Belgrad 2008: Finaali 24.5.

ESC 2008 -arkisto.
Avatar
Leonardo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2983
Liittynyt: 03 Maalis 2008, 09:00
Paikkakunta: Turku

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Leonardo » 26 Touko 2008, 12:14

Rekisteröityminen kuulostaa hyvältä ajatukselta. Jokaisella pitäisi olla myös vain yksi tai korkeintaan kolme ääntä käytettävissään - kolme ääntä tuli itsekin käytettyä, mutta kaikki eri viisuille, kun oli vaikea valita monista hyvistä ehdokkaista. Äänimäärän rajaaminen vähentäisi manipulointia ja tasottaisi erityyppisten kappaleiden saamia äänimääriä (oletan, että balladien ystävissä on paljon myös vanhempaa väkeä, joka on tottunut äänestämään vain kerran, koska katsoo sen olevan oikeudenmukaista ja koska ei halua maksaa useista äänistä). Tämän lisäksi voitaisiin siirtyä käyttämään puhelinäänten ja raatien yhdistelmää myös finaalissa, vaikka se tietyllä tapaa olisikin askel taaksepäin.

Minulla ei ollut mitään Venäjän voittoa vastaan, päinvastoin, ja muutenkin itä saa puolestani menestyä kisoissa hyvin, koska ns. idän kappaleet vastaavat useimmiten enemmän viisumakuani kuin ns. lännen kappaleet keskimäärin. Näen kuitenkin lännen tyytymättömyyden jonkinasteisena uhkana euroviisujen tulevaisuudelle.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3417
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja hra47 » 26 Touko 2008, 12:23

t313kar kirjoitti: Minulla ei ollut mitään Venäjän voittoa vastaan, päinvastoin, ja muutenkin itä saa puolestani menestyä kisoissa hyvin, koska ns. idän kappaleet vastaavat useimmiten enemmän viisumakuani kuin ns. lännen kappaleet keskimäärin. Näen kuitenkin lännen tyytymättömyyden jonkinasteisena uhkana euroviisujen tulevaisuudelle.
Minusta tässä asiassa ei ole kyse siitä, kuka menestyy, vaan ihan järjestelmän puutteista joka on liiaksi altis kotiinpäin vetämiselle ja se on pisteidenlaskun aikaan kaikkien nähtävillä... tuskin sitä buuauskonserttia enää kovin montaa vuotta viitsitään kuunnella vaikka aluksi se saattoikin tuntua vain hauskalta. Kun äänestäjiltä katoaa usko järjestelmän reiluuteen, he lopettavat äänestämisen, mikä vääristää tuloksia vain entisestään. Jos juoksukilpailussa annettaisiin osalle kilpailijoista etumatkaa, jokainen ymmärtäisi heti, että eihän siinä ole mitään mieltä.

Äänien rajoittaminen maksimissaan kolmeen olisi ensimmäinen askel ja helppo toteuttaa (niin finaalissa kuin kansallisissa karsinnoissakin). Ainoastaan halu puuttuu. Raha ratkaisee.
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

ossiaa
Maistelija
Maistelija
Viestit: 33
Liittynyt: 20 Tammi 2007, 23:14

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja ossiaa » 26 Touko 2008, 13:00

Ei missään tapauksessa raateja tai juryja takaisin. Ne eivät ole yhtään sen "puolueettomampia" kuin yleisökään. Aikoinaan juryjen aikana Kreikan "asiantuntijat" antoivat aina 12p Kyprokselle ja Kyproksen vastaavasti Kreikalle. Se ei ole minkäänlainen ratkaisu.

ossiaa
Maistelija
Maistelija
Viestit: 33
Liittynyt: 20 Tammi 2007, 23:14

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja ossiaa » 26 Touko 2008, 13:12

Rousku kirjoitti:
TantePätsi kirjoitti:. Eniten harmittaa pisteiden anto ennalta arvatuille tahoille.
Entäs jos finaalissa olisi kullakin maalla vain osa maista äänestettävänään, ja nämä maat olisi valittu esim. aeimmmin annettujen pisteiden perusteella siten, että joukossa ei ole niitä maita, joille on tullut tavaksi antaa hyvät pisteet? Ja tietenkin vielä niin, että joka maalla olisi yhtä monta niitä äänestäjämaita. Siis esimerkiksi Suomi ei voisi äänestää Ruotsia tai Norjaa tai Venäjää tai Viroa, mutta listaltamme voisi löytyä sellaisia maita kuin Armenia, Kreikka, Tshekki, Moldova, Espanja. Jos äänestettäviä maita vielä olisi aika vähän, vaikka vain 12/äänestäjämaa, olisi aika hyvät mahdollisuudet, että se maa, jota vaivautuu äänestämään, ainakin pääsee pisteille.
Semifinaaleissa tuo oli jossain määrin toteutettu. Tässä ovat tulokset semifinaaleista niputettuina yhteen, jolloin kaikki eivät olisi äänestäneet kaikkia. Olen lisännyt semi 2:n ääniin 1/19 osan, koska siihen osallistui yksi maa vähemmän. (Tästä puuttuvat isot maat, mutta he pärjäsivät kehnosti)

Ukraina 160
Kreikka 156
Armenia 139
Venäjä 135
Kroatia 118
Tanska 118
Georgia 113
Norja 106
Israel 104
Azerbaidzan 96
Romania 94
Latvia 91
Turkki 90
Suomi 79
Bosnia 72
Islanti 72
Albania 71
Ruotsi 57
Puola 42 FInaali
-----------------------------------------------------------------------------------
FYROM 67 Finaalista pudonneet
Bulgaria 59
Sveitsi 49
Malta 40
Kypros 38
Moldova 36
Slovenia 36
Liettua 32
Valko-Venäjä 28
Hollanti 27
Montenegro 23
Irlanti 22
Andorra 22
Belgia 16
Tsekki 9
Viro 8
Unkari 6
San Marino 5

Kuvio on tuttu. Ne joilla on naapuri/diaspora-ääniä (Venäjä, Norja) putoavat listalla alaspäin.

Avatar
Vompeli
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12745
Liittynyt: 26 Elo 2005, 15:50

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Vompeli » 26 Touko 2008, 13:33

Hupsista kun meinasi unohtua heittää pisteitä peliin krapuloinnin vuoksi. :heh:

12 p. Venäjä
10 p. Serbia
8 p. Ranska
7 p. Ruotsi
6 p. Islanti
5 p. B-H
4 p. Armenia
3 p. Norja
2 p. Espanja
1 p. Kreikka
Raipatirai

Avatar
jv
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1211
Liittynyt: 21 Marras 2005, 15:36
Paikkakunta: Helsinki, Suomi

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja jv » 26 Touko 2008, 14:47

Minä en olisi niin täysin allerginen raatien mukanaololle viisuissa puhelinäänestyksen rinnalla kuin jotkut muut. Minusta pääpointti on siinä, että puhelinäänestykseen osallistumisessa ja raadissa äänestämisessä on täysin erilaiset logiikat, jotka voisivat minusta hyvin täydentää toisiaan. Puhelinäänestäjät valitsevat 25 kappaleen joukosta yhden tai muutaman, jota äänestävät, kun taas raadeissa pohditaan kunkin kappaleen laatu erikseen. Edellinen systeemi suosii joukosta erottumista ja biisejä, joihin jotkut tykästyvät milloin mistäkin syystä, vaikka muut inhoaisivatkin. Hyvää tässä on se, että pliisut viisut eivät kärjessä juhli; huonoa se, että kappale, jota kaikki (tai monet) pitävät oikein laadukkaana, mutta joka ei nouse ihan omaksi äänestyssuosikiksi jää ihan nollille. Jälkimmäisessä kohtuullisen laadukkaat biisit, jotka ärsyttävät harvempia, pääsevät pidemmälle.
Niin kauan kuin tekniikka ei salli yleisön mielipiteen kysymistä kustakin biisistä erikseen, raatien mukaantuomisen ei siis välttämättä tarvitse merkitä yleisön aliarviointia vaan kahden erilaisen arviointitavan yhdistämistä.
Ja nämä argumentit liikkuvat vielä ihannemaailmassa, jossa ihmiset äänestävät kappaleita/esityksiä niiden ansioiden mukaan.

PS. Vaikka raadeissakin naapuriäänestystä toki tapahtui, se ihan oikeasti oli hillitympää kuin nykyisessä puhelinäänestyksessä. En kyllä muista, että mikään raati olisi jakanut jopa 4 huippusijoitusta ihan pelkästään naapurimaille, mikä on aika tavallista eräiden maiden puhelinäänestyksissä. Onhan ns naapurien suosimisessa puhelinäänestysaikana paljon diasporaäänestämisen piirteitä. Lähiseudun maista löytyy aina merkittävä määrä matkalle, töihin tai muuten tulleita paisanoja, jotka tilaisuuden tullen euroviisuissa äänestävät omaa maataan rajan takaa.

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja rosetta » 26 Touko 2008, 14:54

jv kirjoitti:Puhelinäänestäjät valitsevat 25 kappaleen joukosta yhden tai muutaman, jota äänestävät, kun taas raadeissa pohditaan kunkin kappaleen laatu erikseen. Edellinen systeemi suosii joukosta erottumista ja biisejä, joihin jotkut tykästyvät milloin mistäkin syystä, vaikka muut inhoaisivatkin. Hyvää tässä on se, että pliisut viisut eivät kärjessä juhli
Kyllähän ne tänä vuonna näkyivät juhlivan... ;) Venäjän viisuhan oli pliisu kuin mikä.
(Ja minusta aika moni muukin kärjessä olleista.)

Ja kumma kyllä, Suomi tuntuu saaneen yllättävän hyvin raatiääniäkin (esim. semin 12 Andorralta), vaikka ei todellakaan pliisu ja monien mielestä "ärsyttävä"... Hmm. Taidankin tämän jälkeen kannattaa 50/50 systeemiä (tosin en ole aiemminkaan sitä erityisemmin vastustanut). ;)

Avatar
Wilson
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6392
Liittynyt: 17 Syys 2005, 16:12
Paikkakunta: Pietarsaari

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Wilson » 26 Touko 2008, 14:56

Samaa mieltä olen kanssasi nimimerkki jv allekirjoitan joka sanan sinun viestissä :peukku:

Avatar
JRS
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 930
Liittynyt: 13 Touko 2004, 00:36
Paikkakunta: Finland
Viesti:

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja JRS » 26 Touko 2008, 15:00

Jaaha, vuocen 2008 viisut on viisuiltu :peukku: :mrgreen:
Minulle jaa kateen monta mukavaa kuuntelu ja katseluhetkea, yllatyksia ja pettymyksiakin.
Parin artistin levyt meinaan kokoelmaani liittaa.
Serbian viisufinaali oli hyva, joskin teknisesti Helsingin viisuja jaljessa hieman.
Illan plussat ja miinukset:
+ Hyvat biisi finaalissa
+ Kamera tyoskentely toimi suht hyvin, paremmin kuin semeissa
+ Hieno ilotulitus
- Molitvan dance-versio. Upea balladi pilattiin todenteolla :jupinaa:
Alkuperainen ison kuoron kanssa olisi toiminut paljon paremmin
- Serbien liika nationalismi paistoi turhan paljon lavitse
- Valiaika numerot turhan vaisuja, luulisi nyt jotain nayttavampaa loytyvan :roll:

En osaa oikein sanoa muuta. Erillaiset ovat fiilikset kuin hesan kisojen jalkeen, hieman vaisummat. Lieko syyna se etta voittokappele ei kolahtanut 100 percent niin kuin tapahtui viimeksi.
Kiitos Serbialle kuitenkin viisuista, ihan hyvin se meni :tapu: :serbia:

Avatar
Christie65
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 58
Liittynyt: 19 Touko 2008, 13:50

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Christie65 » 26 Touko 2008, 15:21

Nimimerkki jv puhuu asiaa, olen samaa mieltä kanssasi!
Haba Haba, Boom Boom, Da Da Dam, Ding Dong

Wiza
Alaikäinen
Alaikäinen
Viestit: 7
Liittynyt: 25 Touko 2006, 17:48

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Wiza » 26 Touko 2008, 16:13

Mitenkäs tälläinen muutos äänestykseen:

Kartoiteittaisiin jokaisen maan lähinaapurit, esim. Suomella Ruotsi, Norja, Venäjä ja Viro. Semifiinaalissa ja finaalissa mukana olevista lähinaapureista puolet laitettaisiin äänestyskieltoon. Mutta ei joka vuonna samat kiellossa. Jos olisi pelkästään yksi naapuri maa finaalissa, silloin saisi äänestää myös sitä. Jos kaikki naapurimaat olisivat äänestyskiellossa, se olisi vähän tylsää.

En kannata pelkkiä raatejakaan, menisi vähän maku jos vain raati päättäisi, mielenkiintoisempi näin. Myöskin musta hyvä, että kaikki osallistuja maat saavat äänestää riippumatta siitä onko finaalissa vai ei.

Pitäiskö semifinaaleissa toinen olla läntisille Euroopan maille ja toinen itäisille? Tällöin saman verran pääsisi molempia finaaliin.

Myöskin rajoitettu äänimäärä ja rekisteröinti voisi olla ihan hyvä.

Avatar
Juurovissön
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9110
Liittynyt: 18 Tammi 2006, 15:55
Paikkakunta: Turku

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Juurovissön » 26 Touko 2008, 16:22

Huh huh, kuulostaa hankalalta järjestelmältä... no mut eiköhän taas tuu jokin sääntömuutis joka tapauksessa... EBU vois julkistaa nuo raatiäänet kokonaan, niin sitten päästäis keskustelemaan siitä, miten raadit ja puhelinäänet eroavat toisistaan vai saadaanko molemmilla sama lopputulos?

Avatar
Xander
Alaikäinen
Alaikäinen
Viestit: 14
Liittynyt: 26 Touko 2008, 16:35

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Xander » 26 Touko 2008, 16:49

Wiza kirjoitti:Pitäiskö semifinaaleissa toinen olla läntisille Euroopan maille ja toinen itäisille? Tällöin saman verran pääsisi molempia finaaliin.
BBC laittaisi meidät kuitenkin itäfinaaliin, ei olisi kiva :eiei:

Luultavasti jotain sääntömuutoksia tulee, niin härskisti itäblokin maat vetivät kotiinpäin. Toivottavasti viisut eivät mene vain Venäjän ja joidenkin Balkanin maiden keskinäiseksi pallotteluksi.

Hah! Tulipa mieleen, että varmasti me suomalaiset samoin kuin ruotsalaisetkin narisimme siitä, ettei naapurimme äänestäneet meitä siten kuin piti. Jotenkin tuli sellainen skitso olo, toiset ei saa äänestää kavereitaan, mutta me saadaan :puna:

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja rosetta » 26 Touko 2008, 16:52

Xander kirjoitti: BBC laittaisi meidät kuitenkin itäfinaaliin, ei olisi kiva :eiei: :
Niin varmaan laittaisi, mutta BBC tuskin asiasta päättäisi ;)
Xander kirjoitti: Hah! Tulipa mieleen, että varmasti me suomalaiset samoin kuin ruotsalaisetkin narisimme siitä, ettei naapurimme äänestäneet meitä siten kuin piti. Jotenkin tuli sellainen skitso olo, toiset ei saa äänestää kavereitaan, mutta me saadaan :puna:
Niin, tuosta on juuri kirjoitettu paljon mm. BBC:n viisuforumilla ja muillakin ulkomaisilla/kansainvälisillä...

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3417
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja hra47 » 26 Touko 2008, 17:21

Wiza kirjoitti:Mitenkäs tälläinen muutos äänestykseen:

Pitäiskö semifinaaleissa toinen olla läntisille Euroopan maille ja toinen itäisille? Tällöin saman verran pääsisi molempia finaaliin.
Mielestäni ei, koska ilmansuunnat eivät ole se ongelma, vaan naapuri- ja siirtolaisäänestäminen. Monet ehdotukset ovat olleet liian monimutkaisia äänestyskieltoineen. Mitä yksinkertaisempi systeemi, sen parempi.

Tosta pari viestiä sitten olleesta puheenvuorosta raatiäänestyksen puolesta hyvää oli ajatus jokaisen kappaleen arvioimisesta. Se vaan ei välity raatienkaan kohdalla lopputuloksiin jos pisteitä ei jaeta kuin ne perinteiset 1-12. Kyllähän puhelinäänestäjätkin kodeissaan arvioivat jokaisen kappaleen ja maakohtaisesti jokainen esitys saanee ääniä. Jotta nämä välittyisivät lopputuloksiin, pisteitä pitäisi myös sitten jakaa kaikille esityksille. Nykyäänhän sijoituksilla 11 eteenpäin ei ole niin suurta väliä koska pisteitä jaetaan vain 10 parhaalle. Tuohon määrään lienee aikoinaan päädytty ajankäytöllisistä syistä, mutta koska nykyään on jo luovuttu kaikkien pisteiden luettelemisesta, ei olisi mitään estettä viedä muutosta loppuun saakka ja pisteyttää kaikki esitykset, ellei sit sen jännääminen tuleeko pisteitä lainkaan ole tärkeäkin jännitysmomentti. Mielestäni ei ole. Yhtä jännäähän se olisi odottaa kuinka paljon niitä pisteitä tulee.
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 25182
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Kun kysytään, niin vastataan

Viesti Kirjoittaja Timoteus » 26 Touko 2008, 17:26

sziget kirjoitti:Miten Venäjän pistemäärä "johtuu" siirtolaisista, jos myös suomalaiset äänestivät sitä?
Siten, että Venäjä ei - oletettavasti - olisi ollut yhtä korkealla pelkän kantaväestön äänillä. Sitä, kuinka korkealla se olisi ollut, on tietysti mahdoton sanoa.

Koska tämä keskustelu on käyty sata kertaa ennenkin, tiedän, että seuraavaksi kysytään, miksi venäläiset sitten eivät saisi äänestää. Vastaus on edelleen sama: saavathan he. Viisujen nykyäänestys on vitsi mutta en edelleenkään syytä siitä äänestäjiä, vaan järjestelmää.
sziget kirjoitti:Muuttuuko suomalainen venäläiseksi äänestäessään Venäjää?
Huoh.
sziget kirjoitti:Suomalainen musiikkimaku on lähempänä venäläistä kuin ruotsalainen.
Oliko tämä kappale kovinkin venäläinen?
sziget kirjoitti:Suomi on taitoluistelumaa samoin kuin Venäjä ja toisin kuin muut pohjoismaat: Pluštšenko tunnetaan täällä. Suomalaiset pitivät Dima Bilanista jo kaksi vuotta sitten, mikseivät olisi pitäneet nyt?
Katso kahden vuoden takainen ja tämänvuotinen esitys uudestaan ja näet itsekin vastauksen. Tämänkertainen viisuhan saavutti kisassa muutenkin heikomman pistekeskiarvon kuin NLYG huomattavasti paremmasta esiintymisnumerosta ja kahden uuden ex-neuvostotasavallan osallistumisesta huolimatta. Ja mitä Suomen toissa vuonna Dimalle antamiin pisteisiin tulee, oli Suomessa venäläisiä jo silloinkin tulokseen vaikuttamassa. Venäjä ei ole koskaan jäänyt Suomen puhelinäänestyksessä pisteittä.
sziget kirjoitti:"Biisien ja esitysten perusteella annetut äänet" ovat fiktiota. Puhelinäänestyksen idea on, ettei katsojan tarvitse ylittää mitään pätevöitymiskynnystä kelvatakseen äänestäjäksi. Maan nimi, laulajan mekon pituus ja kalkkunan pieraisu ovat kaikki yhtä oikeita (tai yhtä vääriä) äänestysperusteita. Kaikki maat ansaitsevat pisteensä jo nyt. Sääntöjä muuttamalla voidaan vaikuttaa siihen, millaisin perustein ne ansaitaan, mutta mitään "oikeaa", puhtaasti biiseistä johdettavaa tulosta ei ole olemassa.
Viimeisestä lauseesta olen kyllä samaa mieltä mutta muuten tämä on puhdasta saivartelua. Jos "ansaittu ääni" ei kelpaa ilmaukseksi, anna korvaava ilmaus. Tekninen kuvaus "ääni, joka annetaan ensisijaisesti muusta syystä kuin siitä, että äänestäjällä on jokin erityinen kytkös äänestämäänsä maahan" on käyttökelvoton. Tämä on tietysti saivartelusi tarkoituskin. Jos ei ole ilmauksia, joilla asioista voidaan puhua, ainoa mahdollisuus on vaieta.
Rousku kirjoitti:
Timoteus kirjoitti:Suomi antoi tietenkin Venäjälle kymmenen pistettä eikä Kreikalle mitään mutta ensimmäinen johtuu siirtolaisista ja jälkimmäinen Kreikan viisun huonoudesta.
Mikä selittää Suomen Venäjälle antamien pisteiden vaihtelun vudesta toiseen? Siirtolaiset ovat joinakin vuosina kai sitten isänmaallisempia kuin toisina?
Kantaväestön kiinnostus kisaa kohtaan, siirtolaisten kiinnostus oman maansa edustajaa kohtaan sekä kilpailuformaatti ja kilpailun yleinen taso. Kilpailun taso voi vaikuttaa absurdisti päinvastoin kuin sen pitäisi. Mitä enemmän kantaväestöllä on äänestettävää, sitä enemmän äänet hajoavat ja sitä helpompi siirtolaisäänillä on jyrätä. Tänä vuonnahan Venäjä sai Suomelta semifinaalissa vain kuusi pistettä mutta finaalissa kymmenen. Vaikea on välttyä ajattelemasta, että kyse oli juuri kantaväestön kannatuksen hajoamisesta lauantaina tiistaita useamman biisin kesken. Siirtolaisäänethän eivät mihinkään hajoa.
kaivanto kirjoitti:Voitto meni ihan sopivaan osoitteeseen ja tuli kaikkien aikojen toiseksi suurimmalla pistemarginaalilla.
Ja toiseksi pienimmällä pistekeskiarvolla... :hiips:
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

viisari
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 56
Liittynyt: 09 Touko 2008, 01:48

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja viisari » 26 Touko 2008, 18:11

Muutama ajatus aiheeseen liittyen.

Mahtaa olla Suomessa paljon norjalaissiirtolaisia.

Toki siirtolaiset varmasti ovat kiinnostuneita entisen kotimaansa edustajasta ja mielellään äänestävät sitä, jos pitävät siitä. En kuitenkaan usko siirtolaistenkaan äänestävän ihan mitä tahansa kuraa vain sen vuoksi, että sen esittää joku entinen maanmies. Ainakaan minä en olisi äänestänyt Teräsbetonia, jos se olisi ollut mahdollista.

Kyllä siirtolaisilla pitää olla samat oikeudet äänestää Euroviisuissa kuin valtaväestölläkin. Jos valtaväestöllä ei riitä kiinnostusta, se on valtaväestön ongelma.

Eurooppa ei ole kulttuurisesti yhtenäinen alue, vaan jakaantuu useaan eri kulttuurialueeseen. Pelkkä itä-länsi-jako ei ole riittävän tarkka. Ilmansuuntien mukaan Euroviisumaat pitäisi jakaa viiteen alueeseen: Länsi-, Pohjois-, Keski-, Itä- ja Etelä-Eurooppaan.

Ei ole Venäjän/Itä-Euroopan vika, jos Länsi-Euroopalla ei ole osaamista/kiinnostusta lähettää Euroviisuihin kappaletta, joka voisi miellyttää viisuyleisöä yli kulttuurirajojen. Edelleen ei ole Itä-Euroopan vika, että myös Länsi-Eurooppa on nykyisin kiinnostuneempi siitä kuin itsestään.

Tietyt alueet Euroopassa ovat erityisen yhtenäisiä kulttuurisesti, esim. Pohjoismaat. On vain luonnollista, että pohjoismaalaiset pitävät pohjoismaisesta musiikista ja siksi äänestävät Euroviisuissa toisten Pohjoismaiden edustajia. Sama pätee Balkanilla ja Kaukasuksella.

Valtioiden rajat ovat keinotekoisia eivätkä vastaa etnografisia rajoja.

Lisäys: Dima Bilan on ainakin Wikin mukaan syntynyt Karatšai-Tšerkessiassa Kaukasuksella, mikä selittänee hänen siltä suunnalta saamiaan ääniä.
Viimeksi muokannut viisari, 26 Touko 2008, 18:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12965
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja ta1ja » 26 Touko 2008, 18:24

viisari kirjoitti:Ei ole Venäjän/Itä-Euroopan vika, jos Länsi-Euroopalla ei ole osaamista/kiinnostusta lähettää Euroviisuihin kappaletta, joka voisi miellyttää viisuyleisöä yli kulttuurirajojen. Edelleen ei ole Itä-Euroopan vika, että myös Länsi-Eurooppa on nykyisin kiinnostuneempi siitä kuin itsestään.
Hollannin tämänvuoden laadukkaan ja hyvän vedon jääminen finaalista, Englannin Andy Abrahamsin kohtalo, Portugalin jääminen niinkin alas suhteessa Oroon jne jne, kyllä ne kertovat mistä on kyse.

On tuossa osittain perää mitä sanoit, mutta vaikka itsekin ajattelin ennen toisin, minusta tämä viimeistään on paljastanut, että lännen kritiikki on oikeutettua. On kulttuurirasismia sekin, että ummistaa silmänsä ongelmilta siellä missä niitä on vain siksi että tuntee sympatioita syystä tai tiosesta tätä maailmankolkkaa kohtaan.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3417
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja hra47 » 26 Touko 2008, 18:28

viisari kirjoitti:Muutama ajatus aiheeseen liittyen.

Mahtaa olla Suomessa paljon norjalaissiirtolaisia.
Ainakaan alku ei ollut lupaava. Jatka harjoittelua.
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3417
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja hra47 » 26 Touko 2008, 18:29

viisari kirjoitti:Muutama ajatus aiheeseen liittyen.


Lisäys: Dima Bilan on ainakin Wikin mukaan syntynyt Karatšai-Tšerkessiassa Kaukasuksella, mikä selittänee hänen siltä suunnalta saamiaan ääniä.

Tunnustit nyt kuitenkin että ääniä saatetaan antaa muutenkin kuin musiikillisin perustein, vaikka käytit pitkän puheenvuoron sen kieltämiseen?
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3417
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja hra47 » 26 Touko 2008, 18:33

viisari kirjoitti:Muutama ajatus aiheeseen liittyen.

Kyllä siirtolaisilla pitää olla samat oikeudet äänestää Euroviisuissa kuin valtaväestölläkin. Jos valtaväestöllä ei riitä kiinnostusta, se on valtaväestön ongelma.
Onkohan joku esittänyt äänestämisen kieltämistä? Sen sijaan esim. äänestäjien rekisteröiminen estäisi nyt ainakin sen, että ilman vieraan maan kansalaisuutta oman synnyinmaan äänestäminen estyy ja lisäksi epäasiallisen äänestämisen masinoiminen vaikeutuu.

Edit: ja jotta sinun olisi ilmeisen suvaitsevana ja avarakatseisena henkilönä helpompaa ajatus hyväksyä, rekisteröinti estäisi myös suomalaisia juoppoturisteja äänestämästä Suomea Virosta tai Ruotsin lautalta käsin.
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

viisari
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 56
Liittynyt: 09 Touko 2008, 01:48

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja viisari » 26 Touko 2008, 18:42

Tuo äänestäjien rekisteröiminen on ihan hyvä ajatus. Pidän suurimpana ongelmana tällä hetkellä juuri tuota moneen kertaan äänestämisen mahdollisuutta. Rekisteröinti ei poistaisi sitä, mutta varmasti vähentäisi.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3417
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja hra47 » 26 Touko 2008, 18:44

viisari kirjoitti:Tuo äänestäjien rekisteröiminen on ihan hyvä ajatus. Pidän suurimpana ongelmana tällä hetkellä juuri tuota moneen kertaan äänestämisen mahdollisuutta. Rekisteröinti ei poistaisi sitä, mutta varmasti vähentäisi.
Tokihan se senkin ongelman siivoaisi pois. Sen kun vaan pannaan äänirajaksi maksimissaan kolme ääntä per puhelinnumero ja numero pitää luonnollisesti ilmoittaa rekisteröityessä kansallisuustaustan ja asuinmaan ohessa.
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 26929
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Rousku » 26 Touko 2008, 18:47

hra47 kirjoitti: Äänien rajoittaminen maksimissaan kolmeen olisi ensimmäinen askel ja helppo toteuttaa (niin finaalissa kuin kansallisissa karsinnoissakin).
Miten äänimäärän rajoittaminen auttaisi? Ajatteletko, että vain ne, joille on tietyn maan menestyminen tärkeää, vaivautuvat nykyään äänestämään useita kertoja?

Avatar
Hazel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 20988
Liittynyt: 04 Huhti 2004, 01:20
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Hazel » 26 Touko 2008, 18:50

viisari kirjoitti: Kyllä siirtolaisilla pitää olla samat oikeudet äänestää Euroviisuissa kuin valtaväestölläkin. Jos valtaväestöllä ei riitä kiinnostusta, se on valtaväestön ongelma.
Juuri näin! Tämä keskustelu äänestysoikeuden rajaamisesta "lännelle" sopivaksi on niin naurettavaa spekulointia. Tottakai jokaisella yksilöllä on oikeus äänestää juuri kuten haluaa, se on demokratiaa. Olisiko siis teidän rajoituksia kannattavien mielestä demokratiaa se, että Ruotsissa asuvat suomalaiset eivät saisi äänestää Suomea? Vai vaan se, että Suomessa asuvat venäläiset eivät saisi äänestää Venäjää? Tai Bosniassa asuvat serbit Serbiaa?

Miettikää nyt hyvä ihme noita rajoitusehdotuksianne. Ai että pitäisi rekisteröityä ja todistaa kansalaisuutensa ennenkuin saisi näpytellä yhden tekstiviestin :surrur: .

Nykyinen äänestyskäytäntö on ihan ok, se voittaa, joka saa eniten ääniä. Se on demokratiaa. Turhat pulinat pois.
YOU NEVER KNOW HOW STRONG YOU ARE UNTIL BEING STRONG IS THE ONLY CHOICE YOU HAVE.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 26929
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Rousku » 26 Touko 2008, 18:54

Entäs jos puhelinäänestäjän pitäisikin antaa pisteet 10 eri maalle, eli ei riittäisi, että antaa kaikki 20 ääntään yhdelle? Harvemmalla riittäisi noin paljon pelkkiä naapureita äänellä palkittavaksi. Tietysti semmoisen tekstarin naputteleminen olisi jo aika vaativa suoritus...

Tuo menisi tavallaan jo lähemmäs sitä rekisteröitynyt äänestäjä -systeemiä, eli pitäisi nähdä vaivaa äänestämään päästäkseen. En vain näe mitään syytä, mikseivät esim. siirtolaiset juuri olisi niitä, jotka vaivautuvat, eli en keksi, miksi rekisteröityminen sinänsä auttaisi (jos siis siirtolaisten isänmaanrakkautta pidetään ongelmana).

Raadeissa minua huolestuttaa lähinnä se, että niiden maku menee helposti aika konservatiiviseksi, minkään uuden ja mielenkiintoisen on vaikea päästä läpi. Vieläkin harmittaa Espanja 1983...
Viimeksi muokannut Rousku, 26 Touko 2008, 18:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Haksis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1435
Liittynyt: 27 Joulu 2007, 18:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Haksis » 26 Touko 2008, 18:56

Itselläni olisi yksinkertainen ratkaisu:Muistatte varmaan ne korit joista nostettiin maita semifinaalin.
esim.suomi oli ruotsin ja muiden pohjoismaiden kanssa.

Tehdään sellanen ratkaisu että oman korin maita ei saa äänestää finaalissa. Eli venäjä ei saisi silloin pistetä azereilta,armenialaisilta ja muilta ex-neuvostoliiton mailta.


2.vaihtoehto

Naapurimaille enintään 7 pistettä eikä yhtään isompia

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 26929
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Rousku » 26 Touko 2008, 18:59

Haksis kirjoitti:Itselläni olisi yksinkertainen ratkaisu:Muistatte varmaan ne korit joista nostettiin maita semifinaalin.
esim.suomi oli ruotsin ja muiden pohjoismaiden kanssa.

Tehdään sellanen ratkaisu että oman korin maita ei saa äänestää finaalissa. Eli venäjä ei saisi silloin pistetä azereilta,armenialaisilta ja muilta ex-neuvostoliiton mailta.

2.vaihtoehto

Naapurimaille enintään 7 pistettä eikä yhtään isompia
Tuontapaista ajattelin, mutta sitten pitää kyllä huolehtia sellainenkin tasaus, että jokainen maa saa ääniä tasan yhtä monelta maalta. Ja sitten tässähän on pidetty ongelmana siirtolaisäänestystä, ja siihen tuo ei auttaisi. Siksi ehdotin vähän toisenlaista tapaa rajata niitä maita, joita saisi äänestää.

Yleisesti ottaen minuakin kyllä tympäisee se, että valitetaan sitä kun jotkut äänestävät "väärin", eikä sitä, että toiset eivät vaivaudu äänestämään "oikein".

Toni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18596
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 12:23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Toni » 26 Touko 2008, 19:00

Eihän nuo naapurimaat se suurin ongelma ole, vaan ne siirtolaisäänet. Tulisi aika monta miestyötuntia ebulaisille lisää, mikäli alkaisivat tutkia jokaisen Euroopan maan siirtolaistilastoja ja pohtimaan sen perusteella, "onko jokin maa oikeutettu saamaan pisteitä vai ei"...
"Mutta siis kaikkihan on pornoa, jos sitä katsoo oikein." (Margot)

Kollega
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6472
Liittynyt: 07 Tammi 2007, 10:49

Re: Belgrad 2008: Finaali 24.5.

Viesti Kirjoittaja Kollega » 26 Touko 2008, 19:00

viisari kirjoitti: --- En kuitenkaan usko siirtolaistenkaan äänestävän ihan mitä tahansa kuraa vain sen vuoksi, että sen esittää joku entinen maanmies.
Melkein tekee mieli antaa vastakommentti, sillä Suomihan antoi Viron Leto Svet-viisulle 7 pst :mrgreen: Saati, että Iso-Britannia antoi täydet pojot Kyprokselle... molemmat viisut ainakin omasta mielestäni aikasmoista kuraa.

Viestiketju Lukittu