Viisukuppila

Vilsku kirjoitti:2) Todellisuudessa ääni on suodatettu ja se on masteroitu studioversion läpi - ennen kuin se kotisohvilla kuullaan. Tai ennen kuin ja ennen kuin - samalla kuin oikeammin... Siitä johtuvat mm. äärimmäisen pienet erot huulien liikkeissä ja äänessä (toki myös äänen ja kuvan yhdistämisestä)

Aika helvetin kovat refleksit saa olla, että pystyy live-esityksessä masteroimaan yhtään mitään. Kyllä nyt kaikuefekti vielä menee, kun tietää tismalleen, missä sekuntikohdassa pitää tehdä jotain, mutta liveääntä ei voi ennustaa - eikä siis myöskään sitä, mihin suuntaan pitää sitä pitää korjata ja kuinka paljon. Sen korjaaminen paikan päällä vaatisi paljon enemmän viivettä ja sen huomaisi lapsikin.

Lisäksi tälleen lingvistinä on pakko sanoa, että puhuminen ja siten myös laulaminen on jatkuvaa siirtymistä äänteestä toiseen ja siksi huulet voivat kulkea hyvinkin eri tahdissa puheen kanssa eikä niiden "äärimmäisen pieniä" eroja kannata siksikään katsoa. Katso vaikka joskus itsestäsi peilistä kun puhut luonnollisella vauhdilla pidempiä pätkiä ja vertaa sitä siihen, kun sanot yksittäisiä äänteitä.

Ei en viittaa taustanauhoihin.
Se mitä Loreen lauloi in other words - laulun main ääni eli pää-ääni, se oli hänen laulamansa, mutta se oli masteroitu yhteen studioversion kanssa.
Taustat olivat kokonaan playback, mutta myös main ääntä oli editoitu ja voimakkaasti.
Menetelmiä en osaa sanoa, enkä näistä niin paljoa tiedä - että osaisin sanoa että kuinka paljon ja mikä ihan tarkalleen ottaen oli liveä ja mikä ei, mutta voin vannoa että esitys TÄYSIN livenä (esim. Bakussa) kuultuna ei olisi laadultaan ollut kenenkään kohdalla yhtä hyvä.
Ilmaisen itseäni huonosti - jag vet det, mutta olen kipeänä enkä jaksa täysin miettiä asioita (selittänee myös sen miksi olen... normaalia enemmän kiivassanainen :P).

Ei en viittaa taustanauhoihin.
Se mitä Loreen lauloi in other words - laulun main ääni eli pää-ääni, se oli hänen laulamansa, mutta se oli masteroitu yhteen studioversion kanssa.
Taustat olivat kokonaan playback, mutta myös main ääntä oli editoitu ja voimakkaasti.
Menetelmiä en osaa sanoa, enkä näistä niin paljoa tiedä - että osaisin sanoa että kuinka paljon ja mikä ihan tarkalleen ottaen oli liveä ja mikä ei, mutta voin vannoa että esitys TÄYSIN livenä (esim. Bakussa) kuultuna ei olisi laadultaan ollut kenenkään kohdalla yhtä hyvä.
Ilmaisen itseäni huonosti - jag vet det, mutta olen kipeänä enkä jaksa täysin miettiä asioita (selittänee myös sen miksi olen... normaalia enemmän kiivassanainen :P).

riksa[ kirjoitti:^No eihän se, mitä kuulimme, ollut tietenkään sama kuin mitä Loreen yksinään lauloi, koska taustanauhaa käytettiin. Sekö oli pointtisi?

Eiku tää on sama juttu kuin vuonna 2008 Charlotte Perrellin kanssa, jota syytettiin playbackaamisesta, koska hänellä oli taustalaulaja. Tosi kovat jätkät laulaa stemmansakin itse samaan aikaan kuin laulavat melodiaa.

Kyllä jo semissä tuli ajatus ,että kukaan ei voi mennä tän ohi .
Itse kuunneltuna en niin hirveästi mykistyny ,mutta super hieno / tuotettu esitys sai oikein kylmät väreet.
Ihme juttu ,jos Ruotsi tai Venäjä eivät kamppaile voitosta.
Dannyn esitys oli kyllä hieno ,mutta biisi vähän tavis

Jónsì kirjoitti:

Vilsku kirjoitti:2) Todellisuudessa ääni on suodatettu ja se on masteroitu studioversion läpi - ennen kuin se kotisohvilla kuullaan. Tai ennen kuin ja ennen kuin - samalla kuin oikeammin... Siitä johtuvat mm. äärimmäisen pienet erot huulien liikkeissä ja äänessä (toki myös äänen ja kuvan yhdistämisestä)

Aika helvetin kovat refleksit saa olla, että pystyy live-esityksessä masteroimaan yhtään mitään. Kyllä nyt kaikuefekti vielä menee, kun tietää tismalleen, missä sekuntikohdassa pitää tehdä jotain, mutta liveääntä ei voi ennustaa - eikä siis myöskään sitä, mihin suuntaan pitää sitä pitää korjata ja kuinka paljon. Sen korjaaminen paikan päällä vaatisi paljon enemmän viivettä ja sen huomaisi lapsikin.

Lisäksi tälleen lingvistinä on pakko sanoa, että puhuminen ja siten myös laulaminen on jatkuvaa siirtymistä äänteestä toiseen ja siksi huulet voivat kulkea hyvinkin eri tahdissa puheen kanssa eikä niiden "äärimmäisen pieniä" eroja kannata siksikään katsoa. Katso vaikka joskus itsestäsi peilistä kun puhut luonnollisella vauhdilla pidempiä pätkiä ja vertaa sitä siihen, kun sanot yksittäisiä äänteitä.

Siihen ei vaadita refleksejä. Se lähetetty ääni on automaattisesti asetettu yhdistelmäksi studiota & liveä, ainut mitä säädellään tarpeen mukaan nappuloilla (yksin kertaisimillaan kaksi vipua - tarkemmin en tiedä, monitorit on monimutkaisia) on se prosentti osuus - missä suhteessa kumpaakin ääntä syötetään läpi. Ruotsin karsinnat tuntien, voisin väittää, että harjoituksissa on tuo katsottu niin hyvin läpi ja prosenttiyhteydet syötetty tietokoneille jo harjoituksissa niin varmoiksi, ettei niitä käsipeleillä enää sitten sorkita. Ne on vain ohjelmoitu kullekin esitykselle erikseen, ja tarpeen tullen niitä sitten käsipelein voitaisiin säätää.

Tästä johtuu myös se - että epävireys kuuluu läpi: jos syöttösuhde on esim. 69% 31% (69 liveä) - niin kyllähän ne suurimmat erot kuuluvat läpi. Usein näistä kappaleista teetetään myös ns. livestudioversio eli juuri tällaisia tapahtumia varten tehtävä versio.

Esim. Robinin esiintyminen UMK:ssa oli osittain tätä (paljon liveä - osittain ei liveä).

Vilsku kirjoitti:Tästä johtuu myös se - että epävireys kuuluu läpi: jos syöttösuhde on esim. 69% 31% (69 liveä) - niin kyllähän ne suurimmat erot kuuluvat läpi. Usein näistä kappaleista teetetään myös ns. livestudioversio eli juuri tällaisia tapahtumia varten tehtävä versio.

Ja bang, diskaus läsähti.

Jónsì kirjoitti:

Vilsku kirjoitti:Tästä johtuu myös se - että epävireys kuuluu läpi: jos syöttösuhde on esim. 69% 31% (69 liveä) - niin kyllähän ne suurimmat erot kuuluvat läpi. Usein näistä kappaleista teetetään myös ns. livestudioversio eli juuri tällaisia tapahtumia varten tehtävä versio.

Ja bang, diskaus läsähti.

Diskaus mistä?
Ei noin euroviisuissa toimita - eikä edes Suomen karsinnoissa, en minä niin ole väittänytkään.
Ja MF:ssä siitä ei diskata - koska se editointi ja monitorityö on ihan järjestävän tahon osalta tehty, jos et ymmärtänyt.
Uskoisin nimenomaan, että monet haluaisivat esiintyä 100% livenä, mutta fakta on se, että paremmalla laululla (siis kun se tulee taustalta varmemmin) saadaan aikaan parempi show (enemmän tanssia jne.)

Vilsku kirjoitti:Diskaus mistä?

MF:stä. Ihan tavallinen proseduuri kun sääntöjä rikotaan.

Ei noin euroviisuissa toimita - eikä edes Suomen karsinnoissa, en minä niin ole väittänytkään.

Niin, kautta aikain ei ole ainuttakaan biisiä diskattu sääntörikkomuksen takia.

Ja MF:ssä siitä ei diskata - koska se editointi ja monitorityö on ihan järjestävän tahon osalta tehty, jos et ymmärtänyt.

Todista. "Musta tuntuu" ei ole todiste. Satunnaisen keskustelupalstan viesti ei ole todiste. Raakaa dataa ja salaisia muistioita pöytään, niin voidaan olla samalla sivulla.

Jónsì kirjoitti:

Vilsku kirjoitti:Diskaus mistä?

MF:stä. Ihan tavallinen proseduuri kun sääntöjä rikotaan.

Ei noin euroviisuissa toimita - eikä edes Suomen karsinnoissa, en minä niin ole väittänytkään.

Niin, kautta aikain ei ole ainuttakaan biisiä diskattu sääntörikkomuksen takia.

Ja MF:ssä siitä ei diskata - koska se editointi ja monitorityö on ihan järjestävän tahon osalta tehty, jos et ymmärtänyt.

Todista. "Musta tuntuu" ei ole todiste. Satunnaisen keskustelupalstan viesti ei ole todiste. Raakaa dataa ja salaisia muistioita pöytään, niin voidaan olla samalla sivulla.

Hei, eihän tuo mikään salaisuus ole, että noin toimitaan, kuten edellä kuvailin, enkä mielestäni ole sanonut, että minusta tuntuu, vaan olen nimen omaan väittänyt tälle enemmistölle kiven kovaa vastaan.
Tuo on yleinen toimintatapa - jota ei usein Suomessa käytetä - kuuleehan sen nyt jo äänen laadustakin, siis eivain laulamisen oikeellisuudesta vaan äänen puhtaudesta ja muista seikoista, jotka paljastavat, että lähetys ei ole live.

Uuhm.. En tiedä miten tuo kauttai aikain sääntörikkomusasia liittyy tähän, sillä nämä monitoriversiot ovat aina järjestävän tahon varassa -ei siellä edit huoneessa porukka vaihdu samalla tavalla kuin lavalla. Ja kuten jo sanoin niin euroviisuissa ei tuota edes sallita (noin suurissa mittasuhteissa). Sen pitäis jokasen maallikonkin tajuta, miten sitä ääntä käsitellään, mun on turha lähteä todistamaan - varsinkin kun en niitä "veden pitäviä" todistusaineistoja voi sulle hankkia. Oon esittänyt perusteluni + satun tietämään äänitekniikasta aika paljon, mutta jos se ei riitä niin sorry.

Kyllähän sitä laulua Suomessakin editoidaan, vaikka täällä lähinnä tyydytään äänen tasojen painottamiseen ja siihen, että esim. taustalaulun äänenvoimakkuus on oikea suhteessa bändiin (jos sellainen livenä esiintyy) ja/tai suhteessa solistiin/solisteihin. Melodifestivalenissa ja ylipäätäänkin Ruotsissa, jossa asiat ovat huomattavasti kehittyneempiä niin tämä on viety myös pidemmälle. Sanonpahan edelleenkin, että olet naiivi jos uskot, että tuo kaikki on Loreenin laulamaa tai Dannyn tai Mollyn laulamaa tai kenen tahansa suustaan tuottamaa. Samalla tavalla, kuin ne nauhat tuohon ajetaan, niin se studioäänikin lisätään - ei se sen vaikeampaa ole.

Ei se myöskään sinänsä vähennä Dannyn tai Loreenin tai kenenkään muunkaan esityksen arvoa tai tuo epätasa-arvoa kenellekkään - sillä mahdollisuus (käytännössä pakote) on annettu kaikille.

Vilsku kirjoitti:Hei, eihän tuo mikään salaisuus ole, että noin toimitaan, kuten edellä kuvailin, enkä mielestäni ole sanonut, että minusta tuntuu, vaan olen nimen omaan väittänyt tälle enemmistölle kiven kovaa vastaan.

Hyvä, sittenhän sulla on lyödä pöytään MF:n miksaussuunnitelma.

Jónsì kirjoitti:

Vilsku kirjoitti:Hei, eihän tuo mikään salaisuus ole, että noin toimitaan, kuten edellä kuvailin, enkä mielestäni ole sanonut, että minusta tuntuu, vaan olen nimen omaan väittänyt tälle enemmistölle kiven kovaa vastaan.

Hyvä, sittenhän sulla on lyödä pöytään MF:n miksaussuunnitelma.

Joo hei hyvä kun muistutit *kaivaa takataskua*
Jos tuon tasoisia ovat vastaväitteesi - niin sori, ei mulla oo mitään sanottavaa.
En mä voi ketään pakottaa uskomaan mitään - eikä mua toisaalta haittaakaan, ettet usko, ihmiset saa olla mun puolesta niin naiiveja kuin haluavat.

Vilsku kirjoitti:Joo hei hyvä kun muistutit *kaivaa takataskua*
Jos tuon tasoisia ovat vastaväitteesi - niin sori, ei mulla oo mitään sanottavaa.

Todistustaakka on perinteisesti positiivisen väitteen esittäjällä. Vai voitko todistaa, että maata ei kierrä teekannu?

En tunne tätä teknistä puolta about yhtään, joten voisiko pari seikkaa tarkentaa?

- MF:ssä ei kai muutenkaan noudateta Euroviisujen sääntöjä, eikö näin ole, taustanauhat on sallittuja? Kaikki laulu ei ole liveä? Onko jokin prosentti tämän suhteen säädetty, että kuinka paljon solistin liveäänen pitää kuulua?
- eikö joku täälläkin sanonut, että Norjan finaalien yhteydessä asiasta keskusteltiin siellä, että livelaulun osuus oli kuten MFssä eli nauhoitettua laulua käytettiin tukena kun show vaati?
- ja sitten on vielä "efektointi" jonka kyllä kuulee, onko livetunetuksen (case brittien x-factor) käyttö sallittua myös?

En siis väitä, kysyn? Minunkin käsitykseni mukaan teknisesti ihan rutiinia sotkea live ja nauhoitettua ääntä keskenään, ja sitä paljon käytetäänkin, mutta en tosiaan tarkemmin tunne asiaa, enkä etenkään sitä käytetäänkö MF:ssä. Puhuttavan olen kyllä paljon kuullut tästä, mutta onko kellään mitään lähdettä tai tietoa?

ta1ja kirjoitti:- MF:ssä ei kai muutenkaan noudateta Euroviisujen sääntöjä, eikö näin ole, taustanauhat on sallittuja? Kaikki laulu ei ole liveä? Onko jokin prosentti tämän suhteen säädetty, että kuinka paljon solistin liveäänen pitää kuulua?

Taustalaulut saavat tulla nauhalta, solisti(e)n ääni ei.

Säännöt pdf:nä.
"Tillhandahållandet av instrumentala ”backing tracks” är en förutsättning för tävlingsdeltagande. På dessa 'backing tracks' får förekomma förinspelad körsång, dock inte av medverkande huvudartist/-er, som måste sjunga live."

ta1ja kirjoitti:En tunne tätä teknistä puolta about yhtään, joten voisiko pari seikkaa tarkentaa?

- MF:ssä ei kai muutenkaan noudateta Euroviisujen sääntöjä, eikö näin ole, taustanauhat on sallittuja? Kaikki laulu ei ole liveä? Onko jokin prosentti tämän suhteen säädetty, että kuinka paljon solistin liveäänen pitää kuulua?
- eikö joku täälläkin sanonut, että Norjan finaalien yhteydessä asiasta keskusteltiin siellä, että livelaulun osuus oli kuten MFssä eli nauhoitettua laulua käytettiin tukena kun show vaati?
- ja sitten on vielä "efektointi" jonka kyllä kuulee, onko livetunetuksen (case brittien x-factor) käyttö sallittua myös?

En siis väitä, kysyn? Minunkin käsitykseni mukaan teknisesti ihan rutiinia sotkea live ja nauhoitettua ääntä keskenään, ja sitä paljon käytetäänkin, mutta en tosiaan tarkemmin tunne asiaa, enkä etenkään sitä käytetäänkö MF:ssä. Puhuttavan olen kyllä paljon kuullut tästä, mutta onko kellään mitään lähdettä tai tietoa?

MF:ssä ei tietääkseni ole tarkempia prosentteja annettu, taustalaulu saa olla nauhalta kokonaan, solistien äänen tulee olla livenä, kuten Jonsi sanoo.
Mutta kun on ero liven ja "liven" välillä - Norjassa (en finaalia katsonut kokonaan), mutta käytettiin vastaavaa tekniikkaa, kuin MF:ssa. Amerikassa, Briteissä ym. "suuressa maailmassa" on aivan rutiinia yhdistää liveä ja nauhoitettua ääntä (esim. American Idol, X-factorit, Talentit...), se on täysin normaalia ja siksi American Idol kilpailijat (osittain siksi) tuntuvat olevan aina 1000x parempia kuin Suomessa - koska heidän laulunsa puhtaus ei liiemmin kärsi jännityksestä, sillä tuo äänten miksaaminen estää sen, etteivät pienet epävarmuudet kuulu (tietysti isot sävelvirheet ovat asia erikseen).
Virallista lähdettä tai mitään pommin varmaa tietoa ei minulla (tai kenelläkään muulla ilmeisesti) ei tämän suhteen ole, valitettavasti...
Sen verran kuitenkin tiedän äänitekniikkaa (vaikken mikään ekspertti olekaan..), että MF finaali ei missään tapauksessa ole pää-ääniltään 100% liveä. Kuitenkin ne lasketaan live-esiintymisiksi - sillä laulajan ääni voidaan kuulla niissä ja edelleenkään tämä tilanne ei tuo kenellekkään epärehellistä etua sillä tuo mahdollisuus tarjotaan ja osittain pakotetaan kaikille.

Yleensä liveä käytetään enemmän mahdollisuuksien mukaan - esim. Mollyn esityksessä MF:ssä ei ollut mitään hurjia tanssikuvioita tai muutakaan liikettä vaan istumista paikallaan ja seisten laulamista - siksi hänen esityksessään livelaulua korostettiin ja nauhanvaikutusta vähennettiin. Kun taas Loreenilla ja Dannylla oli hulppeat tanssinumerot ja jottei hengästyksen vaikuttama laulu tulisi niin selkeästi läpi - miksataan sitä isommilla kertoimilla liveen. Juuri show:n saamiseksi.

No käytännössä Melodifestivalenissa tai missään muussakaan kilpailussa (lukuun ottamatta Euroviisut) ei ole mitään tarkkoja sääntöjä annettu, vaan ne ilmaistaankin usein ympäripyöreästi "Solistin on laulettava livenä" (Onhan sekin live - vaikka se miksataankin studioversioon).Tämä siksi, että se on nimenomaan järjestävä taho, joka haluaa sen laulun miksausta käyttää. Euroviisuissa sen sijaan live-esiintyminen on tärkeää ja siellä kaikille taataan samankaltaiseta mahdollisuudet = ei äänen parantelua, muokkausta tai miksausta. Voi olla, että tulevaisuudessa tämä kaikille tehty "tasa-arvo" tarkoittaa, että äänen muokkaaminen on sallittua tietyissä rajoissa. Nyt Euroviisuissa (kuten myös useimmat suomiformaatit esim. Idols ja UMK) ääni vain suodatetaan siten, ettei hengitys tai muut "liat" tule mukaan.

Vilsku kirjoitti:(Onhan sekin live - vaikka se miksataankin studioversioon).

Miten voidaan miksata studioversioon, jos solisti(e)n ääni ei saa tulla nauhalta? (ks. sääntökatkelma edellisestä viestistäni)

Jónsì kirjoitti:

ta1ja kirjoitti:- MF:ssä ei kai muutenkaan noudateta Euroviisujen sääntöjä, eikö näin ole, taustanauhat on sallittuja? Kaikki laulu ei ole liveä? Onko jokin prosentti tämän suhteen säädetty, että kuinka paljon solistin liveäänen pitää kuulua?

Taustalaulut saavat tulla nauhalta, solisti(e)n ääni ei.

Säännöt pdf:nä.
"Tillhandahållandet av instrumentala ”backing tracks” är en förutsättning för tävlingsdeltagande. På dessa 'backing tracks' får förekomma förinspelad körsång, dock inte av medverkande huvudartist/-er, som måste sjunga live."

Kyllähän ne livenä laulaakin, se ääni vain miksataan yhteen studioversion kanssa, jotta laulu olisi puhtaampaa ja show isompaa.
Sitäpaitsi, koska SVT on juuri vastuussa näistä äänten editoinneista (eivät suinkaan kilpailijat) - niin on se ja sama mitä sanovat säännöt, kyllähän järjestävä taho saa omia sääntöjään kiertää ja kaartaa ja rikkoa.
Edelleenkin huomautan, että kyllä ne livenä laulaa, mun käsityksen mukaan liveksi voidaan sanoa, kun tietyn prosenttiosuuden täyttää (tai ainakin Suomessa on jonkun virallisen tahon mielipide tästä - naapurimaasta en tiedä tai muista kuulleeni).

// Muoks. Ei tällasia asioita sitä paitsi hyvin yleisesti kuuluteta - mitä hyötyä siitä olisi tuotannolle "Hei muuten me parannellaan laulua." Eihän sitä American Idolissakaan sanota, että laulua on paranneltu ja muokattu, mutta totuus on se. Onhan se hienoa, että on tsiljoona hyvää ja ihan ihmeellisen puhdasta laulajaa.

Jónsì kirjoitti:Taustalaulut saavat tulla nauhalta, solisti(e)n ääni ei.

Mutta tuohan on aika suhteellista, aika vähäsiä ne kohdat joissain kappaleissa joissa varmuudella on yksi solisti äänessä - eikö niitä muuten ole teknisiä taustalaululaitteitakin, jotka ottavat oikean korkeuden soitannasta ja kertaavat solistin äänen oikeaan sävelkorkeuteen korjattuna taustalauluksi, joka siis on solistin live-ääntä, mutta monistettua ja korjattua. Nämäkin varmaan ovat sallittuja.

Kiitos Vilsku, oma käsitykseni yleisistä käytännöistä on samansuuntainen, perustuu toki "kuullut puhuttavan" tasoon. Paljonhan tästä kaikkialla puhutaan. MF:stä en tiedä mitään.

ta1ja kirjoitti:kertaavat solistin äänen oikeaan sävelkorkeuteen korjattuna taustalauluksi, joka siis on solistin live-ääntä, mutta monistettua ja korjattua. Nämäkin varmaan ovat sallittuja.

No sehän on nimenomaan live-ääntä eikä sillä ole mitään tekemistä studioversion kanssa.

ta1ja kirjoitti:

Jónsì kirjoitti:Taustalaulut saavat tulla nauhalta, solisti(e)n ääni ei.

Mutta tuohan on aika suhteellista, aika vähäsiä ne kohdat joissain kappaleissa joissa varmuudella on yksi solisti äänessä - eikö niitä muuten ole teknisiä taustalaululaitteitakin, jotka ottavat oikean korkeuden soitannasta ja kertaavat solistin äänen oikeaan sävelkorkeuteen korjattuna taustalauluksi, joka siis on solistin live-ääntä, mutta monistettua ja korjattua. Nämäkin varmaan ovat sallittuja.

Kiitos Vilsku, oma käsitykseni yleisistä käytännöistä on samansuuntainen, perustuu toki "kuullut puhuttavan" tasoon. Paljonhan tästä kaikkialla puhutaan. MF:stä en tiedä mitään.

Ovathan ne sallittuja juu, mutta livetilanteissa kovin hankalia käytettäviä, kun siinä jo sitten tarvitaan tietoa siitä, miten paljon taustalaulu menee väärin, jos menee. Ja jos ne ohjelmoidaan valmiiksi on olemassa se pelko, että taustalaulun sävel heittääkin siitä ohjelmoinnin kohteena olleesta harjoitussessiosta tms. Sen takia ne ovat käsittääkseni harvinaisia ainakin tuollaisia suuremmissa tuotannoissa.

Tietysti tuota livesääntöä on MF:ssä jo pitkälle kierretty sillä, että Loreenin esityksessä pitkälti yli puolet kuultavasta laulusta on taustalaulua. Ja sitten on vielä se kysymys - että mistä sen taustalaulun ja pää-äänen erottaa? Nii-in, ei sitä ole määritelty useinkaan. Joku voisi sanoa, että esim. stemmat ovat aina taustalaulua, mutta kun se ei ole niinkään vaan pääsolistilla on usein osa stemmoista lisäksi...(esim. kolmas stemma ääni on pääsolistin käyttämä monesti ja sitä käytetään melodian ohella). Että siinä mielessä totuuden jyvä siinäkin, että on kova jätkä kun vetää omia stemmojaan - sillä se on mahdollista, ei toki melodian kanssa päällekkäin.

Taisin karata aiheesta

Jónsì kirjoitti: No sehän on nimenomaan live-ääntä eikä sillä ole mitään tekemistä studioversion kanssa.

no oikeasti se on lähinnä kai elektronisesti tuotettua ääntä. Ja voimakkaasti tunetettu livelaulantakin, onko se oikeasti "liveä" enää, vai keinotekoista ääntä. Minusta tuo sääntö kuulostaa kaikkinensa niin epämääräiseltä, että jos taustanauhat ovat sallittuja ja efektointi on sallittua, niin käytännössä aika vaikea löytää perusteita mihinkään diskaukseen kunhan solistin mikki on auki ja se jotain ääntä sitäkin kautta tuottaa? Ellei siis mitään tarkennuksia säännöistä löydy.

Niin, siis mun käsitykseni niistä taustalauluvempaimista on, että ottavat sävelkorkeuden säestävästä soitosta ja monistavat äänen siihen korkeuteen eikä solistin tarvii laulaa oikein,vaan kitaran pitää olla vireessä, mutta olen kuullut käytössä vain hyvillä laulajilla, niin että en sitten tiedä, enkä muutenkaan tunne.

ta1ja kirjoitti:Minusta tuo sääntö kuulostaa kaikkinensa niin epämääräiseltä, että jos taustanauhat ovat sallittuja ja efektointi on sallittua, niin käytännössä aika vaikea löytää perusteita mihinkään diskaukseen kunhan solistin mikki on auki ja se jotain ääntä sitäkin kautta tuottaa? Ellei siis mitään tarkennuksia säännöistä löydy.

Paitsi tietty se, että kisassa käytettävällä taustanauhalla ei saa olla solistin ääntä, ts. solisti ei voi itse laulaa taustojaan nauhalle.

Ottaen huomioon kuinka iso määrä ihmisiä on joka vuosi tekemisissä MF-produktion kanssa, olisin hyvin yllättynyt, että jokaisena näistä vuosista kaikki olisivat olleet aivan hiljaa eivätkä pihahtaneetkaan esim. Aftonbladetille. Ja toisaalta miksi marieserneholtannielat sitten laulavat niin kaukana nuotista vaikka on nerokkaat järjestelmät korjaamassa kaiken automaattisesti? Vai tuottajatko päättävät, keiden kohdalla huijataan katsojaa ja "pakolliset nuotinohilaulajat" hiljaa hyväksyvät kohtalonsa? Vähän salaliittoteorian makua.

^mutta kuuleehan sen efektoinnin nyt ainakin, samoin kuin esim. Dannyn esityksestä sen, että kertsissä ei kuule Dannyä oikeastaan ollenkaan vaan on vaan se kuoro johon Dannyn ääni sulaa. Säkeistöissäkin on lähinnä joku 15-20s kahteen kertaan, jossa minun korviini varmuudella voi sanoa, että laulaa yksin liveä, toki muuallakin ääni joukossa

Jos kerran on ihan avointa ja luvallista että taustanauhoja saa käyttää ja niitä käytetään niin ei kai se mikään uutinen olekaan - sen mikinhän silti pitää olla auki ja laulajan laulaa, että virheitäkin ilman muuta kuuluu, jotkut biisit ovat ankarampia kuin toiset.

Korostan edelleen, etät en ole väittämässä mitään vastoin parempaa tietoa, kunhan spekuloin, mutta ei tämä minusta ollenkaan mahdottomallekaan kuulosta, etenkin kun tiedossa on että paljon tanssia sisältävissä suuren maailman jutuissa käytetään paljonkin.

Jónsì kirjoitti:

ta1ja kirjoitti:Minusta tuo sääntö kuulostaa kaikkinensa niin epämääräiseltä, että jos taustanauhat ovat sallittuja ja efektointi on sallittua, niin käytännössä aika vaikea löytää perusteita mihinkään diskaukseen kunhan solistin mikki on auki ja se jotain ääntä sitäkin kautta tuottaa? Ellei siis mitään tarkennuksia säännöistä löydy.

Paitsi tietty se, että kisassa käytettävällä taustanauhalla ei saa olla solistin ääntä, ts. solisti ei voi itse laulaa taustojaan nauhalle.

Ottaen huomioon kuinka iso määrä ihmisiä on joka vuosi tekemisissä MF-produktion kanssa, olisin hyvin yllättynyt, että jokaisena näistä vuosista kaikki olisivat olleet aivan hiljaa eivätkä pihahtaneetkaan esim. Aftonbladetille. Ja toisaalta miksi marieserneholtannielat sitten laulavat niin kaukana nuotista vaikka on nerokkaat järjestelmät korjaamassa kaiken automaattisesti? Vai tuottajatko päättävät, keiden kohdalla huijataan katsojaa ja "pakolliset nuotinohilaulajat" hiljaa hyväksyvät kohtalonsa? Vähän salaliittoteorian makua.

Ensinnäkin niillä on salassapitosopimukset tota varten. Toiseksi - niillähän menis itselläänkin maine, jos saataisiin tietää - ettei se upea laulu ollutkaan täysin heidän omaa ääntään. Ei ne ole nerokkaita järjestelmiä, jotka muuttaa äärettömän huonon todella hyväksi, kuten olen sanonut. Vaikka luulinkin, että ta1ja tarkoitti eri menetelmää - niin silti uskon, että MF:ssä käytetään lähinnä miksausta livestä ja studioversiosta.

Kuten olen useasti todennut nämä laitteet, eivät tee surkeasta täydellistä. Ne korjaavat laulua esim. tanssiessa tai sellaisissa kohdissa, joissa artisti keskittyy siihen show:hun. Tämäkin on yksi seikka, miksi Suomessa show:t ovat "huonompia" - ei ole sellaisia menetelmiä, joilla laulua paranneltaisiin yhtä tehokkaasti. Nämä laitteet korjaavat laulua vain hieman - eivät tee mitään suurempaa (ne mitä yleisimmin käytetään), eivät ne muuta väärää sävellajia oikeaksi vaan tekevät äänestä puhtaamman ja korjaavat korkeintaan pieniä sävelheittoja tai lievä epävarmuutta, hengästyneisyyttä, tekevät äänestä voimakkaamman ym. kuten olen ainakin 3. kertaa nyt jo sanonut.

En ole muistanut hehkuttaa vielä täällä: Ihan mieletöntä!!! Nyt on kyllä sellainen pommi Ruotsilla, että Euphoriasta on hyvää vauhtia kehkeytymässä mun kaikkien aikojen euroviisu. Globenin yleisössä pisteidenlaskun jälkeinen olo olikin suorastaan euforinen. Ennätyksiä rikkova ja melkein liikuttavakin ylivoima puhelinäänissä, tuomaripisteissä, katsojaluvuissa ja latauslistoillakin ei anna sijaa nokankoputtamiselle. Rätt låt vann.

---

Oli mulla ihan asiaakin.

SVT:n sivuilla on laskettu sijoitukset koko hela 32 kappaleelle niiden semeissä ja Andrassa saamien äänimäärien perusteella. Erikoista, en muista tällaista listausta olleen aiempina vuosina. Olipa "yllätys", että OPA! sai ääniä kaikista vähiten koko tsembaloissa...

1. Loreen – EUPHORIA. 670 551 tittarröster, final, 268 poäng.
2. Danny Saucedo – AMAZING. 458 388 tittarröster, final, 198 poäng.
3. Ulrik Munther – SOLDIERS. 112 025 tittarröster, final, 88 poäng.
4. David Lindgren – SHOUT IT OUT. 102 308 tittarröster, final, 88 poäng.
5. Molly Sandén – WHY AM I CRYING. 94 525 tittarröster, final, 77 poäng.
6. Top Cats – BABY DOLL. 142 688 tittarröster, final, 68 poäng.
7. Dead by April – MYSTERY. 119 473 tittarröster, final, 52 poäng.
8. Thorsten Flinck och Rev... – JAG RESER MIG IGEN. 172 715 tittarröster, final, 43 poäng.
9. Lisa Miskovsky – WHY START A FIRE. 77 559 tittarröster, final, 39 poäng.
10. Björn Ranelid feat. Sara Li – MIRAKEL. 103 200 tittarröster, final, 25 poäng.

11. Sean Banan – SEAN DEN FÖRSTE BANAN. 111 443 tittarröster, Andra chansen, semifinal 2.
12. Timoteij – STORMANDE HAV. 54 788 tittarröster, AC, semifinal 1.
13. Lotta Engberg och Christer Sjögren – DON’T LET ME DOWN. 79 235 tittarröster, AC, duell 3
14. Youngblood – YOUNGBLOOD. 63 984 tittarröster, AC, duell 4.
15. Andreas Johnson – LOVELIGHT. 60 969 tittarröster, AC, duell 2.
16. Dynazty – LAND OF BROKEN DREAMS. 46 466 tittarröster, AC, duell 1.
17. Charlotte Perrelli – THE GIRL. 80 906 tittarröster, 5:a deltävling 4.
18. Thomas Di Leva – GE ALDRIG UPP. 64 767 tittarröster, 5:a deltävling 2.
19. Mattias Andréasson – FÖRLÅT MIG. 48 219 tittarröster, 5:a deltävling 3.
20. Afro-Dite – THE BOY CAN DANCE. 44 736 tittarröster, 5:a deltävling 1.

21. Axel Algmark – KYSS MIG. 31 193 tittarröster, 6:a deltävling 4.
22. Hanna Lindblad – GOOSEBUMPS. 19 009 tittarröster, 7:a deltävling 4.
23. Marie Serneholt – SALT & PEPPER. 18 092 tittarröster, 6:a deltävling 1.
24. Love Generation – JUST A LITTLE BIT. 18 081 tittarröster, 6:a deltävling 3.
25. Abalone Dots – PÅ VÄG. 13 156 tittarröster, 7:a deltävling 1.
26. Sonja Aldén – I DIN HIMMEL. 12 246 tittarröster, 6:a deltävling 2.
27. The Moniker – I WANT TO BE CHRIS ISAAK. 10 776 tittarröster, 8:a deltävling 1.
28. Andreas Lundstedt – ALDRIG ALDRIG. 10 080 tittarröster, 7:a deltävling 2.
29. Carolina Wallin Pérez – SANNINGEN. 9 849 tittarröster, 7:a deltävling 3.
30. Mimi Oh – DET GÅR FÖR LÅNGSAMT. 9 342 tittarröster, 8:a deltävling 2.

31. Maria BenHajji – I MINA DRÖMMAR. 8 720 tittarröster, 8:a deltävling 3.
32. OPA! – ALLTING BLIR BRA IGEN. 7 017 tittarröster, 8:a deltävling 4.

http://svt.se/melodifestivalen/article2 ... n_2012.pdf

En ole todellakaan yhtä osaava kirjoittaja kuin nimimerkki Vilsku mutta sanonpahan vaan, että kaikki mitä hän on edellä kirjoittanut on 100% paikkansa pitävää. Onnittelut myös siitä miten hyvin hän on osannut avata monimutkaista asiaa kirjallisesti.

Todellakin finaalilähetyksessä taustanauhoilta tuli myös SOLISTIEN studiossa laulamaa lauluraitaa /lauluraitoja livelaulun tukena. Telkkarissa ja Globenissa lauluista kuului siis miksaus, joka oli yhdistelmä SOLISTIEN LIVELAULUA JA SOLISTIEN STUDIOLAULUA sekä tietenkin muita studiotaustalauluja.

Ja ei, tämä ei ole ristiriidassa festivaalin sääntöjen kanssa. Taustanauhalta saa tulla lauluraitoja eikä missään sanota, ettei niissä saa laulaa myös solisti itse kunhan hän laulaa myös livenä lavalla.

Ja kyllä. Isommissa ja rahakkaimmissa tuotannoissa tämä on nykyään teknisesti täysin mahdollista ja ihan arkipäivää. UMK ei vielä toistaiseksi kuulu tähän huipputuotantojen luokkaan. Ruotsissa taas halutaan / on resursseja tuottaa huippuluokan show viimeisellä osaamisella.

Ja tosiaan. Varsinaisessa euroviisufinaalissa pakka menee mm. Melodifestivalenin voittajan kohdalla täysin uusiksi koska sen säännöissä todetaan ETTEI TAUSTANAUHA SAA SISÄLTÄÄ IHMISÄÄNTÄ. Ei siis solistin taustalaulua, ei muiden taustalaulua, EI MITÄÄN LAULUA. Taustalaulajat pitää siis tuoda mukaan lavalle eikä artistikaan saa lauluunsa vahvistusta studioraidalta. Ja tämänhän sitten usein myös kuulee tuolla euroviisulavalla.

Kannattaa kyllä lukea ajatuksella nuo Vilskun viestit ja jos ei sitten osaa rivien välistä lukea asiantuntemusta niin sitten ei.. Eläkää sitten siellä pilvilinnoissanne ja olkaa perunoita tai vaikka mitä muita vihanneksia

Mutta kyllä asia on juuri prikulleen niin kuin hän kirjoittaa. PISTE.

Jouni79 kirjoitti:Ja ei, tämä ei ole ristiriidassa festivaalin sääntöjen kanssa. Taustanauhalta saa tulla lauluraitoja eikä missään sanota, ettei niissä saa laulaa myös solisti itse kunhan hän laulaa myös livenä lavalla.

Säännöissä sanotaan ihan yksiselitteisesti, että solisti ei voi olla mukana taustanauhalla.

"Tillhandahållandet av instrumentala ”backing tracks” är en förutsättning för tävlingsdeltagande. På dessa 'backing tracks' får förekomma förinspelad körsång, dock inte av medverkande huvudartist/-er, som måste sjunga live."

eli:

"Instrumentaalisten 'backing trackien' luovuttaminen on edellytys kilpailuun osallistumisille. Näillä 'backing trackeillä' saa olla etukäteen nauhoitettua taustalaulua, ei kuitenkaan sellaista, jonka on tehnyt kappaleen pääsolisti/t, jonka/joiden täytyy laulaa livenä."

Edelleen jään kaipaamaan niitä todisteita. Ilman ainuttakaan todistetta, täällähän on tähän mennessä vain puhuttu kuulopuheista ja mutuiltu, teidän argumenteilla ei ole perunankaan vertaa arvoa. Lisäksi haluaisin edelleen tietää, miksi kenelläkään olisi intressiä ottaa MF:n kokoinen riski paljastumisesta. Ruotsissakin lienee toimittajilla lähdesuoja, joten ei siinä paljoa salassapitosopimukset auta.

Mutta Jónsì - kuulostavatko sinusta MF:n esitykset luomulta? Samaan tapaan kuin esim Suomen karsinnoissa? Vai mitä oikein nyt vastustat, voisitko tarkentaa? Pystytkö esim tästä Dannyn eistyksestä sanomaan onko ääniraitaan sotkettu monistettua ääntä/taustalaulua kohdasta 30 s eteenpäin?

Tässä kyllä keskustellaan monesta asiasta, joiden takana on mielenkiinto sitä kohtaan että millä muoviselta kuulostava soundi on toteutettu ja miksi. Ainakin minun kohdallani. En ole väittämässä, että MF artistit eivät osaisi laulaa vaan että jotain jostakin syystä siellä tehdään joidenkin, myös tyylillisten, päämäärien vuoksi ja tämä on selkeästi kuultavissa.

Yksi on, kuten Vilsku on kuvannut, että on täysin mahdollisista, hänen kuvauksensa perusteella sotkea liveääntä ja nauhaa aivan halutussa suhteessa. Tätä käytetään yleisesti, mikäli olen oloikein ymmärtänyt. Haluatko siis sanoa että tämä on kiellettyä MF:ssä ja sitä ei tapahdu?

Hyvä, mutta onko sillä väliä kun keinoja on tukku muita ja enemmän: pystyykö kukaan sanomaan käsitellystä taustalaulunauhasta kuka siellä itseasiassa laulaa? Ja käytetäänkö niitä taustalaulukojeita omaa ääntä monistamaan, siis näitä tämänkaltaisia, jotka korjaavat liveääntä lisäävät harmonioita (näitä esittelyjä on tuubi täynnä). Ne kaiketi voi säätää myös niin, että oma ääni monistuu ilman harmonioita.:

http://www.youtube.com/watch?v=6RApvmAb ... re=related

En siis tiedä, kuten yllä käy ilmi, vaan kyselen.

Kyllä luotan Vilskun sanaan tässä, ja onhan näistä taustanauhoista puhuttu, Norjankin viisujen yhteydessä. Kyllä sen monesti kuuleekin aika selvästi.

ta1ja kirjoitti: http://www.youtube.com/watch?v=6RApvmAb ... re=related

Aivan kammottava laite ja muovinen lopputulos. En tykkää yhtään. Harrastan itsekin musiikkia amatööritasolla, enkä kyllä koskaan haluaisi käyttää moista vehjettä.

Olen ehdottomasti luomun kannalla. Onneksi euroviisufinaalissa taustanauhojen kanssa pelleily ei ole sallittua. Ei mennä Suomessa tähän, eihän, pliis!