ESC 2019: osallistujamaat

Euroviisut 2019 Israelissa
Avatar
CottonJoel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1501
Liittynyt: 17 Heinä 2016, 13:13

ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja CottonJoel » 31 Tammi 2018, 19:35

Meu bem, ouve as minhas preces
Peço que regresses, que me voltes a querer
Eu sei que não se ama sozinho
Talves devagarinho possas voltar a aprender


Salvador Sobral - Amar pelos dois

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3544
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja MIH96 » 31 Tammi 2018, 19:38

^ Olivatpas... ripeitä. Eivät ole vielä tämänkään vuoden edustajaa ole ehtineet valita.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2939
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja hra47 » 31 Tammi 2018, 19:41

Eikö Suomen Yleisradiokin jo epäsuorasti ilmoittanut osallistuvansa myös ensi vuonna kun totesivat, että UMK:n karsintaformaatti saattaa vaihtua ensi vuonnakin... tosin jos finaalipaikka jää haaveeksi Saarankin johdolla, mistä sitä tietää mitä Ylessä päätetään sen jälkeen.
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3544
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja MIH96 » 31 Tammi 2018, 19:46

^ Kyllä nyt toki uskon että ensi vuonnakin ollaan mukana. Suomi on ainoastaan yhden kerran vetäytynyt viisuista omasta tahdostaan ja se oli boikottivuonna 1970.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 39496
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 31 Tammi 2018, 20:04

Taisi tämänkin vuoden kisoihin Norjan ilmoittautua ensimmäisenä ja vielä samoihin aikoihin viime vuoden alussa. :heh:
"I need to find
This one last piece
No need to hide
Out in the streets"

xtra basic & Emily J - Hold Me Close

Avatar
CottonJoel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1501
Liittynyt: 17 Heinä 2016, 13:13

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja CottonJoel » 11 Huhti 2018, 20:39

Meu bem, ouve as minhas preces
Peço que regresses, que me voltes a querer
Eu sei que não se ama sozinho
Talves devagarinho possas voltar a aprender


Salvador Sobral - Amar pelos dois

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3544
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja MIH96 » 11 Huhti 2018, 20:49

^ Ja tarkalleen yhden kuukauden ja yhden päivän päästähän selviää, pääseekö maa lisäksi isännöimään kyseisiä kisoja. :heh:

Viisufani
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3511
Liittynyt: 25 Tammi 2012, 17:59
Paikkakunta: Liminka

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja Viisufani » 14 Huhti 2018, 23:20

Tuli mieleen yleensä Uuden musiikin kilpailusta, että olisi mielestäni kilpailun uskottavuuden kannalta järkevää, että UMK formaattina muuttuisi niin usein.

UMK on ollut tähän saakka kuutena vuonna Suomen karsintakilpailu Euroviisuihin. UMK formaatti on kuuden vuoden aikana muuttunut peräti viisi kertaa. Suurin muutos on ollut vuosien 2012 ja 2013 Uuden musiikin kilpailujen välillä. Sen jälkeen 2013 ja 2014 muutos oli pieni, mutta enemmän kuin "kosmeettinen muutos". Toinen iso muutos UMK-formaatissa koettiin vuosien 2014 ja 2015 välillä. Mielestäni se oli todella tervetullut uudistus.

UMK ei kuitenkaan ollut vielä 2015 "tarpeeksi hyvä", niinpä Yle tietenkin päätti tehdä jälleen muutoksen Uuden musiikin kilpailuun. Tällä kertaa muutos oli tosin melko "kosmeettinen muutos". Tämän jälkeen UMK-formaatti on muuttunut kahtena peräkkäisenä vuonna taas selkeästi edelliseen vuoteen verrattuna.

Jos tarkkoja ollaan, niin UMK on muuttunut ihan joka vuosi jotenkin. Ehdottaisin Ylelle, että ottaisivat käyttöön edes kolmeksi, mielellään vaikka viideksi vuodeksi peräkkäin jonkin UMK-formaatin, joka pysyisi sen kolme tai viisi peräkkäistä vuotta täysin samanlaisena. UMK tarvitsee selkeyttä. On vain UMK-kilpailulle eduksi, kun tiedetään jo ennakkoon, että kilpailu tulee olemaan samanlainen myös jatkossa.

Vuosien 2018 tai 2017 UMK-formaatti ei ei ole se paras mahdollinen.

Ehdottaisin kahta eri mallia:

1.malli:
- televisioitavissa karsinnoissa olisi mukana 16 eri kilpailijaa
- kaksi semifinaalia, joissa molemmissa mukana kahdeksan kilpailijaa
- semifinaalissa yleisön äänivalta olisi 50% ja kansainvälisten raatien äänivalta 50%
- semifinaaleista finaaliin neljä kilpailijaa -finaalissa siis kahdeksan kilpailijaa
- pisteytys: Pisteitä kahdeksasta kilpailijasta kuudelle parhaalle: 12 - 10 - 8 - 6 - 4 - 2, käytössä sekä yleisön että raatien äänestyksessä

- finaalissa kahdeksan kilpailijaa esiintyvät ennakkoon päätetyssä esiintymisjärjestyksessä
- finaalissa yleisön äänivalta olisi 50% ja kansainvälisten raatien äänivalta 50%
- äänestys finaalissa tapahtuisi Euroviisujen tavoin: Ensin raadit ja sitten yleisön äänet.
- pisteytys: Pisteitä kahdeksasta kilpailijasta kuudelle parhaalle: 12 - 10 - 8 - 6 - 4 - 2, käytössä sekä yleisön että raadin äänestyksessä
- musiikkivideo tehdään vain ja ainoastaan UMK:n voittaneelle kilpailijalle UMK:n jälkeen

2.malli:
- televisioitavissa karsinnoissa mukana "vain" 12 kilpailijaa
- kaksi semifinaalia, joissa molemmissa mukana kuusi kilpailijaa
- semifinaalissa yleisön äänivalta olisi 50% ja kansainvälisten raatien äänivalta 50%
- pisteytys: Pisteitä kuudesta kilpailijasta neljälle parhaalle: 10 - 8 - 6 - 4 - 2, käytössä sekä yleisön että raadin äänestyksessä
- semifinaaleista finaaliin 3 kilpailijaa

- finaalissa kuusi kilpailijaa esiintyvät ennakkoon päätetyssä esiintymisjärjestyksessä
- finaalissa yleisön äänivalta olisi 50% ja kansainvälisten raatien äänivalta 50%
- äänestys finaalissa tapahtuisi Euroviisujen tavoin: Ensin raadit ja sitten yleisön äänet.
- pisteytys: Pisteitä kuudesta kilpailijasta neljälle parhaalle: 10 - 8 - 6 - 4 - 2, käytössä sekä yleisön että raadin äänestyksessä
- musiikkivideo tehdään vain ja ainoastaan UMK:n voittaneelle kilpailijalle UMK:n jälkeen
Paremman maailman puolesta.

ingman15carl06
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 71
Liittynyt: 07 Huhti 2015, 17:29

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja ingman15carl06 » 23 Huhti 2018, 19:48

Viisufani kirjoitti:Tuli mieleen yleensä Uuden musiikin kilpailusta, että olisi mielestäni kilpailun uskottavuuden kannalta järkevää, että UMK formaattina muuttuisi niin usein.

UMK on ollut tähän saakka kuutena vuonna Suomen karsintakilpailu Euroviisuihin. UMK formaatti on kuuden vuoden aikana muuttunut peräti viisi kertaa. Suurin muutos on ollut vuosien 2012 ja 2013 Uuden musiikin kilpailujen välillä. Sen jälkeen 2013 ja 2014 muutos oli pieni, mutta enemmän kuin "kosmeettinen muutos". Toinen iso muutos UMK-formaatissa koettiin vuosien 2014 ja 2015 välillä. Mielestäni se oli todella tervetullut uudistus.

UMK ei kuitenkaan ollut vielä 2015 "tarpeeksi hyvä", niinpä Yle tietenkin päätti tehdä jälleen muutoksen Uuden musiikin kilpailuun. Tällä kertaa muutos oli tosin melko "kosmeettinen muutos". Tämän jälkeen UMK-formaatti on muuttunut kahtena peräkkäisenä vuonna taas selkeästi edelliseen vuoteen verrattuna.

Jos tarkkoja ollaan, niin UMK on muuttunut ihan joka vuosi jotenkin. Ehdottaisin Ylelle, että ottaisivat käyttöön edes kolmeksi, mielellään vaikka viideksi vuodeksi peräkkäin jonkin UMK-formaatin, joka pysyisi sen kolme tai viisi peräkkäistä vuotta täysin samanlaisena. UMK tarvitsee selkeyttä. On vain UMK-kilpailulle eduksi, kun tiedetään jo ennakkoon, että kilpailu tulee olemaan samanlainen myös jatkossa.

Vuosien 2018 tai 2017 UMK-formaatti ei ei ole se paras mahdollinen.

Ehdottaisin kahta eri mallia:

1.malli:
- televisioitavissa karsinnoissa olisi mukana 16 eri kilpailijaa
- kaksi semifinaalia, joissa molemmissa mukana kahdeksan kilpailijaa
- semifinaalissa yleisön äänivalta olisi 50% ja kansainvälisten raatien äänivalta 50%
- semifinaaleista finaaliin neljä kilpailijaa -finaalissa siis kahdeksan kilpailijaa
- pisteytys: Pisteitä kahdeksasta kilpailijasta kuudelle parhaalle: 12 - 10 - 8 - 6 - 4 - 2, käytössä sekä yleisön että raatien äänestyksessä

- finaalissa kahdeksan kilpailijaa esiintyvät ennakkoon päätetyssä esiintymisjärjestyksessä
- finaalissa yleisön äänivalta olisi 50% ja kansainvälisten raatien äänivalta 50%
- äänestys finaalissa tapahtuisi Euroviisujen tavoin: Ensin raadit ja sitten yleisön äänet.
- pisteytys: Pisteitä kahdeksasta kilpailijasta kuudelle parhaalle: 12 - 10 - 8 - 6 - 4 - 2, käytössä sekä yleisön että raadin äänestyksessä
- musiikkivideo tehdään vain ja ainoastaan UMK:n voittaneelle kilpailijalle UMK:n jälkeen

2.malli:
- televisioitavissa karsinnoissa mukana "vain" 12 kilpailijaa
- kaksi semifinaalia, joissa molemmissa mukana kuusi kilpailijaa
- semifinaalissa yleisön äänivalta olisi 50% ja kansainvälisten raatien äänivalta 50%
- pisteytys: Pisteitä kuudesta kilpailijasta neljälle parhaalle: 10 - 8 - 6 - 4 - 2, käytössä sekä yleisön että raadin äänestyksessä
- semifinaaleista finaaliin 3 kilpailijaa

- finaalissa kuusi kilpailijaa esiintyvät ennakkoon päätetyssä esiintymisjärjestyksessä
- finaalissa yleisön äänivalta olisi 50% ja kansainvälisten raatien äänivalta 50%
- äänestys finaalissa tapahtuisi Euroviisujen tavoin: Ensin raadit ja sitten yleisön äänet.
- pisteytys: Pisteitä kuudesta kilpailijasta neljälle parhaalle: 10 - 8 - 6 - 4 - 2, käytössä sekä yleisön että raadin äänestyksessä
- musiikkivideo tehdään vain ja ainoastaan UMK:n voittaneelle kilpailijalle UMK:n jälkeen
Osallistuminen Euroviisuihin on tosi kallista. Suomi muutenkin lähettää koko ajan niin huonoja lauluja eikä siitä tule mitään hyviä tuloksia, turha edes osallistua sen takia. Mielestäni Suomi saisi ihan oikeasti pitää välivuotta kisoista sen takia että YLE saisi säästää rahaa ettei tuhlaa rahaa turhaan huonojen edustajien lähettämiseksi. Vetäytyminen Euroviisuista on sen sijaan Suomen osalta epätodennäköistä sen takia että on vain kerran jättänyt kisan vapaaehtoisesti väliin, se oli pohjoismaiden boikottivuosi joka oli vuonna 1970, se oli sen takia että Pohjoismaat eivät tykänneet kun neljälle maalle tuli tasapeli vuonna 1969. Vuosina 1994-2003 Suomi jäi joka toinen vuosi pois ja se johtui siitä että kisoissa oli sellaisia sääntöjä että huonoiten pärjänneet maat joutuivat pitämään välivuotta.

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3544
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja MIH96 » 23 Huhti 2018, 20:07

ingman15carl06 kirjoitti:Suomi muutenkin lähettää koko ajan niin huonoja lauluja
Onko Suomella ollut lainkaan mielestäsi ei-huonoa laulua viimeisen kymmenen vuoden aikana? :mitvit:

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 39496
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 04 Touko 2018, 16:00

"I need to find
This one last piece
No need to hide
Out in the streets"

xtra basic & Emily J - Hold Me Close


Avatar
toivo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2912
Liittynyt: 05 Helmi 2009, 23:18
Paikkakunta: jyväskylä

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja toivo » 13 Touko 2018, 13:32

Wikipediassa on tieto, että San Marino osallistuu myös vuonna 2019. Olisiko sitten Valentina Monetan vuoro taas yrittää. :mrgreen:

Avatar
Axell
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2394
Liittynyt: 13 Kesä 2013, 09:55
Viesti:

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja Axell » 13 Touko 2018, 15:34

^Lähteenä tohon siis uutinen että 360in1 järjestäjät haluis palata ens vuonna.
https://eurovoix.com/2018/03/05/san-mar ... next-year/

Avatar
klaus-12
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5873
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 19:01

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja klaus-12 » 14 Touko 2018, 12:37

:ranska: Destination Eurovision on ilmeisesti vahvoilla myös Ranskan ensi vuoden karsinnaksi.

https://www.escxtra.com/2018/05/13/dest ... gain-2019/
Ei koskaan kannata puhua paskaa, sillä joskus saattaa joutua syömään sanansa.

dennispizza
Maistelija
Maistelija
Viestit: 43
Liittynyt: 20 Tammi 2018, 13:51

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja dennispizza » 14 Touko 2018, 14:33

Irlannin pääkaupungin Dublinin pormestari kehottaa maataan vetäytymään ensi vuoden viisuista, koska ne järjestetään Israelissa.
https://eurovoix.com/2018/05/13/ireland ... sion-2019/

Avatar
antsa798
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1304
Liittynyt: 17 Helmi 2018, 10:58
Paikkakunta: Kouvola

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja antsa798 » 15 Touko 2018, 16:55

^ Toivon mukaan tulisivat mukaan ensikin vuonna. Juuri kun Irlantikin hieman menestyi pitkästä aikaa. :lohduton:
Voiks veroilmoituksen täyttää glitterkynällä?

Avatar
granaattiomena
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2359
Liittynyt: 27 Helmi 2016, 21:19
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja granaattiomena » 15 Touko 2018, 20:14

At the end of the day, I believe that life is all about love
The rest is bullshit

Fuck them

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 39496
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 15 Touko 2018, 20:35

Minusta olisi jotenkin kierolla tavalla hauska nähdä ensi vuonna vähiten osallistujamaita koko semifinaalien aikakauden aikana.
"I need to find
This one last piece
No need to hide
Out in the streets"

xtra basic & Emily J - Hold Me Close

dennispizza
Maistelija
Maistelija
Viestit: 43
Liittynyt: 20 Tammi 2018, 13:51

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja dennispizza » 15 Touko 2018, 20:45

Wikipedia osaa kertoa, että jotkut poliittiset ryhmät Ruotsissa ja Iso-Britanniassa vaativat boikottia. Tuskin mitään vakavaa. Irlannin boikotti sen sijaan on jo kerännyt laajempaa kannatusta irlantilaispolitiikkojen kesken.
Serduchka kirjoitti:
15 Touko 2018, 20:35
Minusta olisi jotenkin kierolla tavalla hauska nähdä ensi vuonna vähiten osallistujamaita koko semifinaalien aikakauden aikana.
Suomi suoraan finaaliin :peukku:

Avatar
antsa798
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1304
Liittynyt: 17 Helmi 2018, 10:58
Paikkakunta: Kouvola

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja antsa798 » 15 Touko 2018, 21:02

Jeeeesssss, draamaa! :draamaa: :mrgreen:
Voiks veroilmoituksen täyttää glitterkynällä?

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 24417
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja Rousku » 15 Touko 2018, 22:38

dennispizza kirjoitti:
15 Touko 2018, 20:45
Irlannin boikotti sen sijaan on jo kerännyt laajempaa kannatusta irlantilaispolitiikkojen kesken.
Onko ne nyt suuttuneita, kun maan piti kilpailla voitosta ja tulikin vain 16. sija?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 39496
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 16 Touko 2018, 00:23

^ Taitaa liittyä Israelin sotatouhuihin.
"I need to find
This one last piece
No need to hide
Out in the streets"

xtra basic & Emily J - Hold Me Close

Avatar
sienimursu
Tanssimassa
Tanssimassa
Viestit: 549
Liittynyt: 28 Huhti 2015, 21:42

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja sienimursu » 16 Touko 2018, 00:41

24 tunnin aikana jo kymmentuhatta Islantilaista (ja heitä on siis yhteensä vain ~330 tuhatta) on allekirjoittanut adressin ensi vuoden viisujen boikotoinnin puolesta :shock:
Äänestäkää mua UMK:ssa sitten kun joskus jaksan hakeutua laulutunneille :laulaa:

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 39496
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja Serduchka » 16 Touko 2018, 00:46

^ :eeek:

TV-yhtiö vaan taisi ehtiä alustavaa lupausta osallistumisesta antamaan.
"I need to find
This one last piece
No need to hide
Out in the streets"

xtra basic & Emily J - Hold Me Close

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2939
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja hra47 » 16 Touko 2018, 01:30

Suomikin voisi harkita, siinähän voisi yhdistää kätevästi välivuoden ja hengenvedon boikottiin. Saisivat Ylellä aikaa vähän UMK-konseptinsa järjestykseen saamiseen.
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

Avatar
Hazard
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 10925
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja Hazard » 16 Touko 2018, 12:15

Jos kisasta aletaan vetäytymään heikon menestyksen takia, niin jo on aikoihin eletty. Kyllä vuoden aikana ehtii tehdä muutoksia siihen, ettei viimeistä sijaa enää tarvitse kokea. Parin viime vuoden kehnoista valinnoista huolimatta Islanti pysyy edelleen yhtenä suosikkimaistani. :joojoo:
If you live to be a hundred, I want to live to be a hundred minus one day so I never have to live without you.

Avatar
CottonJoel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1501
Liittynyt: 17 Heinä 2016, 13:13

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja CottonJoel » 16 Touko 2018, 19:07

:albania: Vaikka Albania ei ole vielä ilmoittanut osallistumisestansa,
haku Festivali i Këngësiin on alkanut.
Meu bem, ouve as minhas preces
Peço que regresses, que me voltes a querer
Eu sei que não se ama sozinho
Talves devagarinho possas voltar a aprender


Salvador Sobral - Amar pelos dois

Avatar
klaus-12
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5873
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 19:01

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja klaus-12 » 16 Touko 2018, 19:34

https://yle.fi/uutiset/3-10208695

Jopa "viisutähdet" Paul Oskar ja Daði Freyr kannattavat Islannin boikottia. :shock:
Ei koskaan kannata puhua paskaa, sillä joskus saattaa joutua syömään sanansa.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2939
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: ESC 2019: osallistujamaat

Viesti Kirjoittaja hra47 » 16 Touko 2018, 19:41

Samassa asiayhteydessä MTV3:n tekstitv:n mukaan Ylen Ville Vilén toteaa, ettei Suomen osallistumisesta ole tehty vielä päätöstä suuntaan taikka toiseen. Varmaan löytyis maikkarin sivuiltakin, mutta en nyt jaksa alkaa penkomaan hitaasti latautuvia sivuja...
Kirosanan kaltainen on lempi pohjoinen

Vastaa Viestiin