Viisukuppila

Israel saa näillä tiedoilla osallistua

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/ ... 7f5f6d70c9

^ taitaa olla sama lausunto joka annettiin viikko vai pari sitten jollekin belgialais (?) lehdelle

Hyvä että Israel osallistuu
Eipä tuo toki mikään ihme ole sillä onhan itse Viisujen pääsponsorikin Israelista

sienimursu kirjoitti: ↑12 Joulu 2023, 13:24 Minusta on vaan erittäin erittäin erittäin tekopyhää että EBU epäkriittisesti antaa Israelin osallistua euroviisuihin mutta sitten postailee Twitteriin kuinka kauheaa on että 68 toimittajaa on kuollut Gazan sodassa "we need to raise our voices for those who risk theirs"

Auts, nyt on kovan luokan sekoilua EBUlta. Siis äärimmäisen asiallinen kritiikki, mutta missä toiminta?

Oksettavaa, että edes harkitaan Israelin osallistumista. Tuohan olisi tapahtuessaan täys shitshow, kun iso osa viisujen huomiosta tulisi kiinnittymään mielenilmauksiin. Tuosta ei hyötyisi kukaan.

Tämä nyt ei taaskaan kuuluisi tänne, mutta muistutan että palestiinalainen terrostijärjestö hamas suorittaa tällä hetkellä juutalaisten kansanmurhaa (kuten Hitler toisessa maailmansodassa) ja on myös se osapuoli joka ensimmäisenä hyökkäsi. Israelin puolustautuminen muslimiterroristeilta on kieltämättä ollut liioiteltua, mutta vika on lähtökohtaisesti aina sen joka aloitti

Päädyn varmasti taas joidenkin estolistoille tämän lausunnon myötä, mutta eipä se minua liikuta

Israelilla olisi ollut muitakin vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi jo vuosikausia, mutta halua ei ole ollut. Ilmeisesti siviilien, lasten ja naisten määrätietoinen tappaminen on sitten ok, kun paska osuu lopulta tuulettimeen.

Jokainen edes jonkinlaista inhimillisyyttä tunteva ihminen ei voi puolustella tuollaisia tekoja.

Israelin konfliktilla on niin pitkät juuret, ettei mikään ihme, että molemmilla puolin yhteiskunta oirehtii sotureilla, jotka ajavat kovaa linjaa ja käyttävät niitä keinoja joita on käytettävissä (asymmetrinen sodankäynti).

Tämä on tulos kun Euroopan ulkopuolisia maita on viisuissa. Arvoristiriidat nousevat esiin. Vuodesta toiseen yhtä boikotointia. Olisihan se helpompaa kun osallistujamaat olisivat läntisiä demokratioita: kunnioittaisivat ihmisoikeuksia, kansainvälistä lakia... Rahanhimoissaan monet ovat kutsumassa ketä sun sieltä viisuilemaan kun meillä on niin fantsu juttu täällä. Ärsyttää. Mutta jotain saisi muuttua. Joko se on se EBU:n kylmän kalsea linja United By Music ja kaikki jäsenmaksunsa maksaneet maat ovat tervetulleita tai sitten jonkinlainen code of conduct mitä osallistujamaiden pitäisi noudattaa ilman tätä boikottirumbaa

Täytyy muistaa myös, että muulla maailmalla, erityisesti lännellä, on kompleksinen suhde Israeliin historiallisista syistä. Nähtäväksi jää kuinka pitkälle Netanjahun hallinto tätä erityissuhdetta voi venyttää ja taivuttaa ilman että jotain menee pysyvästi rikki. Jossain vaiheessa tulee piste vastaan, jolloin Israel on ulosmitannut holokaustista syntyneen sympatiansa ja muut sanovat, että nyt riittää.

Steven Spielbergin elokuva Munich (2005) on oikein hyvä kuvaus siitä, miten kostonkierre muuttaa kostoon tarttuvia itseäänkin. Kyseessä oli Münchenin Olympialaisiin tehdyn terroristi-iskun koston kuvaus, mutta sopii hyvin tähänkin päivään.

hra47 kirjoitti: ↑21 Joulu 2023, 00:28 Jossain vaiheessa tulee piste vastaan, jolloin Israel on ulosmitannut holokaustista syntyneen sympatiansa ja muut sanovat, että nyt riittää.

Tuommoista sympatiaa ei ole varmasti ollut olemassa enää pitkiin aikoihin. Todellisuudessa tilanne on niin monimutkainen ja synkkä, jossa ovat kaiken poliittisen suhmuroinnin lisäksi osallisena niin aseteollisuus kuin kaikki muukin paska. Kaiken kaikkiaan järkyttävä soppa, jonka hintalapun nyt maksavat syyttömät ihmiset lapsia myöten omalla hengellään.

Kyllä mä koen, että lännen hallituksilla on edelleen jonkinlainen avuttomuus ja sokea piste Israelin tekemisten suhteen. Eihän ne kykene oikein muuhun kuin toistelemaan, että Israelilla on oikeus puolustautua.

Oikea päätös, että Israel saa osallistua. Osoittaa EBU:lta suoraselkäisyyttä. Israelin sulkeminen tässä tilanteessa olisi sama, kun olisi sulkenut Ukranan 2022. Israellaisten tilanne ei ole helppo, kun toimiva Gazan palestiinalaistallinto(Hamas) hyökkäsi Israeliin ja otti panttivankeja. Gazan siviilit ei ole synnittömiä, he ovat nostaneet ja pitäneet Hamasin vallassa. Samaan tapaan kuin venäl Silkkäääiset Putinin. Israel on Ukraina ja Palestiina on Venäjä. Kaikille Gazan asukkaille pitäisi turvata turvallinen poistuminen Egyptiin. Ei ole oikein, että syyttömiä ihmisiä kuolee tuolla. Mitä toimittajiin tulee, tietävät he riskit ja ovat tuolla vapaaehtoisesti. Sanomattakin selvää, ettei yhdenkään henkilön, oli toimittaja tai ei kannattaisi Gazaan mennä nyt. Silkkaa pahantekoa sota on molemmin puolin ja toivottavasti tähän saadaan pysyvä ratkaisu, esimerkiksi perustamalla juutalaissiirtokuntia Gazaan ja pitämällä alueella Israel-miehitys. Terrorismille ei alueella tule antaa jalansijaa.

Lichi kirjoitti: ↑21 Joulu 2023, 11:10 Israel on Ukraina ja Palestiina on Venäjä.

Jos Gazan tilannetta verrattaisiin Ukrainan sotaan niin näin päin se olisi. Olen täysin samaa mieltä viestisi kanssa

Israelia ei todellakaan verrata Ukrainaan!!! Tämä viimeisin sotatilanne nyt alkoi HAMASin touhusta mutta tää konflikti on ollut meneillään siitä asti kun jotkut neropatit päätti alkujaankin perustaa koko Israelin valtion vaan sen perusteella et sori teille Juutalaisille oltiin kamalia toisen maailmansodan aikana, tehkää vaan oma valtio tuonne alueelle kun se on teille niin tärkeä ja pakkosiirretään ne muut asukkaat sieltä jonnekin muualle, hei!

Ja toi väkivalta Israelin armeijalta siviilejä kohtaan ei todellakaan poista tota ongelmaa. Siviilejä kuolee aina sodissa, mutta viimeisimmän näkemäni arvion mukaan siviiliväestön osuus tossa sodassa tulleista ruumiista on yli 60% (vertailun vuoksi Ukrainassa kuolleiden siviileiden osuus on ollut tässä sodan aikana n. 25%). Plus, tuo tappaminen ei tule poistamaan terrorismia. Vaikka Israel saisikin HAMASin tuhottua niin sieltä tulisi uusi terroristisolu tilalle, koska ne neutraalit ja HAMAS-vastaisen palestiinalaiset, jotka menettävät sukulaisia ja ystäviään Israelin joukkojen toimesta tulevat monet kääntymään terroristeiksi.

Tässä ei ole kyse pelkistä boikoteista ja siitä saako Israel osallistua vai ei - koska itse näen että Israelin mukanaolo luo valtavan turvallisuusriskin koko viisutapahtumalle. Ruotsissa on jo valmiiksi ollut kohonnut terrorismiuhka koska koraaninpoltot jne. ja Israelin osallituminen vain lietsoo tilannetta. Viisainta olisi kun Israel jättäytyisi itse pois, mutta onhan viisut niin hyvä propagandan väline, että tämä ei tule tapahtumaan.

Creeperqueen kirjoitti: ↑21 Joulu 2023, 11:57 Tässä ei ole kyse pelkistä boikoteista ja siitä saako Israel osallistua vai ei - koska itse näen että Israelin mukanaolo luo valtavan turvallisuusriskin koko viisutapahtumalle. Ruotsissa on jo valmiiksi ollut kohonnut terrorismiuhka koska koraaninpoltot jne. ja Israelin osallituminen vain lietsoo tilannetta. Viisainta olisi kun Israel jättäytyisi itse pois, mutta onhan viisut niin hyvä propagandan väline, että tämä ei tule tapahtumaan.

Tämä on kyllä hyvä näkökulma. Täytyy alkaa työstää ajatusta, olisinko minäkin lopulta sitä mieltä, että viisainta olisi, että Israel itse vetäytyisi.

jee euroviisut kirjoitti: ↑12 Joulu 2023, 16:44 En halua kuulostaa liikaa Israelin puolustajalta, koska mielestäni myös Israel on tehnyt väärin, mutta kyllä Hamas on tässä konfliktissa se pahempi osapuoli.

Israelilaisia on kuollut ~1500 ja palestiinalaisia ~20000. Lopputulos voi hyvin olla, että palestiinalaisia kuolee satatuhatta eli melkein satakertainen määrä israelilaisiin verrattuna. "Mutta kun ne ovat hyviksiä" ei tällöin perusteluna enää vakuuta.

On ylipäätään hyvin vaarallista lähteä arvottamaan sitä, kumpi on pahempi osapuoli. Tottakai länsimaissa pidetään toista länsimaata ennemmin hyviksenä mutta kuinka objektiivista tällainen arvottaminen on? Sen varjolla "Mutta kun he ovat hyvikset!" voidaan toteuttaa vaikka mitä kamalia kansanmurhia. Siksi mielestäni tällainen arvottaminen on lähtökohtaisesti vaarallista.

Euroviisujen osalta asian pitäisi olla yksinkertainen:

Venäjä on tehnyt kuluneen vuoden aikana sotarikoksia -> Ei asiaa viisuihin
Palestiinalaiset ovat tehneet kuluneen vuoden aikana sotarikoksia -> Ei asiaa viisuihin (mikäli Palestiina olisi valtio)
Israel on tehnyt kuluneen vuoden aikana sotarikoksia -> Ei asiaa viisuihin

Olen Happyn kanssa samoilla linjoilla että mikä tahansa muu ratkaisu arvottaa kansat eriarvoisiksi.

Tässä asiassa tosiaan pitäisi nähdä syvemmät juuret kuin se että Hamas aloitti. Tämän siis sanon puolustelematta Hamasia lainkaan, mutta voiko kukaan kirkkain silmin väittää että tilanne olisi jotenkin tuore ja Hamas olisi tehnyt aloitteen tähän?
Jos Palestiina on Venäjä ja Israel on Ukraina, niin onko Venäjä sitten ei-itsenäinen valtio jonka kansa elelee Ukrainan sisällä vähän alempiarvoisina? Entä onko Ukraina tappanut moninkertaisen määrän venäläisiä siihen verrattuna kuinka monta ukrainalaista on tapettu?

Mua myös häiritsee keskustelukulttuuri joka Suomessakin on jo vuosien ajan ollut. Jos edes Israelin valtiota tai politiikkaa kritisoi millään tavalla, yrittää joku aina hiljentää sen kritiikin antisemitismi-kortilla.
Nämäkin kansat kuitenkin ovat paljon muutakin kuin uskontonsa.

Olen sanonut ennenkin että näkisinpä asiat yhtä mustavalkoisina kuin ne joille tämä on jotenkin yksinkertainen aihe – se olisi niin simppeliä ja selkeää, eikä aivot menisi solmuun että löikö se Leila vai Laila nyt ensin. Ja jos Leila löi ensin niin oikeuttiko yhtään mikään siihen ja kuinka kovaa Laila toisaalta saa lyödä kostoksi niin että se on hyväksyttävää.

Ehkä ihan hyvä että Ruotsi saa tämän järjestettäväkseen niin me ei jouduta pohtimaan turvallisuusasiaa? Mutta joo, toki Ruotsissa jo valmiiksi on suurempi uhka terrorismiin.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑21 Joulu 2023, 12:52Tässä asiassa tosiaan pitäisi nähdä syvemmät juuret kuin se että Hamas aloitti.

Joka tapauksessa "mutta kun toi alotti!" on tekosyy mitä voi odottaa vain peruskouluikäisiltä, eli ei nyt muutenkaan ole varsinaisesti vakavissaan otettava tai harkittava pointti mihin pitäisi vastata.

Israelin vertaaminen Ukrainaankin on vaan sitä että verrataan kavereita kavereihin niin ei tarvitse miettiä sen pitemmälle. Israel on tappanut tuplasti siviilejä Gazassa/Länsirannikolla kahdessa kuukaudessa mitä Venäjä on tappanut Ukrainassa kahdessa vuodessa. En sano, että Palestiina on verrattavissa Ukrainaan, koska se ei ole, mutta ihan jo valtasuhteiden kannalta Israel ei todellakaan ole samassa asemassa kuin Ukraina.

Minä olen enemmän huolissani Israelin edustajan turvallisuudesta Malmössä. Muutenkin Ruotsin viisut jännittää kohonneen terrorismiuhan takia. Lisäksi minua surettaa, että minun uskonnollinen matkani Israeliin 2024-2025 on vaarassa peruuntua Hamasin hyökkäyksen takia! Matkan piti olla minun neljäs matkani Israeliin ja uskovaisen äitini kuudes. Noh... maailmantilanne elää. Paljon ehtii tapahtua vielä ennen toukokuuta, puhumattakaan vuoden päästä talvesta. Toivottavasti koko Euroviisuja ei peruta kuten kävi MTV EMA-awards gaalalle.

WildDance kirjoitti: ↑21 Joulu 2023, 17:32 Minä olen enemmän huolissani Israelin edustajan turvallisuudesta Malmössä.

Vs 20000 tapettua siviiliä Gazassa... Noh, pääasia kai, että ihminen tuntee omat prioriteettinsa.

hra47 kirjoitti: ↑21 Joulu 2023, 17:36

WildDance kirjoitti: ↑21 Joulu 2023, 17:32 Minä olen enemmän huolissani Israelin edustajan turvallisuudesta Malmössä.

Vs 20000 tapettua siviiliä Gazassa... Noh, pääasia kai, että ihminen tuntee omat prioriteettinsa.

Niin viittasin koko vetäytymiskeskusteluun, että pitäisikö Israelin vetäytyä ylimitoitettujen puolustustoimien takia. Siihen sanoin, että olen tilanteessa enemmän huolissani siitä, onko Israelille ylipäätään turvallista osallistua Euroviisuihin.

Itse en ole millään asteella uskovainen, mutta silti olisi minustakin ollut joskus kiva käydä Israelissa aistimassa maan historiaa ynnä muuta kinnostavaa, mutta tuskinpa tätä ikinä pääsee tapahtumaan kun maa on nyt muslimiterroristien pommittama

Mitä tulee Viisuihin ja Israelin edustajan turvallisuuteen siellä, niin itse alan joka päivä pelätä enemmän ja enemmän jotain rajua terroristi-iskujen rupeamaa Malmössa ja etenkin viisualueella. Näinköhän sinne uskalletaan edes lähteä

sienimursu kirjoitti: ↑21 Joulu 2023, 17:12 Joka tapauksessa "mutta kun toi alotti!" on tekosyy mitä voi odottaa vain peruskouluikäisiltä, eli ei nyt muutenkaan ole varsinaisesti vakavissaan otettava tai harkittava pointti mihin pitäisi vastata.

Israelin vertaaminen Ukrainaankin on vaan sitä että verrataan kavereita kavereihin niin ei tarvitse miettiä sen pitemmälle. Israel on tappanut tuplasti siviilejä Gazassa/Länsirannikolla kahdessa kuukaudessa mitä Venäjä on tappanut Ukrainassa kahdessa vuodessa. En sano, että Palestiina on verrattavissa Ukrainaan, koska se ei ole, mutta ihan jo valtasuhteiden kannalta Israel ei todellakaan ole samassa asemassa kuin Ukraina.

Joo, näitä valtasuhteita mäkin pohdiskelin. Miten ihmeessä Palestiinan ja Venäjän välille saa luotua yhtäläisyyksiä, kun toinen on yksi maailman suurvalloista ja toinen taas ei ole itsenäinen valtio lainkaan? Hiukan toivoisin kriittisempää suhtautumista heiltä jotka pystyvät rinnastamaan Palestiinan Venäjään.

Israelin delegaation (Ja sitä myötä koko Euroviisujen) turvallisuudesta Malmössä olemme kuitenkin ilmeisesti kaikki huolestuneita ja samaa mieltä.

sienimursu kirjoitti: ↑21 Joulu 2023, 18:00 Israelin delegaation (Ja sitä myötä koko Euroviisujen) turvallisuudesta Malmössä olemme kuitenkin ilmeisesti kaikki huolestuneita ja samaa mieltä.

Tämä olisi mielestäni erinomainen syy evätä Israelin osallistuminen ilman että pitäisi asettua kenenkään puolelle. Kaikilla ei ole 10 vuotista historiaa tämän asian tutkimisen parissa. Toivoisinkin vähintään että viisut järjestetään ja niihin on turvallista osallistua. Tai jos ei ole turvallista niin silloin Israel pois tai viisuja ei voida järjestää jos Ruotsi ei pysty takaamaan turvallista tapahtumaa. Tästä voisi vetää helpon lopputuleman kumpi on kannattavampi vaihtoehto ja mitä pikemmin päätös tehdään jos turvallisuusuhka nähdään sen parempi.