla tätä mieltä, mutta oma vikansa, mitäs on niin ihku.

Mä en kyllä usko että tavikset muistaa enää neljän vuoden takasia kappaleita vaikka toki pitäs. Mutta jos vaarana on, että ihmiset tukehtuu omaan kuolaansaa äänestäessä niin ehkä EBUn pitää ryhtyä toimiin niin että juontaja vaihtuu.

Mulla oli siis mielessä Balkanin tavikset. En kyllä tiiä, kuinka jumala Zeljko siellä on, mut ainakin pitäis olla jumala.

Onhan se sielllä jumala mutta kai ne balkanilaiset tietää sen vaikka Zeljko ei juontaiskaan ja äänestävät siis Oroa. Mä ajattelin taas sitä osaa Eurooppaa, joka ei välttämättä äänestä automaattisesti Oroa.

Kamalan isolta muuten näytti se sali, jossa noi kisat oli. Olikohan se sama sali/halli/tila missä viisut on toukokuussa?

kais(t)a kirjoitti:Kamalan isolta muuten näytti se sali, jossa noi kisat oli. Olikohan se sama sali/halli/tila missä viisut on toukokuussa?

Ei, tietääkseni, tuo oli Sava Centar, viisut pidetään Beogradska Arenalla.

kais(t)a kirjoitti:Kuhan vaan yritän vähän Zeljkoa puolustaa kun ei tämä sen vika ole.

Pakotettiinko se juontohommiin?

kais(t)a kirjoitti:Mutta meinaatko ettei Kosovon tilanne vaikuta laisinkaan siihen miten eurooppalaiset äänestää toukokuussa?

Meinaan, ettei ainakaan Serbiaa haittaavasti, negatiivisia ääniä kun ei voi antaa. Käytäntö on osoittanut, etteivät pahimmatkaan vihanpidot euroviisuäänestystä estä. Turkki ja Kypros eivät edelleenkään tunnusta toisiaan mutta ovat antaneet toisilleen pisteitä puhelinäänestyksellä (raatiaikoina niin ei koskaan käynyt). Jatkuvasti länsimaisen median riepottelema Israel on sijoittunut kärkiviisikkoon kolme kertaa puhelinäänestysaikana.

Sikäli kuin Serbia joitakin ääniä menettääkin, serbidiasporan oletettava aktivoituminen enemmän kuin kompensoi sen. Mikseipä Serbia voisi saada poliittisia tukiääniäkin. Noin kolmannes osallistujamaista ei ole tunnustanut eikä ole aikeissakaan lähiaikoina tunnustaa Kosovoa. En sitten tiedä, mikä suuren yleisön mielipide asiasta niissä maissa on. Albanian pisteet Serbia kylläkin voinee unohtaa, ainakin jos ne tänäkin vuonna tulevat raadilta.

Jos Kosovo olisi mukana, olisi toki riski, että se sympatiaäänestettäisiin korkeammalle kuin pitäisi. Eiköhän Bosniakin olisi menestynyt melkoisesti paremmin vuonna 1993, jos silloin olisi ollut puhelinäänestys käytössä. Onneksi Kosovo ei ole mukana.

No mutta ajattele jos se olis sanonut ei juontohommille ja sit Oro olis hävinny ja sit Zeljkolla ei olis mitään. Olishan se kamalan surullista.

En mä osaa väitellä Timoteuksen kaa, liian haastavaa. Musta olis kiva jos Zeljko juontais enkä ite koe että se olis niin väärin mutta jos kauhean moni muuallakin on sitä vastaan niin ehkä olis parempi jos EBU nätisti vihjais, että vaihto vois olla hyvä idea. Kai sekin aika lailla kohta pitäis tehdä.

Timoteus kirjoitti:Onneksi Kosovo ei ole mukana.

Vielä.

Mulla on ongelma: en tieda kumpi olisi parempi, tama vai Molitva?? Se pitaisi tietaa jotta voisi laittaa 2007-2008 vertailuun.. Apua apua apua apua!

Tuosta juontaijajutusta, toivottavasti Zeljko tajuaa vetaytya itse pois juontotehtavista.. Olishan se aika kummallinen tilanne. No, katsotaan..

kais(t)a kirjoitti:

Timoteus kirjoitti:Onneksi Kosovo ei ole mukana.

Vielä.

Juuri se on ratkaisevaa, ettei ole nyt. Sympatiaääniä tulisi tänä keväänä mutta tuskin enää ensi vuonna. Suuren yleisön muisti on lyhyt. Eipä Ukrainan vallankumousbiisillekään kannatusta juuri herunut, vaikka Ukrainan tilanne oli ollut pääuutisaiheena päiväkaudet vain puoli vuotta aiemmin ja vaikka Ukraina isännöi kisaa.

Timoteus kirjoitti: Lex Serebro (2007): ei eläimiä viisulavalle.

Johan oma Geirimmekin toivoi kyyhkystä esitykseensä v. 2005.

Miten musta tuntuu, että tässä vängätään vain siksi, että se, joka ei tykkää Orosta, ei halua Serbialle mahdollista etua. Perusteet tuolla Teräsbetoni-ketjussa ovat olleet samaa luokkaa "MMR nyt vain sattuu olemaan hyvä biisi"

Mutta kun minä pidän Orosta. Tai siis pidin ennen kuin juontajat julkistettiin. Oikeudenmukaisuus on minulle tärkeämpää kuin suosikki(e)ni menestyminen. Mieluummin haluan kisan huonoimman biisin voittavan rehellisesti kuin kisan parhaan biisin voittavan epäoikeudenmukaisesti.

En muutenkaan tiedä, mistä tämä Oro-dissaamisoletus tuli. Tilannehan tuntuu olevan täällä aivan päinvastainen. Koska "Itä-Eurooppa on aina parempi" , on kaikki millä tahansa keinolla saavutetut pisteet hyväksyttävä mukisematta sellaisenaan. Sikäli kuin täällä enemmistö tuntuukin toivovan Željkon vetäytymistä juontotehtävistä, sitä ei toivota siksi, että säveltäjä juontohommissa nähtäisiin sinänsä epäreiluna, vaan siksi, ettei dogmin vastustajilla olisi aseita.

Anna_M kirjoitti:Perusteet tuolla Teräsbetoni-ketjussa ovat olleet samaa luokkaa "MMR nyt vain sattuu olemaan hyvä biisi"

Toi on palturia - mä olen ainakin näpytellyt sinne enemmän ja useammin perusteita kuin järkiolentona säilyminen antaa myöten. Ja ainakin mä pidän sekä Orosta että MMR:stä, ne on puntarissakin samalla sijalla.
- ja tää siksi että vastasit Timoteukselle yleistävässä passiivissa

Toisaalta vaikea juttu tämä mahdollinen eturistiriita.
Mutta kyllähän tavistenkin äänet lasketaan ja he tuskin antavat tämmöisen vaikuttaa,biisiä ja esitystä ne katsoo,eivätkä he mistään säveltäjistä yleensä mitään tiedä/välitä.
Tavis: "Tulis nyt se kalkkuna jo."

Musta Oro on taas ihan kiva mutta en halua sen voittavan (enkä edelleenkään usko, että voittais ja/tai pärjäis vaan sen takia, että juontaja on säveltäjä). Mä vänkään vastaan lähinnä sen takia, että mun mielestä tämä tilanne ei ole Zeljkon vika vaan niiden tahojen vika,jotka ovat sitä edes juontajaksi pyytäneet ja niiden vika jotka ovat tällaisen hyväksyneet. Kyllähän EBU on noi Serbian juontajaehdokkaat hyväksynyt tietäen mikä tilanne on. Ja jos Oron voitto on ollut niin odotettavissa niin miski ne ei ole sanonut jo sillon ei tai miksei Serbian yleisradiossakaan kellään ole kolissut päässä.

Serbian finaalilla on ollut eilen katsojia melkein kolme miljoonaa. Muoks. Toi olikin semin katsojaluku.

ta1ja kirjoitti:

Anna_M kirjoitti:Perusteet tuolla Teräsbetoni-ketjussa ovat olleet samaa luokkaa "MMR nyt vain sattuu olemaan hyvä biisi"

Toi on palturia - mä olen ainakin näpytellyt sinne enemmän ja useammin perusteita kuin järkiolentona säilyminen antaa myöten. Ja ainakin mä pidän sekä Orosta että MMR:stä, ne on puntarissakin samalla sijalla.
- ja tää siksi että vastasit Timoteukselle yleistävässä passiivissa

A) Passiivi ei ole yleistävä. B) Tuo ei ole passiivi.

Edit: Paitsi että tuo B ei päde, jos viittasitkin siihen osaan Anna_M:n viestiä, jonka olit jättänyt pois lainauksesta.

Mä olin eilen kahden vaiheilla, että kumman laittaisin toukokuiseen kilpailuun. Tämä valittiin ja oli toinen mun vaihtoehdoista, joten ihan hyvä valinta, joskaan tämäkään ei uhkaa mun puntarin kärki kolmikkoa. Mutta kaunis on balladi ja minusta paljon parempi kuin Molitva.