ESC 2009: Finaali 16.5.

Евровидение 2009 пройдет в Москве! Добро пожаловать! Euroviisut 2009 Moskovassa - Eurovision Song Contest 2009 in Moscow [rss]

Kuka saa eniten puhelinääniäsi? (Suosikkiäänestys ilman Suomea)

Liettua: Sasha Son - Love
2
2%
Israel: Noa & Mira Awad -There must be another way
2
2%
Ranska: Patricia Kaas - Et s'il fallait le faire
10
8%
Ruotsi: Malena Ernman - La voix
6
5%
Kroatia: Igor Cukrov - Lijepa Tena
4
3%
Portugali: Flor-de-Lis - Todas as ruas do amor
2
2%
Islanti: Yohanna - Is it true?
19
15%
Kreikka: Sakis Rouvas - This is our night
5
4%
Armenia: Inga & Anush Arshakyanner – Nor Par (Jan Jan)
4
3%
Venäjä: Anastasia Prikhodko – Mamo
4
3%
Azerbaidžan: AySel & Arash - Always
1
1%
Bosnia-Hertsegovina: Regina - Bistra voda
17
13%
Moldova: Nelly Ciobanu - Hora din Moldova
3
2%
Malta: Chiara - What if we
1
1%
Viro: Urban Symphony - Rändajad
15
12%
Tanska: Brinck - Believe again
0
Ei ääniä
Saksa: Alex Swings Oscar Sings! - Miss Kiss Kiss Bang
5
4%
Turkki: Hadise - Düm tek tek
4
3%
Albania: Kejsi Tola - Carry me in your dreams
2
2%
Norja: Alexander Rybak - Fairytale
18
14%
Ukraina: Svetlana Loboda - Be my valentine
5
4%
Romania: Elena Gheorghe - The Balkan Girls
0
Ei ääniä
Iso-Britannia: Jade Ewen - It's my time
0
Ei ääniä
Espanja: Soraya - La noche es para mí
1
1%
 
Ääniä yhteensä: 130

Avatar
Aintsu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17127
Liittynyt: 15 Marras 2003, 11:37
Paikkakunta: Kotka

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Aintsu »

Malenan Ääni saa ääneni. :joojoo:
You're not ugly, you are smart, talented
And have abilities to make the world better

Avatar
UFOPOLI
Yllätysvauva
Viestit: 16669
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Aintsu kirjoitti:Malenan Ääni saa ääneni. :joojoo:
Niin minunkin <3

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja rosetta »

Minun saa Bosnia tai Viro, tai molemmat :joojoo:


(Tosin varaan oikeuden muuttaa mieltäni finaalitunnelmien mukaan ;))
Viimeksi muokannut rosetta, 15 Touko 2009, 10:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Darhen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4400
Liittynyt: 02 Maalis 2005, 14:29
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Darhen »

Keskitän ääneni Norjalle ja Virolle (-tosin finaaliesitykset saattavat vaikuttaa vielä valintoihini...) :miettii:
I am not that desperate and you are not that lucky.

emmalyyti
Maistelija
Maistelija
Viestit: 33
Liittynyt: 15 Huhti 2007, 19:06
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja emmalyyti »

Ääneni saa Portugali :ihana:

Avatar
Eldee
Maistelija
Maistelija
Viestit: 21
Liittynyt: 17 Helmi 2008, 18:51

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Eldee »

Bosnia-Hertsegovinalle menee, kiri viimemetreillä Norjan ohi! :rakkaus:

Avatar
Zhenya Fan
Maistelija
Maistelija
Viestit: 45
Liittynyt: 25 Kesä 2008, 00:43
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Zhenya Fan »

Ääneni menee todennäköisesti Bosnia Herzegovinalle. Norja on hyvä kakkonen ja Armenia kolmas. Virokin on hyvä, apua! :surrur: :surrur: :surrur: :surrur: :surrur: :surrur: :surrur: :surrur: :surrur: :surrur: :surrur:
...and I believe!

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5351
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

Rousku kirjoitti:
Jonnuli kirjoitti:Aika hyvinhan tuo nayttaa jakautuneen :uujee: Ei ollenkaan niin ita-painotteista kuin joinakin vuosina on ollut!
Väritäpä automaattiset finalistit harmaalla niin näyttää toiselta.

Mutta jos muuten kuin kartasta tarkastellaan, niin taitaa olla suorastaan länsipainotteista? Semeistä jatkoon 9 länsimaata ja 11 itämaata (rajana rautaesirippu ja Turkki itää), eli suhteessa länttä pääsi kai enemmän kuin oli kisaamassa?
Kai nyt Kreikan ainakin pitäisi olla itämaa? Miksi muka ei?

Eikö vihdoin ja viimein voitaisi unohtaa se rautaesirippu itä-länsirajana? ??? Käyttäisitte mieluummin vaikka sitä rajaa, jonka länsipuolella mikään maa ei ole ortodoksinen, käytä voittopuolisesti kyrillisiä kirjaimia (tässä Bosnia-H ja Montenegro ovat tosin epäselviä) tai ole muslimienemmistöinen. Tämän määritelmän mukaan Viro, Latvia, Liettua, Puola, Tshekki, Slovakia, Unkari, Slovenia ja Kroatia kuuluvat länteen.

Kartalla on hauska huomata, kuinka Keski-Euroopan karsiutuneiden maiden vyöhyke on yhtenäinen Makedoniasta Latviaan. (Tämän vuoksi toki kiista itä-länsirajasta on pääosin turha nyt, kun suurin osa "kiistanalaisista" maista karsiutui.)

Finaalihan on melkoisen Pohjois-Eurooppa -painotteinen. islanti, Tanska, Norja, Ruotsi, Suomi, Viro, Liettua. Vain Latvia karsiutui. Kaakkois-Eurooppa ei menestynyt lainkaan niin hyvin kuin tavallisesti, siitä entinen Jugoslavia varmaan huonommin kuin koskaan.
Viimeksi muokannut Huilumies, 15 Touko 2009, 12:08. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
Sari_Mii
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 85
Liittynyt: 11 Touko 2009, 15:05
Paikkakunta: Ruotsi

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Sari_Mii »

Aftonbladetin mukaan Filip Kirkorov jättää tehtävänsä Venäjän raadissa :peukku:
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/m ... 5153271.ab

Avatar
Katten-Gustaf
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11843
Liittynyt: 13 Tammi 2004, 17:29
Paikkakunta: Siellä sun täällä...

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Katten-Gustaf »

UFOPOLI kirjoitti:
Aintsu kirjoitti:Malenan Ääni saa ääneni. :joojoo:
Niin minunkin <3
:trio: Ja minun. Ja uskallan sanoa äitini puolesta, että senkin.
...kan inte säga nej,
jag måste släppa tag,
du vinner över mig...

Avatar
Jonnuli
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1841
Liittynyt: 14 Helmi 2007, 14:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Jonnuli »

Sari_Mii kirjoitti:Aftonbladetin mukaan Filip Kirkorov jättää tehtävänsä Venäjän raadissa :peukku:
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/m ... 5153271.ab
Joutuikohan jattamaan vai jatti vapaa ehtoisesti? Hyva uutinen joka tapauksessa!
Yllättäviä viisubongauksia:
"Kirkkobändi soitti luojani munia" -akuankka13

Avatar
Sahara
Lotraaja
Lotraaja
Viestit: 425
Liittynyt: 23 Touko 2006, 09:57
Paikkakunta: Kreikka

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Sahara »

Bosnia-Herzegovina.

Paitsi ihan oikeasti täältä lähtee Suomelle ainakin kymmenen diasporaääntä, ja mieheltäni kans muutama! :uujee:

viola
Siemailija
Siemailija
Viestit: 168
Liittynyt: 25 Touko 2006, 18:34

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja viola »

Eiköhän mun äänet mene Islannille, Virolle ja Norjalle, ehkä Tanskallekin jos oikein innostun äänestelemään. Aika blokkipainotteista, mutta kun Sveitsi jäi rannalle ja Albanian esitys pilasi huippubiisin, niin siinäpä ne mun suosikit sitten olikin. :sorivaan: Mutta onpas kovatasoinen finaali muuten tulossa! Ei ole montaa turhaketta enää mukana. :draamaa:

Avatar
Sari_Mii
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 85
Liittynyt: 11 Touko 2009, 15:05
Paikkakunta: Ruotsi

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Sari_Mii »

Mä äänestänkin Suomea :tapu: Mutta muita suosikkeja ovat Viro ja Bosnia-Hertsegovina.

Valkealalainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5198
Liittynyt: 09 Syys 2008, 16:19
Paikkakunta: ... (Kouvola)

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Valkealalainen »

Minä äänestän ainakin Azerbaidzania! Ehkä myös Norjaa. Muihin en kajoa.
Bussi tytön aina ohi onnen vie
Kun toiset löytää sen


- Marion Rung: "Pikku rahastaja" (Suomen viisukarsinnat -62)

oxox
Ryystäjä
Ryystäjä
Viestit: 366
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 21:03

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja oxox »

pistinpä liettualle, koska en voi muutakun rakastaa sen kertosäettä :ihana:

ollipoo
Vessajonossa
Vessajonossa
Viestit: 60
Liittynyt: 21 Huhti 2009, 07:24

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja ollipoo »

Juu kyllä määkin äänestän parin soiton verran Liettuaa ja vähän usseemmalla Bosniaa.

Avatar
tonywerner
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 28218
Liittynyt: 29 Loka 2004, 07:36
Paikkakunta: Riihimäki

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja tonywerner »

Kuppilan blogiin ilmestyy pian mietteita(ni) finaalin kenraaliharjoituksesta :joojoo:
http://blogs.viisukuppila.fi/esc2009/
If you love someone, follow your heart
Cause love comes once, if you're lucky enough

TOTUUDENPUHUJA

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja TOTUUDENPUHUJA »

|
Norja on varannut jo venuen Oslosta ensi vuodeksi.
|

Avatar
tonywerner
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 28218
Liittynyt: 29 Loka 2004, 07:36
Paikkakunta: Riihimäki

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja tonywerner »

Osloon kuulemma eraan norjalaisfanin mukaan valmistunut joku uusi, hieno halli :joojoo: Ja kovasti norjalaiset odottavat paasya viisuisanniksi :joojoo:
If you love someone, follow your heart
Cause love comes once, if you're lucky enough

Avatar
rosetta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6598
Liittynyt: 05 Helmi 2007, 22:10

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja rosetta »

Ei kannattaisi nuolla ennen kuin tipahtaa... :heh:

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30539
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Huilumies kirjoitti:Kai nyt Kreikan ainakin pitäisi olla itämaa? Miksi muka ei?

Eikö vihdoin ja viimein voitaisi unohtaa se rautaesirippu itä-länsirajana? ??? Käyttäisitte mieluummin vaikka sitä rajaa, jonka länsipuolella mikään maa ei ole ortodoksinen, käytä voittopuolisesti kyrillisiä kirjaimia (tässä Bosnia-H ja Montenegro ovat tosin epäselviä) tai ole muslimienemmistöinen.
Mieluummin en käytä mitään rajaa mutta jos on pakko, käytän puolimaantieteellistä. Itämeri ja Adrianmeri muodostavat luonnolliset rajat ja kun piirtää suoran linjan Szczecinistä (Itämeren eteläisin iso satamakaupunki) Triesteen (Adrianmeren pohjukassa), saa jaettua keskisenkin Euroopan. Tällä jaolla rautaesiripusta poiketen itään päätyvät Suomi, Itävalta (suurimmalta osaltaan), Kreikka, Kypros ja Israel (sekä Turkki, jonka moni rautaesirippua haikailevakin taitaa luokitella itäiseksi). Huonona puolena "länttä" on tällä jaolla selvä vähemmistö osallistujamaista (15/42). Hyvänä puolena jako on edes hieman lähempänä sitä, mitä useimmat tarkoittavat puhuessaan "lännestä" ja "idästä".

Tällä jaolla tänä vuonna semeistä meni läpi 6/11 (54,5 %) "Länsi-Euroopan" maata ja 14/26 (53,8 %) "Itä-Euroopan" maata. Sen tasaisemmin jako ei olisi voinut mennä. Jos rajatapaukset Suomi, Kreikka, Kypros ja Israel lasketaan länteen, meni lännestä läpi 9/15 (60 %) ja idästä 11/22 (50 %) eli länsipainotteisesti, kuten Rousku totesikin.
Huilumies kirjoitti:Kaakkois-Eurooppa ei menestynyt lainkaan niin hyvin kuin tavallisesti, siitä entinen Jugoslavia varmaan huonommin kuin koskaan.
Entisen Jugoslavian maita on finaalissa tosiaan vain kaksi eli vähemmän kuin kertaakaan sitten vuoden 2000. Myös vuonna 2000 niitä olisi ollut mukana enemmän, ellei silloinen viiden vuoden pistekeskiarvoihin perustunut karsintatapa olisi ollut kohtuuton. Bosnian ja Slovenian pistekeskiarvo ei riittänyt edellisen vuoden hyvistä sijoituksista (7. ja 11.) huolimatta.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Antero
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1016
Liittynyt: 08 Maalis 2004, 19:47

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Antero »

tonywerner kirjoitti:Kuppilan blogiin ilmestyy pian mietteita(ni) finaalin kenraaliharjoituksesta :joojoo:
http://blogs.viisukuppila.fi/esc2009/
Vahva tulkinta vie mita ilmeisimmin Ranskan pitkasta aikaa lopputulosten karkihaminoihin ellei jopa voittoon asti.

Näin se taitaa mennä...... :joojoo:

Monaco voitti, jos oikein muistan, vuonna 1971 esiintymisnumerolla 3. :)

Nyt kun Ranska voittaa, tuleekin ensi vuodeksi uusi ja mielenkiintoinen tilanne, finaaliin menee suoraan neljä suurta rahoittajaa ja siinä mukana edellisvuoden voittaja... sitten haetaankin 21 laulua semien kautta.... ;)

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42062
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Timoteus kirjoitti:Hyvänä puolena jako on edes hieman lähempänä sitä, mitä useimmat tarkoittavat puhuessaan "lännestä" ja "idästä".
Kun viisuyhteyksissä puhutaan idästä ja lännestä (erityisesti maristaessa blokki- ja diasporaäänestyksestä), niin tarkoitetaan kyllä ihan eri asiaa kuin mitä useimmat tarkoittavat puhuessaan idästä ja lännestä. -Ei minustakaan vanha rautaesirippu muuten ole mikään järjellinen raja ja jossakin toisaalla jo sanoinkin, että tuntuu oudolta laskea (saksalaien kulttuurin vaikutuspiirissä vahvasti ollut) itäinen Keski-Eurooppa itään, mutta sen pirkuleen rautaesiripun mukaan oletan viisufanien yleisesti jakoa tekevän. (Mikä tietty unohtaa esim. Jugoslavian viisuperinteen ja poliittisesti neukkusitoutumattoman linjan.)

Avatar
Ticoshay
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4911
Liittynyt: 11 Huhti 2008, 16:32

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Ticoshay »

Ranskaa aion äänestää tottakai ja Moldovaa :tuuletus: mut eniten Ranskaa
LOBODA

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57779
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Norjalle lähtee tietenkin ääni :ihana: :kuolaus: :rakkaus: Jos toinenkin :tuuletus:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Valkealalainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5198
Liittynyt: 09 Syys 2008, 16:19
Paikkakunta: ... (Kouvola)

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Valkealalainen »

Oli muutama tylsä hetki tänään päivällä, joten väsäsin paperille viisufinaalin pistetaulukon ja aloin pähkäillä, miten pisteet saattaisivat mennä... Kärkikolmikoksi muodostui: 1. Ukraina, 2. Norja, 3. Turkki. Ukrainan ja Norjan väliin taisi jäädä vajaa 20 pistettä. Suomi päätyi sijalle 9.

Ai miten niin mun pitäisi hankkia elämä? :mitvit:
Bussi tytön aina ohi onnen vie
Kun toiset löytää sen


- Marion Rung: "Pikku rahastaja" (Suomen viisukarsinnat -62)

Avatar
Emppu
Vessajonossa
Vessajonossa
Viestit: 251
Liittynyt: 27 Tammi 2007, 20:49
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Emppu »

Tää on kuunnellut kaikki viisut ja seurannut naamakirjassa kamujen seikkailuja,
mutta ei ole ehtinyt pähkäilee tänne mitään :kups: .

Tein finaalilistaukseni, minun suosikit, mutta en jaksanut enää värkätä tuonne äänestykseen eikun veikkaukseen niin pistän tänne :D

Empun suosikit finaalissa

1. Norja - Aleksander Rybak "Fairytale" :rakkaus: :rakkaus: :rakkaus:
2. Venäjä - Anastasia Prikhodko "Mamo" :rakkaus: :rakkaus: :rakkaus:
3. Armenia - Inga & Anush "Jan Jan" :rakkaus: :rakkaus:
4. Azerbaidžan - AySel & Arash "Always" :rakkaus: :rakkaus:
5. Turkki - Hadise "Düm Tek Tek" :rakkaus: :rakkaus:
6. Israel - Noa & Mira Awad "There Must Be Another Way" :rakkaus: :rakkaus:
7. Ukraina - Svetlana Loboda "Be My Valentine" :draamaa:
8. Saksa - Alex Swings Oscar Sings! "Miss Kiss Kiss Bang" :vonkaus:
9. Bosnia-Hertsegovina - Regina "Bistra Voda" :vonkaus:
10. Suomi - Waldo's People "Lose Control" :peukku:
11. Viro - Urban Symphony "Rändajad" <3

12. Portugali - Flor-De-Lis "Todas As Ruas Do Amor" :peukku:
13. Islanti - Yohanna "Is It True?" <3
14. Iso-Britannia - Jade Ewen "It's My Time" :surrur:
15. Espanja - Soraya "La Noche Es Para Mi" :mrgreen:
16. Liettua - Sasha Son ”Love” :joojoo:
17. Albania - Kejsi Tola "Carry Me In Your Dreams" :vonkaus:
18. Malta - Chiara "What If We" :draamaa:
19. Ranska - Patricia Kaas "Et S'il Fallait Le Faire" :roll:
20. Romania - Elena "The Balkan Girls" :mitvit:
21. Ruotsi - Malena Ernman "La Voix" :niinpa:
22. Kroatia - Igor Cukrov feat. Andrea "Liepa Tena" :roll:
23. Kreikka - Sakis Rouvas "This Is Our Night" :nohyi:
24. Moldova - Nelly Ciobanu "Hora Din Moldova" :jupinaa:
25. Tanska - Brinck "Believe Again" :shock:

Avatar
Hazel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 20988
Liittynyt: 04 Huhti 2004, 01:20
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Hazel »

Viro ja Islanti saavat minulta useammankin äänen, Norjalle, Kreikalle ja Bosnialle lähtee ehkä yksi. Muutama muukin on harkinnassa.
YOU NEVER KNOW HOW STRONG YOU ARE UNTIL BEING STRONG IS THE ONLY CHOICE YOU HAVE.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30539
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: ESC 2009: Finaali 16.5. klo 22

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Rousku kirjoitti:
Timoteus kirjoitti:Hyvänä puolena jako on edes hieman lähempänä sitä, mitä useimmat tarkoittavat puhuessaan "lännestä" ja "idästä".
Kun viisuyhteyksissä puhutaan idästä ja lännestä (erityisesti maristaessa blokki- ja diasporaäänestyksestä), niin tarkoitetaan kyllä ihan eri asiaa kuin mitä useimmat tarkoittavat puhuessaan idästä ja lännestä.
Viisuyhteyksissä puhumista tietysti tarkoitin, koska vain sillä on Viisukuppilassa relevanssia. En tosin varsinaisesti ymmärrä, mitä tarkoitat. "Itä" ja "länsi" ovat täysin kontekstisidonnaisia sanoja. Miten on pääteltävissä, millaisiin alueisiin useimmat niillä viittaavat mielivaltaisessa yhteydessä. :mitvit:
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Lukittu