Levyraatiwiki

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Tegu kirjoitti: 02 Elo 2023, 19:57 Rousku on liekeissä! :rok:
Todellisuudessa vain vitkastelen, eli muodikkaammin prokrastinoin. Pitäisi suunnitella sukulaisvierailuja (ja toteuttaa ne) , lukea tentteihin, siivota, reippailla, hoitaa vanhan äitini asioita ym., mutta tämä on hauskempaa ja helpompaa. Etenkään tuo listan ykköskohta ei nyt nappaisi millään.
Tegu kirjoitti: 02 Elo 2023, 19:57 Tämä systeemi kiinnostaa! (Kuten myös se, millä väännät pistetaulukot. :tietsikka: )
Noh, se ei ole mitään fiksua, vaan edellyttää ensin vähän käsityötä. Tai siis periaatteessa on helppo pullauttaa maakohtainen rivi oikein muotoiltuna (tai ne kaikki puuttuvat rivit), mutta en tiedä, miten ne saisi automaattisesti wikiin. Eihän se per raati olisi mikään iso homma, jos sen tekee aina heti.

Maakohtaisia listoja päivitin muutaman oheisraadin osalta, ja ehkä enien tuskastutti, että joskus niissä on kielisarake ja joskus ei. Nämä voisi kyllä yhtenäistää, se on osin automatisoitavissa, mutta vaatii sen että edit-tilassa käy nappamassa maan tämänhetkisen datan ja antaa sen syötteeksi skriptille, joka pullauttaa saman sisällön ulos uudelleenmuotoiltuna (eli lisää mahdolliset puuttuvat sarakkeet). Samalla kertaa voisi lisätä puuttuvat kappaleet, jotka voi lukea tiedostosta (jota kerään), laskea suhteelliset sijoitukset järkevämmin (jos nyt ensin päätettäisiin, onko ehdottamani kaava järkevä ja mikä on diskatun kappaleen sijoitus ja miten semien sijaluvut lasketaan ja entäs vielä monimutkaisemmat raadit), ja vaikkapa muuttaa raatinumerot ja käyttäjänimet linkeiksi. Lopputuloksesta vielä tsekattava että erikoismerkit menee varmasti oikein.

Pistetaulukot ja haluttaessa korkeimmat pisteet tulee lyhyellä Python-skriptillä, joka lukee csv-dataa. Siinä ei siis ole mitään ihmeellistä. Sitten vain copypastea wikiin edit-tilassa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Saturnus Psycho kirjoitti: 02 Elo 2023, 19:48 ^ Mulla on kyllä excel olemassa, mutta en ole mitenkään lisäillyt niitä tuohon omaan raatiini. Täytyy varmaan tehdä se!
Tai pistät Excelin tänne, niin pullautan taulukon? Saat toki itsekin näprätä, jos on inspis.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30535
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Rousku kirjoitti: 31 Heinä 2023, 04:30 Itse kyllä koen tuon suhteellisen sijoituksen helppolukuisempana, mutta kaksi desimaalia riittäisi ainakin minulle ihan hyvin.
Minulle sijalukutieto 9./38 on helpommin ymmärrettävä kuin suhteellinen sijoitus 0,22. Suhteellinen sijoitus on hyödyllinen vertailtaessa eri raadeissa saavutettuja tuloksia, mutta jos sellaiseen vertailuun on tarvetta, taulukon voi kopioida vaikka itselleen Exceliin ja määrittää haluamansa vertailuluvut siellä. Kuinka usein tällainen tarve on? Onko meillä useinkin tapana esimerkiksi hehkuttaa, miten jokin maa saavutti suhteellisen sijoitusennätyksensä?

Käyttäjäsivuilta raadin osallistujamäärä ei ilmene lainkaan, paitsi jos sijoitus on ollut viimeinen.
Rousku kirjoitti: 31 Heinä 2023, 04:30Jos pistän nyt oikealla kaavalla kaksidesimaaliset versiot kesäraatiini, niin meneeköhän koko wiki ihan kauheasti sekaisin? Saahan ne tietysti pois(taa) kuka tahansa, jos häiritsee.
Ei mene kauheasti sekaisin.

Millainenkohan savotta olisi käydä läpi vanhat suhteelliset sijoitukset ja yhtenäistää ne oikean kaavan mukaisiksi? Desimaalien suuri määrä mahdollistaa ainakin periaatteessa koneellisen korjauksen. Jonkin verran koodausta tai kikkailua se vaatii.

Pystyykö suhteelliset sijoitukset esittämään niin, että niissä olisi aina kaksi desimaalia? Jos luvut on määritetty kahden desimaalin tarkkuudella, ne pitäisi myös esittää kahden desimaalin tarkkuudella silloinkin, kun toinen desimaali on nolla. Täsmälleen raadin mediaaniin sijoittuvan kappaleen suhteellisen sijaluvun pitäisi siis olla 0,50 eikä 0,5. Voittajan ja jumbon 0 ja 1 eivät häiritse silmää mutta yksidesimaaliset luvut kaksidesimaalisten seassa häiritsevät.
Rousku kirjoitti: 31 Heinä 2023, 23:42 Olisin samaan syssyyn helposti hoitanut myös kesä- ja jouluraadit 2021, mutta niissä on kummassakin yksi äänestämättömyyden takia diskattu kappale, enkä osannut ajatella, miten tämä vaikuttaa suhteellisiin sijoituksiin. Muistelen, että ketjussa oli keskustelua aiheesta, onko diskatuilla sijoitus vai ei, mutta että mitään päätöstä ei ole saatu aikaan.
Minusta diskaus ei ole sijoitus, joten kaikkien muiden suhteelliset sijoitukset pitäisi määrittää kuin diskattu kappale ei olisi koskaan ollutkaan raadissa. Käytännössä diskatut kappaleet on taidettu laskea osallistujamäärään. Ehkä intuitiivisempaa on laskea ne osallistujamäärään. Hyväksytyistä suorituksista huonoin saa siis jonkin muun suhteellisen sijaluvun kuin ykkösen, jos joku diskataan. Esimerkiksi jos raadissa on 38 kappaletta, joista yksi diskataan, raadin 37:s (huonoin ei-diskattu) saakin suhteellisen sijaluvun 0,97.
Rousku kirjoitti: 01 Elo 2023, 02:47 Millä tavoin semillisten raatien finaalista karsiutuneiden kappaleiden sijoitus on ollut tapana määrittää?
Päivittäjästä kiinni. Ei ole ollut systemaattista tapaa. Yksinkertaisimmillaan on vertailtu eri semien absoluuttisia pistemääriä, vaikka semeissä on ollut eri määrä osallistujia ja äänestäjiä. Mikä tahansa edes jotensakin perusteltavissa oleva tapa käy.
Rousku kirjoitti: 31 Heinä 2023, 23:42 Paitsi että WildDance on lähettänyt kesäraatiin 2021 kappaleen, jonka maa on United Nations, enkä tiedä, mihin se pitäisi kirjata. Voisiko ongelmatapauksille olla kaatoluokka "muut maat"?
Voisi olla kaatoluokka. WildDancen kappale oli kansainvälinen projekti, jonka tilastointi minkään yksittäisen maan alle ei ole kovin mielekästä. Yleisemmin kaatoluokkaa tarvittaisiin kappaleille, joiden maata ei tiedetä. Sinne joutaisi esim. tiederaatin (71) "Antarktis"-biisi, kasariraadin (62) mysteeribiisi ja huonousraadin (54) Munaleja Vitut.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Timoteus kirjoitti: 02 Elo 2023, 21:21 Millainenkohan savotta olisi käydä läpi vanhat suhteelliset sijoitukset ja yhtenäistää ne oikean kaavan mukaisiksi? Desimaalien suuri määrä mahdollistaa ainakin periaatteessa koneellisen korjauksen. Jonkin verran koodausta tai kikkailua se vaatii.

Pystyykö suhteelliset sijoitukset esittämään niin, että niissä olisi aina kaksi desimaalia? Jos luvut on määritetty kahden desimaalin tarkkuudella, ne pitäisi myös esittää kahden desimaalin tarkkuudella silloinkin, kun toinen desimaali on nolla. Täsmälleen raadin mediaaniin sijoittuvan kappaleen suhteellisen sijaluvun pitäisi siis olla 0,50 eikä 0,5. Voittajan ja jumbon 0 ja 1 eivät häiritse silmää mutta yksidesimaaliset luvut kaksidesimaalisten seassa häiritsevät.
Kyllä pystyy esittämään aina kahdella desimaalilla, jos halutaan. Halutaanko ykkönen ja nollakin näin?

Sitä en tiedä, halutaanko jumboutta korostaa häpeänpunaisella. :puna:

Diskatuilla taitaa olla jokin ruskea koodiväri. Voisi olla kooditekstikin, ehkä. Mutta onko niillä sijalukua? Ja otetaanko ne miten huomioon suhteellista sijoitusta laskettaessa? Tästä oli muistaakseni ketjussa aiemmin eri mielipiteitä, mutta mitään päätöstä ei ole tehty. (Edit: Timoteuksen ehdotus yllä olisi minusta ihan järkeenkäypä.)

Periaatteessa olisi mahdollista tulostaa suhteellisen sijoituksen sarake myös vaikka muodossa 0.45 (14/30), jolloin tieto on kummassakin muodossa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30535
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Rousku kirjoitti: 02 Elo 2023, 21:32 Kyllä pystyy esittämään aina kahdella desimaalilla, jos halutaan. Halutaanko ykkönen ja nollakin näin?
Nolla ja ykkönen käyvät kummin vain. Ne ovat joka tapauksessa tarkkoja arvoja, ellei saada vähintään kahdensadan osallistujan raateja.

Muilla luvuilla mieluiten kaksi desimaalia kaikkiin. Parantaa luettavuutta.
Rousku kirjoitti: 02 Elo 2023, 21:32Sitä en tiedä, halutaanko jumboutta korostaa häpeänpunaisella. :puna:
Käytäntö on kai periytynyt Wikipedian viisuartikkeleista, joissa vastaavia korostuksia käytetään. Tapa korostaa jumboutta ja olla siitä kiinnostunut on luullakseni viisuharrastukselle uniikki. Urheilijoiden ja urheilujoukkueiden vastaavissa taulukoissa ei ole tapana värikorostaa sitä, että tässä kisassa hän oli koko joukon huonoin. Palloilusarjat osittainen poikkeus, mutta silloinkaan ei olla kiinnostuneita jumbosijasta itsessään vaan sen seurauksesta (putoaminen alemmalle sarjatasolle).
Rousku kirjoitti: 02 Elo 2023, 21:32Periaatteessa olisi mahdollista tulostaa suhteellisen sijoituksen sarake myös vaikka muodossa 0.45 (14/30), jolloin tieto on kummassakin muodossa.
Onko taulukko tuolloin sortattavissa suhteellisen sijaluvun mukaan oikein?
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Timoteus kirjoitti: 02 Elo 2023, 22:20
Rousku kirjoitti: 02 Elo 2023, 21:32Periaatteessa olisi mahdollista tulostaa suhteellisen sijoituksen sarake myös vaikka muodossa 0.45 (14/30), jolloin tieto on kummassakin muodossa.
Onko taulukko tuolloin sortattavissa suhteellisen sijaluvun mukaan oikein?
Riippuu ehkä siitä, mikä on oikein. Riittääkö, että sorttautuu kaksidesimaalisten arvojen mukaan oikein? Silloinhan voisi käydä, että jo kolmannen desimaalin mukaan menisikin väärin.

Tein nyt tuonne kätevän pieneen Afganistaniin höpörivejä, joilla pääsee editointitilassa kokeilemaan, miltä tuo näyttäisi. En nyt tiedä, onko siinä ideaa sittenkään (ts. tuossa, että (sijoitus / kappalemäärä) olisi mukana suhteellisen sijoituksen sarakkeessa). Minusta ehkä ei niin luettava. Mutta jos suhteellinen sijoitus ilmaistaisiin tyyliin 17 / 33, niin sittenhän lajittelu ainakaan ei toimisi.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30535
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Rousku kirjoitti: 02 Elo 2023, 23:27 Riippuu ehkä siitä, mikä on oikein. Riittääkö, että sorttautuu kaksidesimaalisten arvojen mukaan oikein?
Riittää.
Rousku kirjoitti: 02 Elo 2023, 23:27Tein nyt tuonne kätevän pieneen Afganistaniin höpörivejä, joilla pääsee editointitilassa kokeilemaan, miltä tuo näyttäisi. En nyt tiedä, onko siinä ideaa sittenkään (ts. tuossa, että (sijoitus / kappalemäärä) olisi mukana suhteellisen sijoituksen sarakkeessa). Minusta ehkä ei niin luettava.
Joo, ehkä tuota infoa ei sinne kannata änkeä.
Rousku kirjoitti: 02 Elo 2023, 23:27Mutta jos suhteellinen sijoitus ilmaistaisiin tyyliin 17 / 33, niin sittenhän lajittelu ainakaan ei toimisi.
Totta. Ajattelin, että absoluuttinen sijoitus ja osallistujamäärä olisivat lukuina omissa sarakkeissaan. Missään sarakkeessa ei olisi mitään "17 / 33" -muotoista, vaan yhdessä sarakkeessa olisi luku 17 ja toisessa luku 33. Jos joku haluaa laskea luvuista jotakin muuta, copy-pastea Exceliin ja laskemaan. Lajittelunkin saa tehtyä Excelissä.

Jos suhteellinen sijoitus esitetään valmiiksi laskettuna, vertailtavuus on kaiketi homman tarkoitus. Silloin taulukon on syytä olla myös järjestettävissä suhteellisen sijoituksen mukaan.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^ Tuo tällä hetkellä käytettävissä oleva suhteellinen sijoitus on tietysti järjestettävissä, ja olisi sitä kaksidesimaalisenakin versiona. Onko sitten tarpeen lisätä vielä sarake, joka kertoo raadin kappalemäärän? (Ja jos on, olisiko lukumäärässä mahdolliset diskatut kappaleet mukana?)
Rise, angel, shine, love!

Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4620
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Rousku kirjoitti: 01 Elo 2023, 02:47 Millä tavoin semillisten raatien finaalista karsiutuneiden kappaleiden sijoitus on ollut tapana määrittää?
Tsekkaa malliksi tässä viestissäni linkkaamani Excel, joka kattaa kaikki osallistujatiedot ja suhteelliset sijoitukset raadeista 1-100.

Toisesta välilehdestä löydät kaikkien osallistujien suhteelliset sijoitukset kaikissa raadeissa ja kolmannesta välilehdestä kunkin raadin pisteet ja sijoitusten ratkaisulaskennat. Semifinaalillisten raatien suhteelliset sijoitukset on ratkaistu mielestäni valideimmalla matemaattisella tavalla skaalaamalla semien pisteet kappaleiden ja annettujen pisteiden lukumäärän mukaan niin, että keskimääräinen pistemäärä yhdelle kappaleelle on molemmissa semeissä sama.

Pari raatia osoittautui kuitenkin kinkkisiksi määrittää em. tavalla, kuten 70, jossa kussakin semissä oli eri määrä osallistujia ja läpimenijöitä, joka semissä eri pituiset pisteytyskaavat sekä yhdessä semissä vielä erikseen miinuspisteitä. Tässä raadissa määritin suhteelliset sijoitukset yksinkertaistetusti rotaatiolla semifinaalien yli:

1.semin 1.karsiutuja
2.semin 1.karsiutuja
3.semin 1.karsiutuja
4.semin 1.karsiutuja
1.semin 2.karsiutuja
2.semin 2.karsiutuja
jne.

Raadeissa, joihin on osallistuttu kahdella kappaleella ja joissa on semit, suhteelliset sijoitukset on määritetty paremmin menestyneen kappaleen sijoituksesta, ei kahden kappaleen sijoituksien keskiarvosta.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^ En ehkä ihan ymmärtänyt noita skaalaus- ja rotaatiohommia.

Ajattelin itse, että riittäisi kullekin semille laskea teoreettinen maksimi, jonka kappale voi saada pisteitä, ja sitten kappaleen vertailuluku olisi sen saamat todelliset pisteet / teoreettiset maksimipisteet. Näillä voisi toteuttaa vertailun semien välillä ja myös tapauksissa, joisa semeissä on eri määrä äänestäjiä tai eri pistekaavoja.

Olisiko tuossa ajatuksessa jotakin periaatteesa virheellistä? (Voi olla, mutta en vain heti itse sitä huomaa.)
Rise, angel, shine, love!

Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4620
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Hmm, tuo lienee pitkälti sama asia kuin että skaalaa semien pisteet yhtäsuuriksi. Tällöin kai teoreettinen maksimikin on sama samalla pistekaavalla. En tiedä meneekö tuo harhaan siinä tapauksessa että pistekaavat ovat erit.

Mutta tuohon pitää vielä lisätä kappaleiden lukumäärän vaikutus. Jos sama pistepotti jakautuu useammalle kappaleelle, kappaleiden pisteitä ei voi suoraan verrata semien yli vaan sekin vaatii korjauskertoimen.

Jos unohdetaan ne poikkeustapaukset jossa pistekaavat ovat eri semien välillä, niin esimerkkitapaus:

Semi 1 = 15 pisteyttäjää, 20 kappaletta
Semi 2 = 17 pisteyttäjää, 19 kappaletta

Semin 1 kaikki pisteet kerrotaan skaalauskertoimella 17/15*20/19 =1,19298 jokaiselle kappaleelle. Semin 2 pisteet säilyvät sellaisenaan. Tämän jälkeen kaiken voi sortata pisteiden mukaiseen järjestykseen ja saadaan sijoitukset. Tämä siis on tehty Excelini kolmannessa välilehdessä kaikille semillisille raadeille (siellä on sarakkeita joissa lukee skaalatut pisteet).

Määritin myös suhteellisen sijoituksen niinpäin, että lukuarvo 1 on paras ja 0 jumbo. Ja luvut on kerrottu sadalla eli suht.sijoitus on luku väliltä 0-100. Imo kokonaisluvut ovat nätimpiä kuin 0,xx desimaaliluvut.

// Skaalauskerroin korjattu

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Jufo kirjoitti: 03 Elo 2023, 19:27 Mutta tuohon pitää vielä lisätä kappaleiden lukumäärän vaikutus. Jos sama pistepotti jakautuu useammalle kappaleelle, kappaleiden pisteitä ei voi suoraan verrata semien yli vaan sekin vaatii korjauskertoimen.
Joo aivan, voihan sitä ollakin ulppareita sotkemassa asiaa. Ehkä pitääkin tarkastella sitä, miten hyvin kappa kerää pisteitä suhteessa pisteiden odotusarvoon semissä (ja jotenkin normalisoida tämä). (Mahdollisesti kaavasi tekee juuri sen.)

Mutta rotaatiohommaa en vieläkään hiffaa. Ei kai eri pistekaavat eri semeissä olisi ongelma, jos tarkastellaankin oletusarvoja? (Monimutkaiset "Happyraadit" kuten tuo 70 on kyllä tilastoijan painajainen...)

No, palaan asiaan ehkä viikonlopun jälkeen.
Rise, angel, shine, love!

Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4620
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Rousku kirjoitti: 03 Elo 2023, 21:08 Joo aivan, voihan sitä ollakin ulppareita sotkemassa asiaa. Ehkä pitääkin tarkastella sitä, miten hyvin kappa kerää pisteitä suhteessa pisteiden odotusarvoon semissä (ja jotenkin normalisoida tämä). (Mahdollisesti kaavasi tekee juuri sen.)
Joo, toinen tapa ajatella asia on laskea kummallekin semille yhden kappaleen keskimääräinen pistemäärä (tai pistemäärän odotusarvo mikä on sama asia). Sehän on vain kaikki semin pisteet / kappaleiden lkm. Sitten vain asettaa keskiarvot/odotusarvot yhtä suuriksi skaalaamalla toista semiä kertoimella. Kun kummassakin semissä kappaleen pisteiden odotusarvo on sama niin sehän tahtoo sanoa, että näitä pisteitä voi vertailla semien yli. Ja tämä laskutapa toimii eri pistekaavoillekin.
Rousku kirjoitti: 03 Elo 2023, 21:08 Mutta rotaatiohommaa en vieläkään hiffaa. Ei kai eri pistekaavat eri semeissä olisi ongelma, jos tarkastellaankin oletusarvoja? (Monimutkaiset "Happyraadit" kuten tuo 70 on kyllä tilastoijan painajainen...)

No, palaan asiaan ehkä viikonlopun jälkeen.
Tuossa raadissa annettiin yhdessä semissä lisäksi miinuspisteitä niin en ollut varma mikä olisi oikea laskutapa. Tuossakin olisi voinut vain skaalata kaikkien semien pisteiden odotusarvot samaksi mutta en ollut varma miten miinuspisteiden vaikutus tulee ottaa huomioon, nehän olivat vielä pisteytyskaavasta erilliset. Ehkä se olisi mennyt oikein noinkin.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Jufo kirjoitti: 03 Elo 2023, 23:46 Tuossa raadissa annettiin yhdessä semissä lisäksi miinuspisteitä niin en ollut varma mikä olisi oikea laskutapa. Tuossakin olisi voinut vain skaalata kaikkien semien pisteiden odotusarvot samaksi mutta en ollut varma miten miinuspisteiden vaikutus tulee ottaa huomioon, nehän olivat vielä pisteytyskaavasta erilliset. Ehkä se olisi mennyt oikein noinkin.
Kokeilin raatia 70 niin että laskin vain kaikkien semien kaikki annetut pisteet yhteen (mukana siis myös nelossemin miinuspisteet) ja sen perusteella korjauskertoimet semeille niin, että pisteiden odotusarvo olisi joka semissä sama, kerroin sillä kunkin kapan pisteet ja järjestin. Kyllä se ihan järkevältä noin osapuilleen näyttää.

Siellä on se yksi poikkeava kappale eli nelossemin miinuspistemagneetti (Queenin klassikko semissä, jossa tuttuudesta rangaisiin miinuksin), mikä periaatteessa antaa laskelmassa suhteetonta hyötyä muille sen semin kappaleille. Ei kuitenkaan ihan kohtuuttomasti: Karsiutuneet, jotka eivät päässeet edes villi kortti -kierrokselle, saavat sijaluvut 45 - 90. Semeittäin niiden lukumäärät ja sijaluvun keskiarvot ovat seuraavat:

1. semi (13 kpl): 66,08
2. semi (5 kpl): 74,80
3. semi (13 kpl): 68,77
4. semi (15 kpl): 65,20

Kakkossemin keskiarvo on noin heikko, koska siitä oli selvästi helpointa päästä jatkoon (se oli pienin, ja kaikista jatkoon yhtä monta kappaa), joten jäljellä oli (rumasti sanottuna) todellinen rupusakki vain.

Kukahan muuten maasivuille on määritellyt kappaleiden sijoitukset, ja millä perusteella? Tai kai sen jostakin kunkin sivun historiasta löytäisi, jos jaksaisi kaivaa. Henkilön ainakin.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30535
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Rousku kirjoitti: 04 Elo 2023, 08:35 Kukahan muuten maasivuille on määritellyt kappaleiden sijoitukset, ja millä perusteella? Tai kai sen jostakin kunkin sivun historiasta löytäisi, jos jaksaisi kaivaa. Henkilön ainakin.
Melkein varmasti minä, koska excelöin tuon raadin semipisteet järjestäjän puolesta ja wikittelin ne silloin myös.

En enää muista, miten määrittelin pudonneiden kokonaissijoitukset. En ainakaan Jufon kuvaamalla rotaatiomenetelmällä; siitä olen varma. Todennäköisesti olen ensin rankannut kappaleet semifinaalissa saavutetun suhteellisen sijoituksen perusteella ja niiden ollessa tasan verrannut pistekeskiarvoja. EDIT: Ei olekaan määritetty ainakaan näin. Ranskan maasivulla Il n'y a pas d'amour heureux (surusemin 22./24) on saanut paremman kokonaissijoituksen kuin Lemon Incest (papusemin 12./16). Suhteellisilla sijoituksilla menisi toisin.

Jos halutaan aina käyttää samaa menetelmää karsiutuneiden keskinäisen järjestyksen määrittämiseen, menetelmä pitäisi tietenkin dokumentoida jonnekin. Muuten yhtenäistä käytäntöä ei synny.
Viimeksi muokannut Timoteus, 04 Elo 2023, 09:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: korjaus
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30535
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Timoteus kirjoitti: 04 Elo 2023, 09:19 Melkein varmasti minä
Korjaus tähänkin. En ollutkaan minä. En ole päivittänyt raadin 70 kokonaissijoituksia maasivuille. Ne on päivittänyt nimimerkki Josi (kuka lie Kuppila-nimimerkiltään?). Kokonaissijoitukset on ehkä määritetty suoraan absoluuttisten pistemäärien mukaan välittämättä semifinaalien eri ko'oista tai pisteytyskaavoista.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^^ Niin; ensin varmaan pitäisi päättää, mikä se käytäntö olisi. Tuo suhteellinen sijoitus semissään olisi mahdollinen.

Juuri mietin, miten raadin 70 ykkössemin 14. eli Demi Lovaton Dancing with the Devil (Yhdysvallat) on saanut wikiin sijaluvun 43, kun raadin finaalissa oli 35 kappaletta ja finaalia edeltäneellä villi kortti -kierroksellakin yhdeksän kappaletta, jotka eivät päässeet siltä kierrokselta finaaliin. Minusta olisi jotenkin loogista jatkaa finaalin jälkeen villi kortti -kierroksen sijoituksilla ja vasta sen jälkeen antaa sijaluvut niille, jotka edes tuolle kierrokselle eivät päässeet.

Jos perusteena olisi suhteellinen sijoitus semissään, Demin sijoitus silloinkin olisi päältä viidenkympin, kun raadissa oli yhteensä 90 kappaletta. En tiedä, miten se on voinut saada wikiin suhteellisen sijoituksen 0.4777777777777778, kun se oli semissään 14/24.

^ Ainakaan tuo absoluuttisten pistemäärien käyttö ei vaikuta ollenkaan hyvältä ratkaisulta. Ehkä kannattaisin suhteellisia sijoituksia.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30535
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Rousku kirjoitti: 04 Elo 2023, 09:47 Minusta olisi jotenkin loogista jatkaa finaalin jälkeen villi kortti -kierroksen sijoituksilla ja vasta sen jälkeen antaa sijaluvut niille, jotka edes tuolle kierrokselle eivät päässeet.
Samaa mieltä, mutta näin selvästi ei ole tehty. Esim. papusemistä keräilyerään jatkanut Klemen Slakonja on saanut sijan 66/90.

Parhaiksi karsiutujiksi on maasivuilla arvioitu:

36. Kero Kero Bonito (Iso-Britannia), UMK-semin 10./24, 88 p.
37. I Am Sam & Archie ft. Sophia Brown (Australia), Arja-semin 10./26, 59 p.
38. The Hardkiss (Ukraina), UMK-semin 11./24, 79 p.
39. VIIVI (Suomi), UMK-semin 12./24, 79 p.
40. MEER (Norja), Arja-semin 11./26, 57 p.
41. Scarlet Dorn ft. Sven Friedrich (Saksa), UMK-semin 13./24, 78 p.
42. PUPU (Kiina), Arja-semin 12./26, 56 p.
43. Demi Lovato (Yhdysvallat), UMK-semin 14./24, 77 p.
44. Leona Lewis (Iso-Britannia), surusemin 10./24, 72 p.
45. Artom Uglyarov (Venäjä), Arja-semin 13./26, 54 p.
46. Princess Chelsea (Uusi-Seelanti), surusemin 11./24, 68 p.

Eli absoluuttisen pistemäärän mukaan menee lukuun ottamatta Arja-semiä, jonka kappaleita on hyvitetty jollakin tuntemattomalla tavalla. Oletin, että kaikkia olisi hyvitetty samalla lisäprosentilla, mutta niin ei ole. PUPU on saanut vähintään 37,5 % bonusta, koska on ohittanut Demi Lovaton (77 / 56 = 1,375). Yhtä hyvällä bonuksella Artom Uglyarov olisi ohittanut Leona Lewisin (1,375 * 54 = 74,25), mitä ei ole tapahtunut. Miten hyvitykset on määritetty?

Villi kortti -kierrosta, sille pääsyä tai sen tuloksia, ei ole huomioitu mitenkään.
Rousku kirjoitti: 04 Elo 2023, 09:47Ainakaan tuo absoluuttisten pistemäärien käyttö ei vaikuta ollenkaan hyvältä ratkaisulta.
Tästäkin samaa mieltä.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4620
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Jufo »

Rousku kirjoitti: 04 Elo 2023, 09:47 ^^ Niin; ensin varmaan pitäisi päättää, mikä se käytäntö olisi. Tuo suhteellinen sijoitus semissään olisi mahdollinen.

Juuri mietin, miten raadin 70 ykkössemin 14. eli Demi Lovaton Dancing with the Devil (Yhdysvallat) on saanut wikiin sijaluvun 43, kun raadin finaalissa oli 35 kappaletta ja finaalia edeltäneellä villi kortti -kierroksellakin yhdeksän kappaletta, jotka eivät päässeet siltä kierrokselta finaaliin. Minusta olisi jotenkin loogista jatkaa finaalin jälkeen villi kortti -kierroksen sijoituksilla ja vasta sen jälkeen antaa sijaluvut niille, jotka edes tuolle kierrokselle eivät päässeet.
Katsoin omasta Excelistäni ja siellä sijaluku on 53 (semit vuorotellen kiertävällä rotaatiolla). Liitin tähän viestiin rotaatiolla lasketun järjestyksen jos haluat verrata sijoituksia tuohon toiseen laskentatapaan (sijat 45-90). Semistä 2 on tosiaan päässyt jatkoon (vähintään villikorttikierrokselle) paljon muita semejä helpommin niin tällöin kun sijoituksia verrataan semien yli niin olisi odotettavaakin, että kakkossemin karsiutuneet ovat järjestyksessä muita alempana. En muista otinko tämän rotaatiossa jotenkin huomioon siten, että otin kakkossemin karsiutuneen mukaan vain joka toisella rotaatiokierroksella tjsp.

Nuo rivit harmaalla taustalla ovat osallistujan heikommin menestynyt kappale. Ne eivät siten vaikuta osallistujan sijoitukseen mutta toki määrittävät kappaleen sijoituksen.

//Jostain syystä en saa liitettyä Exceliä viestiin. No tässä: https://easyupload.io/hbv8h0

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^ Sijalla 50 se on, jos käytetään suhteellisia sijalukuja. (Samoin jos lasketaan semien pisteiden könttäsumma ja kerrotaan se niin, että joka semissä on sama pistemäärän odotusarvo, mikä ei liene ihan sattumaa...)

Ehkä ne suhteelliset sijaluvut olisivat pätevä metodi?

Entäs jos ne menevät tasan? Sitten kai pitäisi katsoa kappaleita äänestäneiden suhteellista osuutta kaikista semissä äänestäneistä. Mutta entäs ne raadin 70 nelossemin miinuspisteillä äänestäneet ulpparit? Ehkä sellaisia ei sentään pidä laskea mukaan kappaletta äänestäneisiin.
Rise, angel, shine, love!

Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4620
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Jufo »

^ Saman semin sisällä tasapeli ratkeaa normaalein tasapelisäännöin. Semien välillä tasapelit ovat harvinaisia paitsi silloin kun skaalauskerroin on yksi eli kummankaan semin pisteitä ei tarvitse skaalata.

Lisää tilastoautismia:
Raati #48, jossa oli myös plussa- ja miinuspisteitä sekoittamassa pakkaa. Tällaiseen ratkaisuun päädyin silloin sen raadin karsiutuneiden järjestyksen suhteen:

Skaalatut pisteet = Pisteet*25/N*L/12 - Miinuspisteet*25/M

N = Pisteyttäjien lkm
M = Miinuspisteyttäjien lkm
L = Kappaleiden lukumäärä semissä

SEMI 1: N = 25, M = 25, L = 13
SEMI 2: N = 26, M = 24, L = 13
SEMI 3: N = 25, M = 25, L = 12
SEMI 4: N = 24, M = 26, L = 12

(linkki exceliin)

Raadissa 70 miinuspistesemi aiheuttaa skaalauksessa ongelmia siksi, että miinuspisteet eivät riipu kappaleiden lukumäärästä (niitä voi antaa rajattomasti, toisin kuin normipisteitä). Pistekeskiarvoskaalaus taas skaalaa kappaleiden lukumäärän perusteella. Miinuspisteiden osuus pitäisi jotenkin erottaa muusta skaalauksesta.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Levyraadin 104 (Arabian aarteet) uudelleenohjauksessa on jotain vikaa. Kun generoin automaattisesti linkkejä raadin järjestysnumerosta, muut toimivat mutta se ei. - Tässähän muistaakseni tuli jotain ongelmaa, kun raatinumerot kasvoivat yli sadan. Edit: Jostakin omituisesta syystä ongelma koskee Algeriaa, mutta ei esimerkiksi Egyptiä.

Olen nyt päivittämässä raatien 96 - 105 sisältöjä maakohtaisiin listauksiin. Kun se on valmis, tarkoitus olisi edetä raadista 106 eteenpäin niiden päivitystä.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30535
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

^ Kolminumeroisten raatien ongelma liittyi hakemistosivun järjestykseen, ei uudelleenohjausten toimivuuteen.

Algeria-sivun linkissä raatiin 104 oli pieni vika. Numeron edellä oli BOM-merkki, joka on leveydetön sitova välilyöntimerkki. Sitä ei voi editorissa nähdä, mutta kun vei kursorin linkin päälle, näki, että linkki johti sivulle Levyraati_%uFEFF104 tarkoitetun sivun Levyraati_104 sijasta. Poistin BOM-merkin, ja linkki toimii nyt.
Rousku kirjoitti: 09 Elo 2023, 01:09 Olen nyt päivittämässä raatien 96 - 105 sisältöjä maakohtaisiin listauksiin. Kun se on valmis, tarkoitus olisi edetä raadista 106 eteenpäin niiden päivitystä.
Ihanaa, että jaksat ahkeroida. <3 :surrur: :kiitos:
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^ Kiitos linkkiasian selvittämisestä! Minun pitäisi kyllä vielä itselleni selvittää, miten sinne sellaisen olen onnistunut generoimaan, kun muihin saman maan linkkeihin en. :raaps:

Voiko muuten lippuemojista mitenkään tehdä linkkiä, siis niin että sitä napsauttamalla pääsisi jonnekin? Normaali [[Levyraati 98 | 98]] ei toimi, ts. se että sijoittaisi emojin tuohon putkimerkin jälkeen.

Tulin huomanneeksi, että jostakin syystä raadin 85 kappaleista minun pronssikappani ei ollut päätynyt Uuden-Seeannin maasivuille ollenkaan, vaikka muut raadin kapat ehkä maasivuillaan ovatkin. Ehkä, koska en jaksanut avata joka maata asian tarkastaakseni.

Wikissä on kyllä vielä asioita, joita en tunne, ja jotka saattavat helpottaa massakäsittelyä. Suosittelen päivittäjille linkkien käyttöä. Eli esim. raadin kappalelistassa joka pelaajan nikin ympärille sulut tyyliin [[Rousku]].
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Mitä yhtenäisempi formaatti, sitä helpompi automatisoida käsittelyvaiheita. Jotenkin kokisin, että raadin kappalelistataulukossa maa liittyy kiinteästi yhteen artistiin ja/tai kappaeeseen, joten olisi johdonmukaista, että se on kiinni artistin kyljessä eikä niin, että pelaaja pönöttää siinä välissä. No, onneksi Excelissä on helppo siirrellä sarakkeita...
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Miten raati 124 (Aina sun pitää...) mielestänne tulisi ilmoittaa sijalukujen suhteen? Siinä joka osallistujalla oli kaksi kappaletta, joiden yhteistulos ratkaisi. Pitäisikö maakohtaisissa tilastoissa käyttää tätä yhteissijalukua vai kummankin kappaleen omaa? (Äh, aina pitää tulla näitä komplikaatioita...)
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30535
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Maatilastoihin kappaleiden omat sijoitukset minusta, koska raadissa ei kilpailtu maajoukkueilla. Sitten olisi ehkä eri tilanne, jos molempien kappaleiden olisi pitänyt olla samasta maasta, jolloin sijoituksenkin voisi katsoa kuuluvan kyseiselle maalle.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Miten määritellään, milloin maa on oma itsensä ja milloin osa jotain muuta (jolloin se voi saada maataulukkoon huomautuksen "edusti raadissa jotain-muuta-kuin-minkä-alla-on")?

Asia tuli ajankohtaiseksi, kun Brittiläiset Neitsytsaaret menetti raatineitsyytensä. Kai se Ison-Britannian sivulle kumminkin sijoitetaan, ja artistin perään huomautus että edusti raadissa Brittiläisiä Neitsytsaaria?
Rise, angel, shine, love!

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1592
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio/Joensuu

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

^Kai sijoitetaan joo, jos kerran Taiwankaan ei ole saanut omaa maasivuaan, vaan sen biisit on sijoitettu Kiinan alle, mitä kauhistelen. :apuva: Ei Brittiläiset Neitsytsaaret ole ainakaan sitä itsenäisempi.

Kuka lie muuten tehnyt tämän Taiwan-linjauksen, kun esim. Palestiina ja Kosovo puolestaan ovat saaneet omat maasivunsa? Vaadin oikeutta Taiwanille. Ei tässä Kiinalle kumarrella. :ylppis:

Ps. Kiitos Rouskulle ja muillekin wikin parissa ahertaneille. <3 Entisenä wikipedistinä vähän hävettää, etten ole saanut osallistuttua projektiin oman raatisivuni ulkopuolella, mutta en kyllä osaa mitään hienoja automatisointejakaan, eli käsipelissä joutuisin näpyttelemään, mikä olisi kyllä hyvin hidasta ja työlästä.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3220
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatiwiki

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Kieltämättä outoa ainakin tuo jos Palestiina on valtio mutta Taiwan ei!
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Vastaa Viestiin