Viisukuppila

Suomella 50% mahdollisuus voittaa telepisteet… Herranjumala

Mut toki Ruotsilla 53% mahdollisuus voittaa raatipisteet Ja tästä tulikin mieleen, että varsin erikoista, että 2019 Alankomailla kyseiset prosentit oli 42 mut oli lopulta raadeissa vasta 3.

AX + X0 kirjoitti: ↑02 Touko 2023, 20:50 Vuodet eivät ole veljiä keskenään, mutta tietyllä tapaa tästä tulee kyllä mieleen vuosi 2018, jolloin oli lopulta kaksi selkeää ennakkosuosikkia: Israel ja Kypros.

Silloin live-vedossa oli ykkösenä Kypros 2.32 kertoimella ja Israel kakkosena 3.75 kertoimella. Saksa oli kolmantena 8.4:n kertoimella ja muut tulivatkin sitten jo todella paljon perässä.

https://eurovisionworld.com/odds/eurovision-2018

Toistuuko siis vuosi 2018 ja Suomi tykittää kakkospaikalta voittoon? Kertoimethan saattavat veikatakseni hyvin olla ensi viikolla tuota luokkaa kärkikaksikon osalta. Suomen kerroin on jo laskenut tuolle Israelin tasolle ja Ruotsinkin kerroin hivuttautuu jo kohti kakkosta.

En osaa sanoa, onko tuo Suomen kerroin enää pelattava, mutta en nyt kyllä ainakaan alle 2:n kertoimella lähtisi Ruotsia ostamaan tällä hetkellä. Jos jompaa kumpaa tällä hetkellä arvotetaan liikaa, niin mielestäni Ruotsia.

Vuoden 2018 toisintohan olisi Suomelle vain huono. Silloin ylivoimainen ennakkosuosikki sai harjoitusten aikaan ihmiset skeptisiksi (Ruotsi nyt) ja liveonnistuja nosti osakkeitaan rajusti (Suomi). Lopputuloksena ihmisiltä katosi järki ja jotkut "päälleen pudonneet" unohtivat että esimerkiksi juryäänissä Kyproksella ei ole mitään palaa Israelia vastaan (kuten ei Suomella nyt Ruotsia). FOMO iski ja longshot haastajasta tuli koko kisan ennakkosuosikki, päätyen lopputuloksissa toiseksi (Suomi nyt)

Uskon Suomen olevan "valitettavasti" Ruotsin edellä kertoimissa lauantai-iltana. Silloin on aika painaa Ruotsia pää märkänä

Carboni kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 09:09 Vuoden 2018 toisintohan olisi Suomelle vain huono. Silloin ylivoimainen ennakkosuosikki sai harjoitusten aikaan ihmiset skeptisiksi (Ruotsi nyt) ja liveonnistuja nosti osakkeitaan rajusti (Suomi). Lopputuloksena ihmisiltä katosi järki ja jotkut "päälleen pudonneet" unohtivat että esimerkiksi juryäänissä Kyproksella ei ole mitään palaa Israelia vastaan (kuten ei Suomella nyt Ruotsia). FOMO iski ja longshot haastajasta tuli koko kisan ennakkosuosikki, päätyen lopputuloksissa toiseksi (Suomi nyt)

Israelin voiton sinetöi yleisöäänet, ei tuomariäänet. Israelin ja Kyproksen välinen ero tuomariäänissä olisi ollut helppo kuroa kiinni, jos yleisö olisi ollut Kyproksen puolella. Yleisö kuitenkin valitsi voittajaksi Israelin yli 60 pisteen erolla.

Jos vuosi 2018 toistuisi tänä vuonna, se tarkoittaisi, että Ruotsi ohittaisi Suomen yleisöäänissä. Siihen en usko.

^

Lähinnä oma pointtini oli se, että Kypros nousi suureksi suosikiksi sen takia, että ihmiset unohtivat juryäänten olemassaolon. Samaa pelkään että käy tänä vuonna. 2018 vuonna oli vain yksi selvä voittajasuosikki ja se ei ollut Kypros. 2023 on vain yksi selvä voittajasuosikki ja se ei ole Suomi

Vedonlyönnillisestä näkökulmasta on nyt fiksua ostaa Suomea ja myydä Ruotsia. Kertoimet tulevat tasoittumaan finaali-iltaan mennessä jolloin Suomea voi myydä voitolla ja Ruotsia ostaa voitolla.

^ Mutta raatiäänet saattoikin vuonna 2018 unohtaa; yleisöäänillä oli vuonna 2018 ratkaisevampi rooli. Niiden suhteen Kyproksen veikkaajat veikkasivat kohtalokkaammin väärin. Se oli oma pointtini.

Tänä vuonna raatiääniä kannattaa todellakin pohtia, jos voittajaa tosissaan veikkaa: raatien top-kolmonen ja yleisön top-kolmonen voivat näyttää täysin eriltä. Israelin livekuntoon uskotaan, ja se voi tuottaa parhaimmillaan Israelille kompromissivoiton. Toisaalta Loreenin yleisöpotentiaalia saatetaan herkästi aliarvioida; varsinkin jos tilannetta katsoo suomilinssien läpi.

Sekin olisi jossain määrin yllättävää, jos Käärijälle tulisi raatiäänissä pahasti takkiin. Käärijä on ollut kevään toinen ennakkosuosikki: milloin raadit olisivat jättäneet keväänmittaisen ennakkosuosikin kylmästi huomiotta? Norja 2019 ja Moldova 2022 ilmiöityivät vasta viisujen alla, joten niitä en Käärijään mutkitta vertaisi.

Samaa mieltä tällä hetkellä siitä, että Suomen kerroin on liian korkea ja Ruotsin liian matala. Käärijä on kerännyt itselleen jo nyt poikkeuksellisen suuren ilmiön. Ilmiö tulee tästä vielä kasvamaan, kun päästään itse pihvin äärelle.

Voin olla vastarannan kiiski, mutta näen Ruotsin ohipelaamista peli-ideana. Esimerkiksi jos haluaa pelata Ruotsin top3-sijoitusta vastaan saa siihen Betfairilla hyviä kertoimia todella pienellä panostuksella. Tämä pätee niin semiin kuin finaaliinkin.

Carboni kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 09:09

AX + X0 kirjoitti: ↑02 Touko 2023, 20:50 Vuodet eivät ole veljiä keskenään, mutta tietyllä tapaa tästä tulee kyllä mieleen vuosi 2018, jolloin oli lopulta kaksi selkeää ennakkosuosikkia: Israel ja Kypros.

Silloin live-vedossa oli ykkösenä Kypros 2.32 kertoimella ja Israel kakkosena 3.75 kertoimella. Saksa oli kolmantena 8.4:n kertoimella ja muut tulivatkin sitten jo todella paljon perässä.

https://eurovisionworld.com/odds/eurovision-2018

Toistuuko siis vuosi 2018 ja Suomi tykittää kakkospaikalta voittoon? Kertoimethan saattavat veikatakseni hyvin olla ensi viikolla tuota luokkaa kärkikaksikon osalta. Suomen kerroin on jo laskenut tuolle Israelin tasolle ja Ruotsinkin kerroin hivuttautuu jo kohti kakkosta.

En osaa sanoa, onko tuo Suomen kerroin enää pelattava, mutta en nyt kyllä ainakaan alle 2:n kertoimella lähtisi Ruotsia ostamaan tällä hetkellä. Jos jompaa kumpaa tällä hetkellä arvotetaan liikaa, niin mielestäni Ruotsia.

Vuoden 2018 toisintohan olisi Suomelle vain huono. Silloin ylivoimainen ennakkosuosikki sai harjoitusten aikaan ihmiset skeptisiksi (Ruotsi nyt) ja liveonnistuja nosti osakkeitaan rajusti (Suomi). Lopputuloksena ihmisiltä katosi järki ja jotkut "päälleen pudonneet" unohtivat että esimerkiksi juryäänissä Kyproksella ei ole mitään palaa Israelia vastaan (kuten ei Suomella nyt Ruotsia). FOMO iski ja longshot haastajasta tuli koko kisan ennakkosuosikki, päätyen lopputuloksissa toiseksi (Suomi nyt)

Uskon Suomen olevan "valitettavasti" Ruotsin edellä kertoimissa lauantai-iltana. Silloin on aika painaa Ruotsia pää märkänä

Tarkennettakoon, että en siis usko tuollaiseen skenaarioon, jossa markkina ”unohtaisi” tänä vuonna juryjen olemassaolon. Jopa Fuego oli kuitenkin jossain määrin miellettävissä enemmän jury-ystävälliseksi kuin Kärtsäri. Ja vielä isompana asiana: Toy ei ollut etukäteen niin selvä raatilellikki kuin Tattoo.

Uskon Ruotsin ja Suomen kertoimien siis tosiaan kyllä lähenevän toisiaan (lähinnä Ruotsin kertoimien nousun myötä), mutta en usko Suomen nousevan ykköspaikalle missään vaiheessa. Katsotaan kumpi on lopulta oikeassa Mielenkiintoistahan tätä on arvuutella!

Oma veikkaukseni on, että finaali-iltaan lähdettäessä Loreenin kerroin on 2.0-2.4 välillä, Kärtsärin taas 2.9-3.8. Toki tämä voi heittää ihan hräänpyllyä, jos jomman kumman live osoittautuukin flopiksi semeissä tai puskista nousee vielä joku kolmas kunnon haastaja.

Mitä itse veikkailisitte kertoimiksi Carboni ja muut?

Betfairin kertoimet finaali-illan alussa (veikkaus)

Suomi 2.50
Ruotsi 2.70
Ranska 16.00
Espanja 20.00
Ukraina 20.00
Norja 60.00
Israel 70.00
Italia 150.00
Itävalta 200.00

Jotain tuollaista sanoisin kärjen osalta

Hanhis kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 11:49 ^ Mutta raatiäänet saattoikin vuonna 2018 unohtaa; yleisöäänillä oli vuonna 2018 ratkaisevampi rooli. Niiden suhteen Kyproksen veikkaajat veikkasivat kohtalokkaammin väärin. Se oli oma pointtini.

Tänä vuonna raatiääniä kannattaa todellakin pohtia, jos voittajaa tosissaan veikkaa: raatien top-kolmonen ja yleisön top-kolmonen voivat näyttää täysin eriltä. Israelin livekuntoon uskotaan, ja se voi tuottaa parhaimmillaan Israelille kompromissivoiton. Toisaalta Loreenin yleisöpotentiaalia saatetaan herkästi aliarvioida; varsinkin jos tilannetta katsoo suomilinssien läpi.

Sekin olisi jossain määrin yllättävää, jos Käärijälle tulisi raatiäänissä pahasti takkiin. Käärijä on ollut kevään toinen ennakkosuosikki: milloin raadit olisivat jättäneet keväänmittaisen ennakkosuosikin kylmästi huomiotta? Norja 2019 ja Moldova 2022 ilmiöityivät vasta viisujen alla, joten niitä en Käärijään mutkitta vertaisi.

Fiksuja ajatuksia mielestäni sinultakin.

Israelin voittoon ”kompromissina” en silti usko. Mielestäni se TOP3-sija on ihan maksimi. Jotta Israel voisi voittaa koko skaban, niin sen pitäisi todennäköisesti voittaa myös yleisöäänet. Juryissa se ei ole Suomea (saatika Ruotsia) ratkaisevasti parempi. Voiko Israel voittaa sitten yleisöäänet? Onhan se toki mahdollista, mutta nykytiedon valossa en pidä todennäköisenä.

Mahdollisia mustia hevosia voittajiksi voisivat myös olla Espanja ja Ranska, jos jompi kumpi onnistuisi voittamaan juryissa Loreenin. Onko tämäkään todennäköistä? Ei kovin, mutta mahdollista toki.

Edelleen Suomi ja Ruotsi ovat mielestäni ihan selkeät suosikit, mutta katsotaan mitä viisuviikko tuo tullessaan!

Mulla on itsellä vahva usko Ranskan top3-sijaan. En usko, että Espanjalla on mahdollisuuksia voittaa, Ranskalla näen jopa voittomahdollisuuksia, vaikka todennäköisemmin naisartisteista Loreen nappaa voiton. Ranska voi saada sekä yleisö- että raatiääniä. Esityskin ratkaisee, mutta jos se on yhtään tasoa video, niin pitkälle menee.

Israelilla voi varmaan olla mahdollisuuksia TOP5-sijoitukseen, mutta hankala arvioida kumpi nousee loppupeleissä korkeammalle, Norja vai Israel. Näen Norjassa myös mahiksia olla raati+yleisöäänimagneetti. Toisaalta, en tiedä onko Norjan lavashow niin päräyttävä kuin monella muulla maalla. Se jääkööt nähtäväksi.

Teinpä vielä hieman epävirallista selvitystä edellisvuosien ennakkosuosikkien jury-menestyksestä. Luvut on pyöristetty desimaalin tarkkuudella ja tilastot koostettu Eurovision Worldin viimeisimpien saatavilla olevien vedonlyöntitilastojen mukaan. Keskiarvot on laskettu kulloisenkin mukana olleiden raatimaiden kokonaismäärän mukaan (omaa maataan ei voi toki silti äänestää).

Oma lähtöoletukseni on siis se, että juryt eivät tule jättämään selkeitä etukäteissuosikkeja vaille kohtuullista jury-pottia. Veikataan mutulla nyt etukäteen ”kohtuulliseksi” jury-potiksi 5.2 pisteen keskiarvo/per maa. Käärijän osalta tämä tekisi tänä vuonna yhteensä 192 pistettä (5,2x37).

Katsotaan siis miten veikkaukseni oli todellisuudessa linjassa edellisvuosien vedonlyöntitilastojen kakkossuosikkeihin.

Viimeisen 5 vuoden kakkosuosikkien jury-pistekeskiarvo: 6.43 pistettä

Miten sitten vedonlyönnin ykkössuosikkien osalta? Monestihan se tele-suosikki saattaa olla myös vedonlyönnin ykkössuosikki.

Viimeisen 5 vuoden osalta vastaava keskiarvo heidän osaltaan: 5.34 pistettä.

Yksittäisenä tekijänä tämä voisi tukea sitä @Carbonin veikkausta, että Suomi nousee vielä vedonlyönnissä ykköseksi tänä vuonna. Toisin sanoen suht kapealla otannalla vedonlyönnin ykkösuosikit ovat pärjänneet kakkossuosikkeja heikommin juryissa. Eli vedonlyöjät ovat monesti antaneet liian suuren painoarvon tele-pisteille. Näinä vuosina 2/5 kakkossuosikki on voittanut koko kisan, joten markkinan track record ei ole ihan täydellinen, joskaan ei kovin huonokaan.

Mites sitten kun yhdistetään vedonlyönnin ykkös- ja kakkossuosikkien jury-keskiarvo? Keskiarvo on silloin 5.89 pistettä.

Mitä odottaa Käärijän suhteen? No jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä ja vastatkoon niistä itse. Itse en usko, että Käärijä saavuttaa valitettavasti ihan noita keskiarvoja. Lähtisin jopa vähän alle 5 keskiarvolla liikenteeseen, sillä yksittäisiä kärkisuosikkeja on jäänyt sen allekin. 4.93 keskiarvolla (sama kuin Israelilla 2018) jurya kertyisi sellainen 182 pistettä. Riittääkö se voittoon? Vaikea vielä sanoa, mutta kyllä Suomi tosissaan mielestäni Loreenin haastaa. Paljon on kiinni myös Loreenin tele-menestyksestä toki.

Kaikesta ”viisastuneena” päätinkin nyt siis myydä Ruotsia Betfairissa. Ostellaan sitten ehkä takaisin, jos kerroin nousee sinne yli 2:n tasolle.

Puhuinkin jo tästä edellisessä viestissäni (ja olen muutenkin välillä tästä koettanut muistutella) kuinka jokainen vastaa omista johtopäätöksistään. Mutta painotetaan nyt vielä kertaalleen erikseen, että tulee varmasti selväksi kaikille mahdollisille kokemattomillekin vedonlyöjillekin. Ei siis kannata alkaa minua vedonlyönnissä peesailemaan, kaikki mitä kirjoitan on puhdasta spekulaatiota.

Toki, jos jakaa samat ajatukset, niin en voi kieltää lyömästä samoja vetoja Pointtina siis vain, että voin olla hyvin väärässä, enkä halua ketään kannustaa pelaamaan, ellei itse niin halua. Jos vedonlyöntiä haluaa harrastaa, niin kannattaa lyödä vain sellaisilla panoksilla vetoja, joiden häviäminen ei harmita

Vedonlyönti voi kuulostaa helpolta, mutta ei se sitä oikeasti ole. Suurin osa pelaajista kun häviää aina pitkässä juoksussa. Itsekin on urheiluvedonlyönnissä tullut otettua keskimäärin turpaan, viisuvedot ovat toistaiseksi sujuneet paremmin.

Juuri tuohon 180-190 pisteen juryhaarukkaan voisi Käärijän kuvitella pääsevän. Kuitenkin osa raadeista jättää Suomen nollille, niin tuo olisi kelpo keskiarvo.

Toki jos Käärijän live saa samanlaista suitsutusta kameraklippien jälkeen kuin ekojen harkkojen jälkeen niin isompikin potti juryssa on mahdollinen. Täydellinen ylikävely voittaen jury ja teleäänet ei ole täysin poissuljettua sekään.

Olennaisin kysymys itselleni on kuitenkin se, että miten isoja eroja jurypisteissä muodostuu. Jos pisteet jakautuvat suhteellisen tasaisesti, niin silloin Käärijä on vahvoilla.

Kuinkahan kaukana oon totuudesta jos veikkaan Ruotsin olevan yleisöpisteissä 4. tai 5. sijalla? Siis semmoinen 160-190 pisteen potti. Vähän sama kuin Iso-Britannia viime vuonna ja Sveitsi 2021, jotka oli kuitenkin taiteellisempia biisejä. Ja toki Ruotsi viime vuonna vasta 6. sekä no toki Ranskalla 2021 3. eniten yleisöpisteitä.

Possu kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 16:17 Olennaisin kysymys itselleni on kuitenkin se, että miten isoja eroja jurypisteissä muodostuu. Jos pisteet jakautuvat suhteellisen tasaisesti, niin silloin Käärijä on vahvoilla.

Tämä on totta. Uskon silti, että Loreen on kyllä juryissa vaan aika vahvoilla. + 300 pistettä ei olisi mikään ennen kuulumaton temppu, vaikka se menisikin reilusti historiallisesti tasojen yli. Jos otettaisiin ääriesimerkkinä Salvador Sobralin pistekeskiarvo, niin Loreen vetäisi juryista tänä vuonna 337 pistettä. Tähän en kuitenkaan missään nimessä usko.

Hienointa on kuitenkin se, että vaikka Loreen vetäisi juryista vaikka 300-315 pistettä, niin Käärijällä on silti oman arvioni mukaan saumat voittoon

viisuilta kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 16:31 Kuinkahan kaukana oon totuudesta jos veikkaan Ruotsin olevan yleisöpisteissä 4. tai 5. sijalla? Siis semmoinen 160-190 pisteen potti. Vähän sama kuin Iso-Britannia viime vuonna ja Sveitsi 2021, jotka oli kuitenkin taiteellisempia biisejä. Ja toki Ruotsi viime vuonna vasta 6. sekä no toki Ranskalla 2021 3. eniten yleisöpisteitä.

Tämä on täysin linjassa oman arvioni kanssa

Jos Suomi saisi jurya 180 tai jopa 190 p, niin olisin ikionnellinen ja tuolloin olisi äärimmäisen hyvät mahikset voittoon asti, koska uskon että televoitto on varsin selkeä. Valitettavasti veikkaan juryn jonnekin 100 -120 p tienoille, pessimisti ei pety vai miten se meni...

Mutta niitä jurybiisejä on kyllä paljon muitakin kuin Tattoo. Mun kirjoissa Ranska, Espanja ja jopa Sveitsi (jos finaalissa) ovat tukevasti mukana kisassa juryvoitosta ja vaikkeivät voittaisi, niin hajauttavat kyllä tuota pottia. Sitten on joitain Liettuan tapaisia leftfield -haastajia myös. Hauskaa, että nimimerkki viisuilta vertasi Tattoota Sveitsiin 2021, koska olen myös miettinyt että Gjon's Tearsin tapainen teletulos ei tulisi yllätyksenä.

Kompromissivoittajan sauma on edelleen hyvin auki Ranskalle tai Espanjalle, jos yltävät telessä top 3. Espanjaan uskon tässä suhteessa enemmän, mutta ei tuo Ranskakaan mahdottomuus ole kun La Zarralta ei ole vielä nähty yhtään livevetoa isolla stagella.

yeahyeahfire kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 16:45 Valitettavasti veikkaan juryn jonnekin 100 -120 p tienoille, pessimisti ei pety vai miten se meni...

Tämä olisi suoranainen häväistys. Alimmillaan 150p sanoisin ja tämäkin vain tähtien ollessa väärässä asennossa. Sen verran hyvin Käärijä erottuu massasta, että vaikea tuota on eurojyrytapaan vain jättää pisteyttämättä. Kun homma laitetaan ammattilaisten toimesta rokkaamaan viimeisen päälle tv-kuvissa, niin se jo itsessään nostaa esityksen tarvittavaa uskottavuutta.

yeahyeahfire kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 16:45 Mutta niitä jurybiisejä on kyllä paljon muitakin kuin Tattoo. Mun kirjoissa Ranska, Espanja ja jopa Sveitsi (jos finaalissa) ovat tukevasti mukana kisassa juryvoitosta ja vaikkeivät voittaisi, niin hajauttavat kyllä tuota pottia. Sitten on joitain Liettuan tapaisia leftfield -haastajia myös.

Tämä on se pointti. Muut ovat nostaneet tasoaan, kun Ruotsi on vastaavasti joutunut tulemaan vaatimuksissaan vastaan. Kun showstoppereita riittää muillakin ja joka toinen artisti pyörii lattialla, ei tuo Loreen erotu enää muulla kuin nimellään. Listaan voi heittää vielä Italiaa, Norjaa, Israelia, Georgiaa ja ehkä Armeniaa. Ukrainakin kerännee kohtalaisen jurypotin. Ei tuo oikeestaan vaadi Ruotsille kuin ensimmäisen puoliskon paikan ja hiukan epävireyttä livessä, niin juryvoitto voi livetä muualle.

E. Telessä puolestaan Ruotsi voi yltää jopa 200 pisteeseen. Toki siinä menee mielestäni maksimi. Paljonhan tuosta tykätään ja hyvin maustettua nostalgia-arvoa ei pidä väheksyä. Mikään Beyonce Loreen ei kuitenkaan ole, joten kyllä isoimpien pisteiden kuvittelisi telessä menevän raikkaampien esityksen suuntaan.

AX + X0 kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 15:13
Viimeisen 5 vuoden kakkosuosikkien jury-pistekeskiarvo: 6.43 pistettä

Miten sitten vedonlyönnin ykkössuosikkien osalta? Monestihan se tele-suosikki saattaa olla myös vedonlyönnin ykkössuosikki.

Viimeisen 5 vuoden osalta vastaava keskiarvo heidän osaltaan: 5.34 pistettä.

Mielenkiintoinen tilastopoiminta. Tälle VOISI aivan intuitiivisesti arpoen olla olemassa yksi semilooginen osaselitys (varmaan muitakin on... ja EDIT: etenkään sattumaa en laskisi pois, en edes yhteismaata).

Kakkossuosikin (tai ylipäänsä ennakkoveikkauksien kärkipään, poislukien ykkössuosikki) osalta... juryt tiedostavat, että tämä on potentiaalinen (muttei potentiaalisin) voittajakandidaatti (joka jo itsessään tarkoittaa sitä, että tällä on jossain määrin myös jotain sellaista ansiota, joka juryjenkin kuuluu tiedostaa ja huomioida), joten pisteittä jättäminen näyttäisi herkästi televotingin mitätöinniltä. Hanhikselta hyvä huomio Norja 2019 ja Moldova 2022 osalta - niitä ei missään vaiheessa pidetty voittajakandidaatteina, joten juryjen ei tarvinnut arvostella niitä sellaisina. Toisaalta Fuego nousi likimain tyhjästä voittajakandidaatiksi harjoitusten jälkeen (ennen harjoituksia top10-sijastakin sai yli 5,00) ja vaikka esiintyjä ei sillä raatien rakastamalla vocal capacityllä boastaillutkaan, niin ennakko-odotukset alkoivat kuitenkin finaaliin mentäessä painaa vaakakupissa: vielä semissä Kypros oli juryissä vasta 6. mutta luonnollisesti kovatasoisemmassa finaalissa sijoitus nousi(!) 5:nneksi. Samalla ero kisoihin suosikkina lähteneeseen Israeliin kapeni pisteissä 78 --> 29 vaikka eron olisi periaatteessa pitänyt pelkästään skaalauksen myötä kasvaa. Toki lisäraadit sekoittavat pakkaa, mutta ihan arvaamalla on siellä yksittäistenkin raatien sisässä mielenkiintoisia takinkääntöjä ollut.

Suosikin osalta taasen.... periaatteessa kaikki edellinen pätee tässäkin, mutta nyt kuvioon astuu enemmässä määrin myös strateginen äänestäminen. Jos keinoja kaihtamatta haluat oman maasi tai suosikkisi voittavan, tärkeintä on pyrkiä sabotoimaan sitä kappaletta, joka on suurin uhka, eli ennakkosuosikkia. Kyllä tällaisestakin äänestyskäyttäytymisestä aika selviä esimerkkejä löytyy. Tai jos nimenomaan et halua jonkun tietyn kappaleen voittavan, niin silloinkin suurin tarve jarrutella on, jos tämä kappale on selvä ennakkosuosikki.

Kyllä nämä molemmat efektit IMO ovat oikeasti olemassa, mutta kuinka paljon ne sitten keskimäärin - saati jossain yksittäistapauksessa (kuten tänä vuonna, josta tietysti koko ajan puhutaan) - vaikuttavat, niin se jää itselle ihan arvontapalloksi. Siinä kintaalla, kuuluuko tämä tänne vedonlyöntiotsikon alle, jossa henk koht katson, että on olemassa tietynlainen velvoite pyrkiä objektiivisuuteen, vaiko Cha Cha Cha ketjuun sellaiseksi teoreettiseksi fiiliksennostattajaksi. Laitoin kuitenkin tänne, sen verta likellä minusta oli.

Mielenkiintoista on myös nähdä, että millainen on Espanjan revamp. Siinä mielestäni kytee vielä heidän pieni saumansa. Satuin seuraamaan toissapäivänä reaaliaikaisesti kun joku (tai jotkut) ilmestyi kuin salama kirkkaalta taivaalta isolla rahalla Espanjan ostolaidalle. Osti rivakkaan tahtiin kaiken mitä irtosi ja lopetti, kun ei ollut enää kuin 13 kerrointa saatavilla. Menin äkkiä etsimään tietoa, että onko revamp vuotanut jo johonkin, mutta mitään en löytänyt. En tiedä, mistä tuossa sitten oli kyse, mutta aina tuollaiset pistää vähän ihmetyttämään. Todennäköisesti kyseessä oli kuitenkin vain joku ”hölmö” ostaja, mutta ei voi toki sulkea mahdollisuutta, että tällä olisi ollut jotain sisäpiirin tietoa.

Tuon ostajan kadottua Espanjan kertoimet lähtivät toki kyllä nopeasti taas nousemaan kohti tuota 25 tasoa.

AX + X0 kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 15:13
Viimeisen 5 vuoden kakkosuosikkien jury-pistekeskiarvo: 6.43 pistettä

Miten sitten vedonlyönnin ykkössuosikkien osalta? Monestihan se tele-suosikki saattaa olla myös vedonlyönnin ykkössuosikki.

Viimeisen 5 vuoden osalta vastaava keskiarvo heidän osaltaan: 5.34 pistettä.

Nostetaan vielä tämä loistava tilastoinfo. Tämän tiedon valossa Suomen juryvoiton 16 kerroin Betfairilla haiskahtaa maistuvalta pienen vedon haulta.

Onkohan siitä mahdettu puhua, kuinka merkittävään osaan viisuvoiton kannalta saattaa päätyä se, pääsevätkö Sveitsi ja Alankomaat ns. raatirunkkuina lainkaan finaaliin testauttaman raatirunkkuuttaan? No on siellä sentään Ranska ja Espanja Ruotsin lisäksi edes varmuudella.

TomppaJr kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 17:51 Onkohan siitä mahdettu puhua, kuinka merkittävään osaan viisuvoiton kannalta saattaa päätyä se, pääsevätkö Sveitsi ja Alankomaat ns. raatirunkkuina lainkaan finaaliin testauttaman raatirunkkuuttaan? No on siellä sentään Ranska ja Espanja Ruotsin lisäksi edes varmuudella.

Hyvä pointti tämäkin. Näkisin jopa Suomen kannalta positiivisena, mikäli esim. Alankomaat ei pääsisi finaaliin. Keräisi varmasti suht hyvin jury-ääniä, mutta ei kuitenkaan söisi niitä Loreenilta, sillä olisi tuskin kovin monessa juryssa rankattuna TOP3:een. Sen sijaan söisi raatipisteitä juryissa sijoille 4-10 sijoittuvilta mailta eli todennäköisesti myös Suomelta.

Eli sanoisin Suomen kannalta olevan tärkeää, että Loreenille on muutama kova jury-haastaja (Ranska, Espanja jne.), jotta Loreen ei voita liian ylivoimaisesti (eli ei kerää joka maasta 12 pistettä). Kuitenkin jos keskiverto-laadukasta jury-tarjontaa (eli näistä sijoista 4-10 kamppailevia) on liikaa, niin se syö taas Suomen pisteitä.

Eli Suomen jury-menestyksen kannalta esim. Malta olisi Alankomaiden sijasta parempi finalisti. Maltasta ja Alankomaista ei kummastakaan ole uhkaamaan Ruotsia, mutta vain Alankomaista on uhkaamaan Suomea. Saatteko kiinni ajatuksesta?

Siksi esim. juuri tuosta Euro-jurysta ei kannata tehdä liian lopullisia päätelmiä. Siinä annettiin jury-pisteitä kaikille maille. Kun pisteitä annetaan vain 26 maalle, niin jonnekin ne Euro-Juryissa Tanskoille, Hollanneille tms. annetut pisteet valuvat. Todennäköisesti valuvat enimmäkseen muille maille kuin Euro-Juryn TOP3-maille.

^ Ai että, aivan ihana ajatukseni jalostus. Todellakin saan kiinni! Sanoisin, että biisinä Sveitsi voisi olla sellainen, että tappelisi ruotsien sun muiden kanssa ihan isoimmista pisteistä, eli ehkä sitä pitää sitten toivoa finaaliin.

kummituseläin kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 17:09

AX + X0 kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 15:13
Viimeisen 5 vuoden kakkosuosikkien jury-pistekeskiarvo: 6.43 pistettä

Miten sitten vedonlyönnin ykkössuosikkien osalta? Monestihan se tele-suosikki saattaa olla myös vedonlyönnin ykkössuosikki.

Viimeisen 5 vuoden osalta vastaava keskiarvo heidän osaltaan: 5.34 pistettä.

Toisaalta Fuego nousi likimain tyhjästä voittajakandidaatiksi harjoitusten jälkeen (ennen harjoituksia top10-sijastakin sai yli 5,00) ja vaikka esiintyjä ei sillä raatien rakastamalla vocal capacityllä boastaillutkaan, niin ennakko-odotukset alkoivat kuitenkin finaaliin mentäessä painaa vaakakupissa: vielä semissä Kypros oli juryissä vasta 6. mutta luonnollisesti kovatasoisemmassa finaalissa sijoitus nousi(!) 5:nneksi. Samalla ero kisoihin suosikkina lähteneeseen Israeliin kapeni pisteissä 78 --> 29 vaikka eron olisi periaatteessa pitänyt pelkästään skaalauksen myötä kasvaa. Toki lisäraadit sekoittavat pakkaa, mutta ihan arvaamalla on siellä yksittäistenkin raatien sisässä mielenkiintoisia takinkääntöjä ollut.

Hyvä pitkä viesti sinulta, lainaan nyt tämän kohdan siitä. Jos joku jaksaa tarkemmin penkoa, niin olisi kyllä mielenkiintoista tarkastella vielä noita Kyproksen pisteitä. Juurikin ihan raatikohtaisesti, miten pisteet ovat muuttuneet semistä finaaliin. Kuten sanoit niin tuolla on melkein pakko olla jotain kunnon takinkääntöjä joukossa.

Itselläni on mennyt tänään taas ihan liikaa aikaa näihin vedonlyöntihommiin, joten itse en tuota pengontaa ehdi enkä jaksa ainakaan tänään tehdä

Carboni kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 13:29 Betfairin kertoimet finaali-illan alussa (veikkaus)

Suomi 2.50
Ruotsi 2.70
Ranska 16.00
Espanja 20.00
Ukraina 20.00
Norja 60.00
Israel 70.00
Italia 150.00
Itävalta 200.00

Jotain tuollaista sanoisin kärjen osalta

Niin voisihan sitä lyödä vetoa tulevista vedonlyöntikertoimistakin. :miettii.

Rousku kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 18:56

Carboni kirjoitti: ↑03 Touko 2023, 13:29 Betfairin kertoimet finaali-illan alussa (veikkaus)

Suomi 2.50
Ruotsi 2.70
Ranska 16.00
Espanja 20.00
Ukraina 20.00
Norja 60.00
Israel 70.00
Italia 150.00
Itävalta 200.00

Jotain tuollaista sanoisin kärjen osalta

Niin voisihan sitä lyödä vetoa tulevista vedonlyöntikertoimistakin. :miettii.

Lähinnä ajatuksena se, että koska kannattaa betfairissa ostaa tai myydä jos olen yhtään kartalla. En näe mitään järkeä ostaa Ruotsia tällä hetkellä alle kahden kertoimella vaan pikemminkin myydä ja ostaa takaisin kertoimen noustessa. Jos niin edes tapahtuu. Jos tulevaisuuden ennustaminen olisi helppoa, kuka tahansa voisi "treidaamalla" tehdä tiliä betfairissa jatkuvasti. Voi olla, että Ruotsin kerroin lähtee syöksyyn illalla eikä koskaan palaa nykyiseen, jolloin myyminen näin korkealla olisi iso virhe.

Mulla ois Lucky Casinolla vedonlyönti Käärijälle, ni milloinkohan viimeistään voi lunastaa cash outin? (Katsotaan nyt aionko kuitenkaan lunastaa, siellä vaan toi asiakaspalvelu ei oikein toimi.)

Serbiaa saa vielä finaaliin 1.40 kertoimella Unibetilta. Oli sen verran vakuuttava tuossa harkkaklipissä, että piti painaa nyt vielä siihen betsiä.

Israelin TOP5-sijaa piti sipaista myös vielä vähän lisää 3:sen kertoimella.