Levyraatiwiki

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 07 Marras 2023, 04:07

Nohevana (ja tärkeämpiä askareita vitkuttaakseni) päätin tehdä päättyneen raatini wikisivun heti. Nyt on vain se ongelma, että kun välistä puuttui raadin 133 sivu, tuo raatilaatikon alaosan navigointi meni sekaisin. Ja se on edelleen sekaisin, vaikka tein myös raadille 133 sivun ja päivitin siihen kappaleet. Miten nuo voi korjata? Oletin, ettei wikin systeemi tietenkään olisi niin niuho että tuollaiset pitäisi tehdä tasan numerojärjestyksessä.

Tegu · Viesti Kirjoittaja **Tegu** » 07 Marras 2023, 09:36

No tuo on siitä vähän hassu, että joka raadille pitää luoda kaksi sivua:

varsinainen sivu, jonka otsikossa raadin mahdollinen nimi (esim. "Levyraati 134 - In corpore sano")
toinen sivu, jonka otsikossa on vain numero (esim. "Levyraati 134"). Tämä asetetaan uudelleenohjaamaan ensimmäiseen.

Uudelleenohjaus tehdään tähän tapaan (katson aina mallia jostain aiemmasta raadista, esim. nyt Levyraati 134):

Koodi: Valitse kaikki

#REDIRECT [[Levyraati 134 - In corpore sano]]

Tein nyt uudelleenohjaussivut raadeille 133 ja 134, ja navigointi toimii jälleen.

Tämä uudelleenohjauskäytäntö oikeastaan jäi alun perin päälle siitä, kun aluksi raatisivujen otsikossa oli pelkkä numero, ja ne siirrettiin uusiksi sivuiksi raadin nimen kanssa, jotta nimi näkyisi raatilistauksessa. Samaa numeroa sitten myöhemmin alkoi hyödyntää toi infolaatikko. Onhan tietty vähän nihkeää aina joutua luomaan kaksi sivua..

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 07 Marras 2023, 18:33

^ No jopas olikin outoa! Ei ehkä ihan heti tuollaista intuitionsa varassa hiffaa.

Mielelläni harjoittelisin tuota vielä, jos tulee sopivasti kaksi raatia. Eli toistan mokan ja korjaan sen. Wikin päivittäminen on oikein rentouttavaa puuhaa ja sopii hyvin siihen, kun haluaa vitkutella niiden hommien kanssa, joihin oikeasti olisi ryhdyttävä. (Saisinpa samanlaisen pikku näpräilyduunin jostakin...)

Edit: Ehkäpä kokeilen syysraadilla 2023.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 07 Marras 2023, 18:34

Olen sitä mieltä, että käyttäjäkohtaisten sivujen käytäntö sijoittaa lippuikoni ja artistin nimi samaan kenttään on epäkäytännöllinen.

Mutta onko nuo käyttäjäkohtaiset ajateltu niin, että kukin käyttäjä toteuttakoon omaa luovuuttaan jos haluaa, ja jos ei halua niin voivat vaikka jäädä päivittämättä?

Viesti Kirjoittaja **Aleksi** » 07 Marras 2023, 19:13

Rousku kirjoitti: ↑07 Marras 2023, 18:34Mutta onko nuo käyttäjäkohtaiset ajateltu niin, että kukin käyttäjä toteuttakoon omaa luovuuttaan jos haluaa, ja jos ei halua niin voivat vaikka jäädä päivittämättä?

Eihän siihen mitään kirjoitettuja sääntöjä ole. Onhan noissa hirveästi eroja. Jokainen kustomoikoon miten tahtoo.

Olisi hyvä, jos jokainen päivittäisi omansa, mutta siihen tuskin päästään koskaan.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 07 Marras 2023, 19:19

Huomasin, että raatilaatikoiden alku- ja loppupäivissä on epäsystemaattisuutta myös. Joskus alkuajankohta on päivä, jolloin kappaleiden lähetys alkaa, joskus taas äänestyksen alkupäivä. Ja joskus loppumispäivä on äänestyksen loppu, joskus tulosshow. Ja joskus on kolmekin eri päivämäärää. Tämä nyt on pikku asia, mutta miksei voisi jatkossa olla jokin yhtenäinenkin käytäntö?

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 08 Marras 2023, 08:30

Joku ilmeisesti on päivittänyt osallistujien sivuja aina toisinaan, jos osallistuja itse ei ole. Haluaisiko hän ehkä imoittautua?

Mietin vain sitä, että jos joku on homman ominut itselleen, kandeeko siihen sotkeutua?

Ja erityisesti sikäli, että itse ehdottomasti preferoin tyyliä, jossa yhden kappaleen tiedot on yhdellä rivillä eikä n. seitsemällä. Alkaa nimittäin tuskastuttaa, kun sivuista tulee niin pitkiä. Meneekö tämän päivittäjähenkilön hommat ihan sekaisin, jos tekeekin sillä yhden rivin tekniikalla?

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 08 Marras 2023, 08:37

Maakohtaisilla sivuilla ei ole ollut tapana laskea mitään sijoituksia esim. viisuraadin ns. maakarsinnoille. Biisit siellä kuitenkin listataan, sillä ne ovat nyt raatiin osallistuneita kappaleita, eikä niitä pääsääntöisesti voi enää käyttää uudelleen. Miten tulisi menetellä raadin 130 (arvajaisnaamiaiset) osallistujan mukaan nimettyjen alkulohkojen kanssa? Tulisiko näille yrittää jotenkin laskea sijoitukset?

Jumbon määritelmästä on ollut puhetta. Viisuraadissa semifinaalijumbo on jumbo, vaikka se olisi maakarsinnassa jättänyt muita kappaleita taakseen. Voiko samoin ajatella raadin 130 tapauksessa?

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 08 Marras 2023, 12:35

Rousku kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 08:30 Joku ilmeisesti on päivittänyt osallistujien sivuja aina toisinaan, jos osallistuja itse ei ole. Haluaisiko hän ehkä imoittautua?

Näkeehän sen sivua päivittäneen itse Wikistä. Esimerkiksi minun sivuani on päivittänyt viimeksi Josi aka Cottonjoel neljä kuukautta sitten. Ei mulla sen jälkeen olekaan ollut kuin yksi osallistuminen joten sivu on lähes ajan tasalla.

Päivitystietoa klikkaamalla avautuu koko päivityshistoria.

Josi ja Tegu näyttäis olevan ahkerimmat muurahaiset.

Rousku kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 08:37 Miten tulisi menetellä raadin 130 (arvajaisnaamiaiset) osallistujan mukaan nimettyjen alkulohkojen kanssa? Tulisiko näille yrittää jotenkin laskea sijoitukset?

Taitaa olla aika mahdoton tehtävä järjestää lohkoon jääneet. Jotta koko raadin sijoitukset lasketaan samoin kriteerein, pitäisi vain huomioida lohkojen tykkäykset, ei arvauksia. Tykkäyksestä ei kuitenkaan ole suoraa yhteyttä pisteisiin, ei siis voi olettaa että kaksi tykkäystä saanut olisi saanut semissä 2x pisteitä verrattuna yhden tykkäyksen saaneeseen. Jos niin voisi tehdä, tykkäyksille voisi laskea yhtä tykkäystä vastaavan pistemäärän ja järjestää sen mukaan.

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 08 Marras 2023, 13:13

Minusta alkulohkoihin jääneiden kappaleiden pitäisi saada raadin sijat 49–72 pisteosuuksiensa mukaisessa järjestyksessä. Sekä arvaus- että tykkäyspisteet pitäisi huomioida, koska molemmat vaikuttivat tuloksiin.

Sillä ei ole merkitystä, että eri vaiheissa oli eri säännöt. Olivathan ne erilaiset eri vaiheissa myös Levyraadissa 48. Sen raadin karsiutujia kukaan ei ole ehdottanut rankattavaksi niin, että huomioidaan vain normaalipisteet ja sivuutetaan tuttuusmiinukset. Raadin tunnetuimmaksi kappaleeksi osoittautunut You Don't Know Me on merkitty maa- ja käyttäjäsivulla jumboksi, jota se oli vain suurten miinustensa takia.

Raadin 130 kokonaisjumbo on vain kaksi pistettä erässään saanut Reijo Taipaleen Tähdet meren yllä. Maasivuilla on ollut tapana punata vain kokonaisjumbo, käyttäjäsivuilla myös eräjumbot. Pitäisikö kaikki alkulohkojumbot punata käyttäjäsivuilla? Kesäraadin 2019 kappaleiden osalta niin tehtiin, levyraadin 77 parihäviäjien osalta sentään ei.

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 08 Marras 2023, 13:26

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 13:13 Sillä ei ole merkitystä, että eri vaiheissa oli eri säännöt. Olivathan ne erilaiset eri vaiheissa myös Levyraadissa 48. Sen raadin karsiutujia kukaan ei ole ehdottanut rankattavaksi niin, että huomioidaan vain normaalipisteet ja sivuutetaan tuttuusmiinukset. Raadin tunnetuimmaksi kappaleeksi osoittautunut You Don't Know Me on merkitty maa- ja käyttäjäsivulla jumboksi, jota se oli vain suurten miinustensa takia.

Ei niin. Raadin 48 sijoitusten määrittämiseen piti kuitenkin kehittää spesifi kaava, jotta otetaan huomioon esim. se, että pluspisteitä oli tietty potti ja miinuspisteitä ei, eli ihan suoraan järjestämällä sekään ei hoitunut.

Raadin 130 kappaleet voi varmasti järjestää kuten ehdotit, koska mitään spesifimpääkään tapaa ei liene. Se ei toki kerro mitään siitä oikeasta järjestyksestä mikä olisi ollut vallinnut jos lohkokarsiutuneetkin olisivat olleet samoissa semissä. Mutta jos sitä ei kysytä niin sitten...

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 08 Marras 2023, 13:41

Jufo kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 13:26Se ei toki kerro mitään siitä oikeasta järjestyksestä mikä olisi ollut vallinnut jos lohkokarsiutuneetkin olisivat olleet samoissa semissä. Mutta jos sitä ei kysytä niin sitten...

Ei kysytä. Ei ole eikä voi olla pudonneiden "oikeaa järjestystä" vaiheesta, jossa ne eivät olleet mukana.

Ne voidaan rankata vain todellisten tulostensa eli lohkovaiheen tulosten mukaan.

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 08 Marras 2023, 13:53

^ Voidaan kuvitella vaihtoehtotodellisuus, jossa lohkoissa kukaan ei karsiudukaan ja tällöin tällainen semijärjestys todella on tietyssä mielessä olemassa. Olemassaolevan datan perusteella kuvitteelliselle järjestykselle voidaan laatia paras mahdollinen estimaatti. Tässä tapauksessa sellaista estimaattia ei kuitenkaan ole mahdollista tehdä, koska lohkovaiheessa oli niin erityyppinen pisteytys.

Meillä taitaa olla aika erilaiset paradigmat lähestyä kysymystä.

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 08 Marras 2023, 14:12

No selvästi on eri paradigmat.

Tietenkin voidaan luoda estimaatti sille, miten kappaleet olisivat voineet pärjätä jossakin muussa vaiheessa, mutta se ei ole mikään oikea järjestys vaan täysin spekulatiivinen. Lisäksi tällainen estimaatti ei ole yksikäsitteinen, eikä sitä päästä koskaan kalibroimaan todellisuuden kanssa.

Ja miksi Levyraadin 48 järjestys, jos se on käsialaasi, ei sitten ole estimaatti finaalituloksista? You Don't Know Me sai enemmän normaalipisteitä kuin seminsä muut karsiutujat. Finaalissa oli vain ne normaalipisteet, ei tuttuusmiinuksia. Kyllä kai YDKM kepittäisi saman semin muut karsiutujat missä tahansa järkevästi laaditussa finaaliestimaatissa. Miksi se on merkitty raadin jumboksi?

Sama pätee saman teeman uusinnassa raadissa 70 megamiinustettuun Queenin klassikkoon. Se ei ollut eränsä vähiten kannatettu, ja jos se olisi päässyt finaaliin, tuskin se siellä olisi viimeinen ollut. Miksi se siis rankattiin raadin jumboksi?

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 08 Marras 2023, 14:43

Jufo kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 12:35 Näkeehän sen sivua päivittäneen itse Wikistä.

No niinpä tietysti.

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 13:13 Raadin 130 kokonaisjumbo on vain kaksi pistettä erässään saanut Reijo Taipaleen Tähdet meren yllä. Maasivuilla on ollut tapana punata vain kokonaisjumbo, käyttäjäsivuilla myös eräjumbot. Pitäisikö kaikki alkulohkojumbot punata käyttäjäsivuilla? Kesäraadin 2019 kappaleiden osalta niin tehtiin, levyraadin 77 parihäviäjien osalta sentään ei.

Minä en kaipaa koko punaväriä missään tapauksessa. Mutta jos jotkut rakastavat olla näyttävästi jumboja, se heille toki suotakoon. Minulla ei ole mielipidettä asiasta, mutta jos jokin linjaus saadaan aikaan, noudatan sitä kyllä kiltisti.

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 08 Marras 2023, 16:22

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 14:12 Ja miksi Levyraadin 48 järjestys, jos se on käsialaasi, ei sitten ole estimaatti finaalituloksista? You Don't Know Me sai enemmän normaalipisteitä kuin seminsä muut karsiutujat. Finaalissa oli vain ne normaalipisteet, ei tuttuusmiinuksia. Kyllä kai YDKM kepittäisi saman semin muut karsiutujat missä tahansa järkevästi laaditussa finaaliestimaatissa. Miksi se on merkitty raadin jumboksi?

Sama pätee saman teeman uusinnassa raadissa 70 megamiinustettuun Queenin klassikkoon. Se ei ollut eränsä vähiten kannatettu, ja jos se olisi päässyt finaaliin, tuskin se siellä olisi viimeinen ollut. Miksi se siis rankattiin raadin jumboksi?

Tällöin ratkaisisin tehtävän: Estimoi raadin tulos ikään kuin koko raati olisi yksi suuri finaali ilman semejä. Sen sijaan raadissa 48 ja muissakin finaali+semi standardimuodon raadeissa tapana on ollut jättää finaali erilleen ja estimointitehtävä on: Estimoi semien järjestys ikäänkuin kappaleet olisivat kilpailleet yhdessä suuressa semissä. Riippuen valitusta tehtävästä saadaan eri tulos.

Jos tapana on estimoida semien kappaleiden järjestys omana kokonaisuutenaan ja lätkäistä sijoitukset finaalin sijoitusten perään niin miksi kohtelin lohkovaihetta eri tavalla? Ajatukseni kai oli, että jos raadin 130 tulokset (lohkovaiheet mukaan lukien) saisi väännettyä standardiin finaali+semi formaattiin, tästä voisi jatkaa järjestyksen määrittämistä tutulla tavalla. Ja toinen lähestymistapa, joka tässä tapauksessa ainoastaan toimii, on käsitellä lohkovaiheen järjestys omana entiteettinään ikään kuin muuta raatia ei olisikaan ja lätkäistä järjestys semijärjestyksen alapuolelle, eli samoin kuin semien osalta jo toimitaan. Ja joo, tarkemmin ajateltuna näin se pitää tehdä. En ollut varma toimintatavasta, koska lohkovaihe oli minulle aivan uusi elementti.

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 14:12 No selvästi on eri paradigmat.

Tietenkin voidaan luoda estimaatti sille, miten kappaleet olisivat voineet pärjätä jossakin muussa vaiheessa, mutta se ei ole mikään oikea järjestys vaan täysin spekulatiivinen. Lisäksi tällainen estimaatti ei ole yksikäsitteinen, eikä sitä päästä koskaan kalibroimaan todellisuuden kanssa.

Tässä maailmassa aika moni asia on spekulatiivinen ja montaa asiaa joudumme estimoimaan eli tekemään "valistuneita arvauksia" ilman että pääsemme suoraan mittaamaan niitä. Se ei kuitenkaan tee kyseisestä tieteenalasta arvotonta.

Kaikki estimaatit eivät ole saman arvoisia, vaan ilman mittaamismahdollisuuttakin, suoraan teoriasta, voidaan johtaa estimaateille tiettyjä ominaisuuksia, jonka perusteella toiset estimaatit ovat parempia kuin toiset.

Otetaan esimerkiksi kesälläkin sinun ja Rouskun kanssa debatoimamme kahden semin kappaleiden järjestys. Mikä on paras arvaus järjestyksestä minkä voimme tehdä eli paras estimaatti? Rouskun ehdottama estimaattori(menetelmä) oli tämä ja minun ehdottomani suunnilleen tämä. Ennen kuin menen siihen, kumpi menetelmä antaa teorian perusteella tarkemman estimaatin, tutkitaan yksinkertaista tapausta, jossa on kaksi semiä ja kummassakin viisi karsiutujaa. Meillä on kaksi estimaattia oikeasta järjestyksestä:

Estimaatti 1: 1-2-1-2-1-2-1-2-1-2
Esimaatti 2: 1-1-1-1-1-2-2-2-2-2

Tässä "1" listan kohdassa n tarkoittaa, että järjestyksen estimaatin n:s alkio valitaan semistä 1. Ylempi siis poimii oikean järjestyksen semeistä vuorotellen, alempi laittaa kaikki semin 1 kappaleet semin 2 kappaleiden yläpuolelle.

Voidaanko sanoa, että toinen estimaatti on toista parempi? Toki voidaan, ja ykkönen on paljon parempi. On erittäin epätodennäköistä, että satunnaisesti tehdyssä semijaossa, kaikki yhden semin karsiutujakappaleet pärjäisivät vertailussa paremmin kuin toisen semin karsiutuneet. Eli suunnilleen niin, että ykkössemin huonoimman kappaleen pistemäärä on korkeampi kuin toisen semin parhaan karsiutuneen.

Sen sijaan estimaatin 1 järjestys on maximum-likelihood-menetelmän mielessä paras mahdollinen estimaatti. Todellinen järjestys on keskimäärin paljon lähempänä ykköstä kuin kakkosta.

Ja nyt tullaan mainittuun Rouskun estimaattorimenetelmään, joka antaa yhtä suurien semien tapauksessa tuloksena estimaatin 1. Jos ei ole muuta dataa, se on maximum-likelihood-mielessä paras estimaatti järjestyksestä. MUTTA: on olemassa myös pistedata, jota estimaatti ei hyödynnä. Toinen teoriasta johdettava tulos on, että mitä enemmän estimaattori(menetelmä) hyödyntää dataa, sitä tarkemman estimaatin eli ennusteen se antaa. Mitä enemmän laitat informaatiota masiinaan, sen tarkempia tuloksia saat. Huonoimmillaan data on kohinaa, jolloin estimaatin tarkkuus pysyy ennallaan mutta ei koskaan huonone, ellei estimaattori hyödynnä dataa jotenkin väärin.

Koska minun (ja monen muun) kesällä ehdottama/käyttämä estimaattori(menetelmä) hyödyntää enemmän dataa, se antaa teorian perusteella parempia estimaatteja kuin dataa hyödyntämätön. Siksi en kesällä hyväksynyt Rouskun valintaa oikean järjestyksen estimaattoriksi.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 08 Marras 2023, 16:47

Jufo kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 16:22
Estimaatti 1: 1-2-1-2-1-2-1-2-1-2
Esimaatti 2: 1-1-1-1-1-2-2-2-2-2

Tässä "1" listan kohdassa n tarkoittaa, että oikean semijärjestyksen n:s alkio valitaan semistä 1. Ylempi siis poimii oikean järjestyksen semeistä vuorotellen, alempi laittaa kaikki semin 1 kappaleet semin 2 kappaleiden yläpuolelle.

Putosin kärryiltä tässä vaiheessa. Mikä on "oikea semijärjestys"?

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 08 Marras 2023, 16:50

Jufo kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 16:22 Sen sijaan estimaatin 1 järjestys on maximum-likelihood-menetelmän mielessä paras mahdollinen estimaatti. Todellinen järjestys on keskimäärin paljon lähempänä ykköstä kuin kakkosta.

Estimaatin 1 järjestyksessa 1. semin kappaleet ovat keskimäärin hieman parempia kuin 2. semin kappaleen. Eikö olisi pätevämpi estimaatti, jossa ne ovat yhtä hyviä?

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 08 Marras 2023, 16:54

Eli jos laskettaisiinkin joka kappaleelle, kuinka monta prosenttia kappaleelle semissä annettavien pisteiden odotusarvosta se on saanut pisteitä, niin tässä olisi parempi estimaatti.

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 08 Marras 2023, 17:56

Rousku kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 16:47 Putosin kärryiltä tässä vaiheessa. Mikä on "oikea semijärjestys"?

Siis just vaan se järjestys kappaleille kun ne yritetään järjestää semien yli. "Oikean semijärjestyksen" on huono ilmaus tuossa, voisi olla "järjestyksen estimaatin"

Rousku kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 16:50 Estimaatin 1 järjestyksessa 1. semin kappaleet ovat keskimäärin hieman parempia kuin 2. semin kappaleen. Eikö olisi pätevämpi estimaatti, jossa ne ovat yhtä hyviä?

Sarja 1-2-1-2... voi toki alkaa myös kakkosesta. Ensimmäinen alkio määräytyi kai siitä kumman suhteellinen sijoitus oli parempi. Jos samat, niin sitten pistemäärästä?

Rousku kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 16:54 Eli jos laskettaisiinkin joka kappaleelle, kuinka monta prosenttia kappaleelle semissä annettavien pisteiden odotusarvosta se on saanut pisteitä, niin tässä olisi parempi estimaatti.

Tämä varmaan antaa saman tai lähellä olevan tuloksen kuin se toinen tapa, joka perustui siihen että laskettiin ensin pistemäärän odotusarvo kappaletta kohti.

***
Ehkä mun lähestymistapani sitä kautta, että muodostetaan estimaatti jollekin tuntemattomalle joukolle (kappaleiden järjestys rinnakkaismaailmassa, jossa semit olisi yhdistetty) kuulostaa ufolta (Jufolta?) mutta siis olennaisesti samasta asiasta varmaan koko ajan puhutaan kuitenkin, jos päästään käsitteistä yhteisymmärrykseen.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 08 Marras 2023, 18:16

Jufo kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 17:56
Rousku kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 16:50 Estimaatin 1 järjestyksessa 1. semin kappaleet ovat keskimäärin hieman parempia kuin 2. semin kappaleen. Eikö olisi pätevämpi estimaatti, jossa ne ovat yhtä hyviä?
Sarja 1-2-1-2... voi toki alkaa myös kakkosesta. Ensimmäinen alkio määräytyi kai siitä kumman suhteellinen sijoitus oli parempi. Jos samat, niin sitten pistemäärästä?

Olennaista ei ole se, kummasta sarja alkaa, vaan se, että kun vuorotellaan noin, on jommankumman sijoitus keskimäärin parempi. Joten en ymmärrä väitettäsi, että tuo estimaatti olisi jotenkin optimaalinen.

Jufo kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 17:56 Ehkä mun lähestymistapani sitä kautta, että muodostetaan estimaatti jollekin tuntemattomalle joukolle (kappaleiden järjestys rinnakkaismaailmassa, jossa semit olisi yhdistetty) kuulostaa ufolta (Jufolta?) mutta siis olennaisesti samasta asiasta varmaan koko ajan puhutaan kuitenkin, jos päästään käsitteistä yhteisymmärrykseen.

Eihän siinä lähestymistavassa mitään omituista ole. Sitä paitsi joukot best, enkä nyt tarkoita suomalaista miehen etunimeä.

Tästähän sitä saisikin raati-idean: Kilpailutetaan semillisten raatien pudokkaita. Valitaan vaikka neljä tällaista raatia, ja kunkin semipudokkaat muodostaisivat oman yhteisen seminsä nyt. Saataisiinpa dataa erilaisten estimaattien arviointiin! Tietysti sitten olisi finaali, jossa parhaimmisto kisaisi keskenään. Ja tietysti olisi parempi, mitä enemmän olisi noita alkuperäisiä semillisiä raateja mukana. Veikkaan, ettei tilastollisesti merkitseviä eroja meidän semimäärillä saataisi aikaan, vaikka ne olisivat mukana kaikki. - Siis mikäs sitä on rinnakkaismaailmaa perustaessa?

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 08 Marras 2023, 18:54

Rousku kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 18:16 Olennaista ei ole se, kummasta sarja alkaa, vaan se, että kun vuorotellaan noin, on jommankumman sijoitus keskimäärin parempi. Joten en ymmärrä väitettäsi, että tuo estimaatti olisi jotenkin optimaalinen.

Tämähän on se järjestys, jonka oma ehdotuksesi (siinä kohdan 2 soveltaminen) tuottaa. Laskin silloin aiemmin oikein auki millaiset järjestykset kumpikin laskutapa tuottaa raadin 66 osalta täällä pohdintoineen.

Kun semikarsiutujia laitetaan järjestykseen ja jos emme käytä pistedataa niin todennäköisin seuraava alkio* on aina vapaana olevista korkeimman suhteellisen sijoituksen omaava (eli korkeimmalla listassa jäljelläolevista). Jos otimme alkion semistä 1, seuraavaksi korkeimpana jäljellä olevista on samalla korkeudella semissä 2. Siten muodostuu tuo vuorotteleva sarja. Eri määrällä karsiutujia se toki skaalautuu lukumäärien suhteessa.

*Todennäköisin seuraava alkio = mikä jäljellä olevista alkioista on todennäköisimmin oikea seuraavaksi alkioksi.

Ilman pistedataa tuo on todella mielestäni paras arvaus (estimaatti) oikealle kappaleiden järjestykselle, koska joka siirrolla valitaan todennäköisin alkio (maximum likelihood). Se mistä emme päässeet silloin kesällä yhteisymmärrykseen oli se, että pitäisikö käyttää sellaista estimaattia jossa myös pistedataa on hyödynnetty jotenkin. Ainakin teorian mukaan mitä enemmän dataa = tarkempi estimaatti. Sen monimutkaisempaa himmeliä on tuskin järkevää rakentaa.

Rousku kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 18:16
Tästähän sitä saisikin raati-idean: Kilpailutetaan semillisten raatien pudokkaita. Valitaan vaikka neljä tällaista raatia, ja kunkin semipudokkaat muodostaisivat oman yhteisen seminsä nyt. Saataisiinpa dataa erilaisten estimaattien arviointiin! Tietysti sitten olisi finaali, jossa parhaimmisto kisaisi keskenään. Ja tietysti olisi parempi, mitä enemmän olisi noita alkuperäisiä semillisiä raateja mukana. Veikkaan, ettei tilastollisesti merkitseviä eroja meidän semimäärillä saataisi aikaan, vaikka ne olisivat mukana kaikki. - Siis mikäs sitä on rinnakkaismaailmaa perustaessa?

Mietin kanssa itse, että mitä jos semipudokkaat laittaisi joskus oikeasti kohtaamaan niin saisi tästä asiasta mittaustuloksenkin. Mutta asetelma on olennaisesti eri, kappaleet kuullaan jo toistamiseen eri kokoonpanossa eikä se vastaa enää tarpeeksi alkuperäistä asetelmaa, jotta sitä voisi verrata estimaattiin.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 10 Marras 2023, 06:15

Wikin liput ovat ruvenneet hajoilemaan.

Tegu · Viesti Kirjoittaja **Tegu** » 10 Marras 2023, 10:35

Vilkaisin Mirahezen Discord-keskusteluja, ja siellä on havaittu samaa ongelmaa. Ongelma liittyy Wikimedia Commonsista haettuihin kuviin, jollaisia nuo Levyraatiwikin liputkin ovat. Asiasta on tehty pari päivää sitten Miraheze-tiketti (T11384). Siinä ehdotettiin sivun välimuistin tyhjentämistä ?action=purge -parametrilla. Kokeilin sitä, mutta se ei auttanut. Samaa sanotaan tiketissäkin. Varsinaista ratkaisua ei taida olla ainakaan vielä.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 11 Marras 2023, 04:53

Raadista 130 vielä:

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 13:13 Minusta alkulohkoihin jääneiden kappaleiden pitäisi saada raadin sijat 49–72 pisteosuuksiensa mukaisessa järjestyksessä. Sekä arvaus- että tykkäyspisteet pitäisi huomioida, koska molemmat vaikuttivat tuloksiin.

Harmittavasti löytyy neljä tasapeliparia, joista kaksi on vielä sellaisia, että pisterivit ovat tasan samanlaisia. Mikähän olisi raadin hengen mukainen ratkaisu? Onko esimerkiksi huonompi juttu, jos lähettäjä ei ole onnistunut itsensä imitoinnissa, vai se, ettei lähettäjä pidä kappaleesta, jolla häntä imitoidaan? Ei kai niin sentään voida tehdä, että hyväksyttäisiin tasapeli?

Edit: Tai ehkä vain merkkaan ne tasapeleiksi. Ei sitä kukaan kuitenkaan huomaa. Ja sattuuhan sitä urheilussakin joskus. (Ja tietysti seuraava sijoitus jää silloin käyttämättä.)

Viesti Kirjoittaja **Aleksi** » 17 Marras 2023, 14:43

Nyt kun olemme saaneet melko hyvin wikin ajan tasalle ja jopa pistetaulukot saadaan suhteellisen vaivattomasti saitille, olen valmis valittamaan eräästä yksityiskohdasta. Onko meitä pakko kutsua pelaajiksi raatisivujen sarakkeissa? Vaikka tämä onkin käytännössä kilpailullista toimintaa, termit "osallistuja" tai "osanottaja" ovat yleisempiä ja neutraalimpia.

Kasper_ · Viesti Kirjoittaja **Kasper_** » 17 Marras 2023, 14:48

Minustakin se pelaaja on hyvin outo termi, kun ei täälläkään ikinä mistään pelaajista puhuta

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 17 Marras 2023, 22:06

En minä ainakaan pahastuisi, jos joku käy muuttamassa kaikki pelaajat osallistujiksi.

Maalaispoju · Viesti Kirjoittaja **Maalaispoju** » 14 Tammi 2024, 12:02

Päivittääkö nykyään kukaan aktiivisesti osallistujien sivuja vai päivittelevätkö kaikki omiaan? Mietin vaan, että omaa sivuani ei oo päivitetty vähään aikaan ja myös poissaoloja on unohtunu joltakulta merkitä

ratamo1 · Viesti Kirjoittaja **ratamo1** » 14 Tammi 2024, 13:37

Itse päivittelen omaa sivuani suhteellisen usein, vaikka viime kuukausina olen selvästi laiskistunut. Joskus tuli myös lisättyä sisältöä muiden sivuille, mutta tätä en ole tehnyt nyt pitkään aikaan.

Viisukuppila

Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki

Re: Levyraatiwiki