Viisukuppila

Totta, jo toistamiseen tuomaripelillä Makedonia saa kärsiä ja jäädä finaalin ulkopuolelle.

Roope kirjoitti:Pelottavan lähellä Makedonian finaalipaikka

http://www.eurovision.tv/event/scoreboard?event=1480

Kauempana kuin olisi voinut odottaa. Viisuhistoriansa perusteella Makedonian olisi "pitänyt" saada tästä semistä noin kymmenen pistettä enemmän pelkästään ottamalla osaa.

Vuosina 2004-08 Makedonia sai semifinaalissa tämän vuoden ykkössemin äänestäjämailta pisteitä tähän tapaan. '0' merkitsee, että maa oli (samassa) semissä äänestämässä mutta jätti Makedonian pisteittä. '-' merkitsee, ettei maa äänestänyt (samassa) semissä. Nolla tiputtaa keskiarvoa, viiva ei.
Tänä vuonna Makedonialle tuli pisteitä listan kuudelta ylimmältä maalta ja Romanialta eli täsmälleen niiltä, jotka tähänkin asti ovat aina äänestäneet Makedoniaa. Muut jättivät nollille, ml. Makedoniaa usein äänestäneet Ruotsi ja Saksa. Biisillä ei siis tälläkään kertaa ollut Makedonian pistepotissa mitään osuutta ja karsiutuminen oli ansaittu.

rosetta kirjoitti:Tämä oli kyllä tosi menevä ja onnistunut lavalla, pelkäsin jo että saattaisi pudottaa (esim.) Suomen, mutta onneksi ei sentään

Voi hyvinkin olla että Makedonia on taas ollut puhelinäänissä 10. ja joutunut raadin pudottamaksi... Joko tämä tai Valko-Venäjä.

Osuin näköjään pelottavan oikeaan...
Ikävää, että tämän pudottaja oli juuri Suomi. Eivät taida makedonialaiset juuri nyt kauheasti meistä tykätä, samoin kuin montenegrolaisetkaan...

Mun mielestä on kurjaa että Makedonia putos taas raatiäänestyksen takia
Tietty Suomi sai mennä mieluummin finaaliin kuin tämä, mutta silti...
Esim. Maltan olis voinut jättää pois tämän sijasta.

En oikein ymmärrä Makedonian kohtalon voivottelua. Kun Makedonia pääsi neljä kertaa peräkkäin finaaliin saamalla semifinaalissa pisteitä joka kerta käytännössä samoilta mailta ja vain niiltä, se ei olisi saanut päästä, vaan tulos oli huutava vääryys. Nyt kun semifinaaliuudistuksen jälkeen Makedonia kerää edelleen pisteensä samoilta mailta mutta ei pääsekään niillä finaaliin, sen pitäisikin päästä ja tulos on jälleen huutava vääryys.

Okei, ehkä äänessä ovat nyt eri ihmiset kuin ennen mutta silti perin hämmentävää. Totuushan on se, että tässä semissä jopa Belgia sai enemmän puhelinäänestyspisteitä mailta, joilta ei ole saanut niitä jokaisella mahdollisella semifinaaliosallistumiskerralla tähänkin asti. Jos Makedonialla olisi vähänkin ei-diaspora- tai ei-blokkikannatusta, se pääsisi hyvin helposti finaaliin.

Ehdotan Makedonian sulkemista kilpailusta. Makedonian euroviisutulos ei kuitenkaan ikinä ole oikeudenmukainen, on se sitten mikä hyvänsä.

Timoteus kirjoitti:Okei, ehkä äänessä ovat nyt eri ihmiset kuin ennen mutta silti perin hämmentävää.

Tuo (lihavoitu) on tässä se avainkohta Itse en muista koskaan valittaneeni Makedonian finaaliin pääsystä. (Tosin en ennen vuotta 2007 täällä ollutkaan, joten en olisi kauheasti voinutkaan, mutta kuitenkin
Sekä 2006 että 2007 Makedonia ehdottomasti ansaitsi minusta finaalipaikkansa. Viime vuonna se taas ei olisi sitä ansainnutkaan.)

Makedonia uhkaa vetäytyä viisuista, kertoo ESCToday.

Semifinaaliuudistushan toimii paremmin kuin olisin ikinä osannut uneksiakaan. Toivottavasti toteuttavat uhkauksensa. Ei tule ikävä. Moi moi.

^No höh, sieltähän on tullut joitakin varsin mainioita kappaleita! Ei nyt ehkä tämä tämänvuotinen, mutta sitä ennen. Ei saa lähteä pois

Eiii, Makedonia ei saa mennä.

Heippa vaan en jää kaipaamaan

Mulla tää nousee koko ajan! Noill on noi tukat!! Ja ne laulaa rivoja!!

Tässä on VIIHDEARVOA!!!

Timoteus kirjoitti:Biisillä ei siis tälläkään kertaa ollut Makedonian pistepotissa mitään osuutta ja karsiutuminen oli ansaittu.

Olihan sillä paljonkin osuutta. Kuten itse samassa viestissä todistit:

Timoteus kirjoitti:Viisuhistoriansa perusteella Makedonian olisi "pitänyt" saada tästä semistä noin kymmenen pistettä enemmän pelkästään ottamalla osaa.

Pisteitä tulee siis tietyiltä mailta halvalla mutta ei sentään automaattisesti. Jos Makedonia onnistuu löytämään jostain vielä kehnomman biisin, tätä alempi pistemääräkin on varmasti saavutettavissa.

Timoteus kirjoitti:Makedonia uhkaa vetäytyä viisuista, kertoo ESCToday.

Ja Arto Paasilinna uhkaa lähteä Suomesta, koska täällä hän ei saa rauhassa kurittaa teinejä. "Kun olen kuuluisa ihminen, hän katsoi olevansa minua kuuluisampi", kirjailija selitti riehumistaan Iltalehdelle.

En usko kumpaakaan, ja Makedonian lähtöä en edes toivo.

Minusta nämä vetäytymisuhkailut eivät ole minkään maan kohdalla hyvä asia Euroviisuille. Kisa rupeaa kuihtumaan, jos maat eivät enää näe mielekkääksi osallistumistaan. Nyt Makedonia tekemään taas uutta karsintaa 2010.

Maat voisivat ottaa kansallisen finaalin enemmänkin vuotuisena musiikkikatselmuksenaan kuin verissä päin voitosta taisteluna. Rennosti vaan. Makessa tehdään ihan hyvää musiikkia ja finaaliin pääsy on ihan mahdollista hyvällä kappaleella. Pitää olla raelisti eikä odottaa olevansa automaattisesti finaalissa. En uskonut tämän sinne yltävän.

Timoteus kirjoitti:
Ehdotan Makedonian sulkemista kilpailusta. Makedonian euroviisutulos ei kuitenkaan ikinä ole oikeudenmukainen, on se sitten mikä hyvänsä.

Nyt olet kyllä kohtuuton vaatimuksessasi. Täysin eri mieltä. Eihän mitään maata tuolla kriteerillä suljeta pois Euroviisuista. Sitä paitsi siitä maasta tulee usein todella mielenkiintoisia kappaleita. Kokeilivat nyt kasarirokkia ja palaavat todennäköisesti ensi vuonna omalla kielellä laulettuun ryttmipoppiin. Eiköhän musiikin pitäisi antaa puhua ennemmin kuin tilastomatematiikan? Eikä tämä tarkoita sitä, etteikö tilastojasi olisi mielenkiintoista lukea, todellakin on, kukapa muu osaa loihtia noin oivallisia laskelmia

Musiikin kannalta olisi sääli jos Make poistuisi!

Ehdotukseni oli luonnollisesti tarkoitettu vitsiksi.

Ihan p*ska biisi Kisan tämän vuoden surkein biisi
Onneksi ei päässyt finaaliin

Timoteus kirjoitti:Ehdotukseni oli luonnollisesti tarkoitettu vitsiksi.

Luonnollisesti! Aika hyvän läpän heitit peruusteellisten laskelmiesi ja oivien johtopäätöstesi jälkeen. Silloinhan läppä on täydellinen, kun se uppoaa kohteeseensa niin, että tämä luulee sen olevan vakavasti sanottu.

Ai hyvänen aika tuota sun ajatuksenjuoksuasi!

Timoteus kirjoitti:Vuosina 2004-08 Makedonia sai semifinaalissa tämän vuoden ykkössemin äänestäjämailta pisteitä tähän tapaan. '0' merkitsee, että maa oli (samassa) semissä äänestämässä mutta jätti Makedonian pisteittä. '-' merkitsee, ettei maa äänestänyt (samassa) semissä. Nolla tiputtaa keskiarvoa, viiva ei.

Koodi: Valitse kaikki

           04 05 06 07 08    KA
-----------------------------------
Montenegro  -  -  - 10  -  10,00
Bulgaria    - 10  5 12 10   9,25
Bosnia-H.   8 10 10  7  -   8,75
Turkki      3 10  8  6  7   6,80
Sveitsi     5  8  6  6  8   6,60
Tšekki      -  -  -  6  4   5,00
Armenia     -  -  8  0  -   4,00
Romania     4  4  1  2  -   2,75
Ruotsi      2  1  0  5  2   2,00
Saksa       3  2  0  0  -   1,25
Malta       1  0  0  0  0   0,20
Kaikki muut                 0,00

Tänä vuonna Makedonialle tuli pisteitä listan kuudelta ylimmältä maalta ja Romanialta eli täsmälleen niiltä, jotka tähänkin asti ovat aina äänestäneet Makedoniaa. Muut jättivät nollille, ml. Makedoniaa usein äänestäneet Ruotsi ja Saksa. Biisillä ei siis tälläkään kertaa ollut Makedonian pistepotissa mitään osuutta ja karsiutuminen oli ansaittu.

Hetkinen. Taulukossa 3 ylintä maata ovatkin selviä Makedonian vakiäänestäjiä, joille kelpaisi varmaan biisi kuin biisi. Mutta ei kai samaa voi Turkista, Tshekistä ja Romaniasta väittää? Tshekki on maantieteellisesti jo kaukana, musiikki on siellä aivan erilaista, enkä usko että Tshekissä asuu merkittävää makedonialaisdiasporaa. Eikä Romaniakaan ole automaattiäänestäjä, eihän pisteitäkään tullut kuin 2, ja Tshekiltä 3. Täytyyhän se hyväksyä, että 17 äänestettävästä
maasta jokin satunnainen pistemäärä osuu Makedoniallekin, vai mitä?

Turkki puolestaan antoi pikkasen enemmän, mutta eihän nyt sielläkään mitään makediasporaa ole, eikä sekään ole slaavimaa, jolta lohkeaisi automaattisia sympatiapisteitä. Kaipa Makedonian kappale on joka vuosi jotenkin sisäistänyt sen, mikä on turkkilaisille mieleen, jotain Kaakkois-Euroopan elementtiä, vaikka Make-biisit ovat olleet sinänsä erilaisia keskenään.

Hui tuota teidän huimaa älykkyyttänne Maken tilastoista!
Maken karsintoja on kuitenkin hurjan mielenkiintoista seurata, tänä vuonna ehkä kompromissi-biisi voitti, ei ehkä paras, mutta aika hyviä biisejä Makella joka tapauksessa on joka vuosi!

Toivoisin ensi vuonna serbokroatiankielistä rytmipaukkua! Jos Make enää suostuu tähän vääryyteen!

Huilumies kirjoitti:Hetkinen. Taulukossa 3 ylintä maata ovatkin selviä Makedonian vakiäänestäjiä, joille kelpaisi varmaan biisi kuin biisi. Mutta ei kai samaa voi Turkista, Tshekistä ja Romaniasta väittää?

Miksi muka ei voisi? Nehän ovat äänestäneet Makedoniaa tähän asti jokaisessa mahdollisessa semifinaalissa. Voiko sen vakiompi vakiäänestäjä olla.

Huilumies kirjoitti:Tshekki on maantieteellisesti jo kaukana, musiikki on siellä aivan erilaista, enkä usko että Tshekissä asuu merkittävää makedonialaisdiasporaa. Eikä Romaniakaan ole automaattiäänestäjä, eihän pisteitäkään tullut kuin 2, ja Tshekiltä 3.

Siis täh? Jos vakiopisteet ovat pieniä, ne eivät olekaan vakiopisteitä, vaan biisillä ja esityksellä ansaittuja pisteitä? Jopa Bulgarian Krassimir siis ujelsi itselleen täysin ansaitut kaksi pistettä Turkista. Koska pisteitä tuli niin vähän, niillä ei voinut olla mitään tekemistä sen kanssa, että Turkki äänestää Bulgariaa aina. Ei siis ollutkaan Bulgarialta huono tulos saada Turkilta vähemmän pisteitä kuin koskaan ennen! Olisipa Makedonia äänestänyt Krassimiria hieman vähemmän, niin hänen tuloksensa olisi ollut vieläkin parempi.

Wikipedia ei ole tietolähteistä luotettavin mutta sen mukaan Turkissa asuu reilut 30 000 ja Tšekissä reilut 10 000 etnistä makedonialaista. Määrät eivät ole suuren suuria mutta aivan riittäviä niihin pisteisiin, joita Makedonia näistä maista saa. Suomesta sai yhden pisteen semifinaalissa reilulla 1000 äänellä, neljä pistettä reilulla 2000 äänellä ja seitsemän pistettä alle 3000 äänellä. Tšekin absoluuttiset äänimäärät voisivat olla samaa suuruusluokkaa (väkiluku Suomea kaksi kertaa suurempi mutta onko viisukiinnostus puoliakaan siitä mitä Suomessa?). Kolmeen pisteeseen olisi tällöin riittänyt esim. se, että 4 % etnisistä makedonialaisista äänesti Makedoniaa 4 kertaa. Ei millään tapaa mahdoton aktivoitumisaste.

Romanian makedonialaisia on viimeisen väestönlaskennan mukaan vain 731 mutta käytännössä ilmeisesti enemmän. Jos asia aidosti kiinnostaa, niin kannattaa varmaan setviä asiaa itse. Minua asia ei aidosti kiinnosta, sillä minulle riittää todisteeksi euroviisuäänestyskäyttäytyminen. Jos jokin kävelee kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, se todennäköisesti on ankka. Etnisyystilastoissa on se ongelma, että ankan nykyinen kotilammikko saattaa poliittisista syistä haluta kieltää ankan olemassaolon.

Huilumies kirjoitti:Täytyyhän se hyväksyä, että 17 äänestettävästä maasta jokin satunnainen pistemäärä osuu Makedoniallekin, vai mitä?

Täytyy toki. Kas kun niitä "satunnaisia" pistemääriä osuu Makedonialle joka vuosi muutamasta samasta maasta.

Semifinaaliaikana viisuihin on osallistunut 46 eri maata, jos Serbian ja Serbia-Montenegron valtioliiton äänestyshistoria lasketaan yhteen. Näistä 46:sta yksi on Makedonia itse ja kolmella muulla (AZE, SMR, SVK) ei ole vielä ollut mahdollisuutta äänestää Makedoniaa. Loput 42 maata jakautuvat suhteessa Makedonian äänestämiseen seuraavasti:

- 12 maata (ALB, AUT, BIH, BUL, CRO, CZE, MNE, ROM, SLO, SCG/SRB, SUI, TUR) on äänestänyt Makedoniaa semifinaalissa *aina* kun mahdollista.
- 4 maata (DEN, GER, NED, SWE) on äänestänyt Makedoniaa semifinaalissa ainakin kahdesti muttei aina.
- 5 maata (ARM, GRE, MLT, MON, UKR) on äänestänyt Makedoniaa semifinaalissa täsmälleen kerran.
- 21 maata (AND, BEL, BLR, CYP, ESP, EST, FIN, FRA, GBR, GEO, HUN, IRL, ISL, ISR, LAT, LTU, MDA, NOR, POL, POR, RUS) ei ole äänestänyt Makedoniaa semifinaalissa kertaakaan.

Jos Makedonian pienet pisteet olisivat jollakin tapaa satunnaisia, viimeinen kategoria ei ehkä sisältäisi puolta koko osallistujajoukosta. Makedonian kertaäänestäjistä kolme äänesti Makedoniaa vuonna 2004, yksi (Monaco) vuonna 2005 ja yksi (Armenia) vuonna 2006.

Oho! Tuota tilastoa katsoessa toteaa merkillisiä asioita:

- Makedonialaisia on paljon enemmän monissa kaukaisissa maissa (Argentiina, Brasilia) ja keskieurooppalaisissa maissa (Sveitsissä yli 60 000) kuin vaikkapa Serbiassa (vain 25 000).

- Silti Serbiassa asuva makedonialaisvähemmistö on tuntuvasti suurempi kuin Sloveniassa, Kroatiassa ja Bosnia-H:ssa (3000-4000 kussakin), Montenegrosta puhumattakaan (alle 1000).

- Tshekissä (11 000) on siis suurempi makedonialaisvähemmistö kuin noissa em. 3 ex-jugomaassa!

Ehkäpä Sloveniassa, Kroatiassa ja Bosnia-H:ssa ei asu kovin paljon muitakaan vähemmistöjä, jolloin makevähemmistön vaikutus korostuu?

Makedonialaisvähemmistöstä muualla ei juuri puhuta medioissa, toisin kuin Ranskan arabi- ja Saksan turkkilaisvähemmistöstä. Vaikutus näkyy vain euroviisujen aikaan näköjään...