Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3235
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Rousku kirjoitti: 12 Helmi 2023, 18:18 En ymmärrä, miten se ratkaisevasti vääristäisi, jos jokainen käytettävissä oleva skaala olisi kuitenkin sellainen, että ne pienemmätkin pisteet on annettava. Ja tosiaan jos antaisi vaikka vain kymmenelle, ei niille suosikeilleen voisi antaa niin paljon pisteitä kuin vaikka jos antaisi kahdelletoista.
Eli suppeat/kriittiset kuuntelijat jakaisivat pisteitä vähemmän kuin ne joilla on laajempi skaala mistä tykkäävät? Tämä tarkoittaisi sitä että mitä vähemmän tykkää muista, sitä vähemmän antaa muille osallistujille pisteitä (lue: etua suhteessa itseen.)
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30539
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Kahdentoista pisteytettävän kaava tuntui suorastaan alimittaiselta, kun kappaleita oli lähes kolme kertaa enemmän. Olisin halunnut antaa pisteitä kuudelletoista ja kivutta voinut antaa pisteitä vähän yli kahdellekymmenelle.

Jos jollakulla on kroonisesti se ongelma, ettei pisteiden arvoisia tahdo millään löytyä vaadittua määrää, suosittelen muuttamaan lähestymistapaa. Kannattaa palkita ansioista mieluummin kuin rokottaa puutteista. Useimmissa biiseissä on jotakin hyvää. En usko monenkaan olevan vakavissaan sitä mieltä, että suurin osa musiikista on kauttaaltaan jäätävän paskaa. Varsinkaan en ymmärrä, miksi kukaan niin ajatteleva harrastaisi viisuja tai levyraateja.

Osallistujille ei voi suoda mahdollisuutta antaa muita vähemmän pisteitä. Nirsoilusta ei pidä palkita. Ulppareille voisi teoriassa sallia lyhemmän kaavan, mutta en pidä sitä mielekkäänä.

Yhtä asiaa en ehkä ikinä ymmärrä. Miksi kaavan pituus ei ole koskaan kenellekään ongelma, kun raatisemissä annetaan pisteitä joka toiselle? En ainakaan muista koskaan kenenkään valittaneen siitä, miten vaikeaa on antaa pisteitä 10:lle 20:stä. Sitten kun pitäisi antaa pisteitä 12:lle 35:stä tai 15:lle 45:stä, on niiiiiiin vaikeaa että. Onko semifinaalillisten raatien taso todella niin paljon kovempi, vai onko kymmenen pisteytettävän kaava pyhä?
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

Timoteus kirjoitti: 12 Helmi 2023, 18:53 Kahdentoista pisteytettävän kaava tuntui suorastaan alimittaiselta, kun kappaleita oli lähes kolme kertaa enemmän. Olisin halunnut antaa pisteitä kuudelletoista ja kivutta voinut antaa pisteitä vähän yli kahdellekymmenelle.
Sama "ongelma" täällä.

Ellei mitään yllättäviä viime hetken teknisiä haasteita ilmaannu, päästään aloittamaan aikataulussa klo 20. Pisteet julkistetaan soittolistan eli tapiirin matkareitin mukaisessa järjestyksessä.
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17007
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Happy »

Mulle olis käyny tässä raadissa vaikka 33:n biisin pisterivi 😈

Veikkasin muute itelleni etukäteen jumbosijaa täs raadis mut ehkä en ookkaan jumbo, ehkä oonki neljänneks vika tai jotai
jdjj22 kirjoitti: 12 Helmi 2023, 11:23 Arvaan että Pedro Sampaio voittaa, koska ihmiset haluavat nyt baila baila :mrgreen: :surrur:
ai että raadin mutrunaamat bailais ton tahtiin? hyvä läppä :mrgreen:
saa ehk mult ja ratamolt pojot ja siinä se
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42059
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Saturnus Psycho kirjoitti: 12 Helmi 2023, 18:39 Eli suppeat/kriittiset kuuntelijat jakaisivat pisteitä vähemmän kuin ne joilla on laajempi skaala mistä tykkäävät? Tämä tarkoittaisi sitä että mitä vähemmän tykkää muista, sitä vähemmän antaa muille osallistujille pisteitä (lue: etua suhteessa itseen.)
Okei, suluissa oleva osuus selittää. Pitäisi lisäksi määritellä pistemäärä, joka automaattisesti vähennetään suppeamman pisteskaalan käyttäjiltä.
Timoteus kirjoitti: 12 Helmi 2023, 18:53 Jos jollakulla on kroonisesti se ongelma, ettei pisteiden arvoisia tahdo millään löytyä vaadittua määrää, suosittelen muuttamaan lähestymistapaa. Kannattaa palkita ansioista mieluummin kuin rokottaa puutteista. Useimmissa biiseissä on jotakin hyvää. En usko monenkaan olevan vakavissaan sitä mieltä, että suurin osa musiikista on kauttaaltaan jäätävän paskaa. Varsinkaan en ymmärrä, miksi kukaan niin ajatteleva harrastaisi viisuja tai levyraateja.
Eivät ne jäätävää paskaa ole, mutta sellaisia, joita ei jaksaisi kuunnella, jotta saa ne oikeaan järjestykseen. Ehkä niillä on helpompaa, jotka pystyvät tekemään melkein mitä tahansa muuta samalla kun kuuntelevat musaa, mutta minulla ei meinaa onnistua.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30539
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Happy kirjoitti: 12 Helmi 2023, 19:23 Veikkasin muute itelleni etukäteen jumbosijaa täs raadis mut ehkä en ookkaan jumbo, ehkä oonki neljänneks vika tai jotai
Jos sinä otat neljänneksi viimeisen sijan ja jdjj22 viimeisen, varaan itselleni toiseksi viimeisen sijan. Pidän kyllä biisistäni, mutta miksikään pisterohmuksi en sitä ajatellut edes sitä ilmoittaessani, ja raadin kattaus on sen vähäistenkin mahdollisuuksien kannalta juuri vääränlainen. Olen viimeksi ollut numeroraadin jumboviisikossa raadissa 74, joten olisi jo aika.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3235
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Timoteus kirjoitti: 12 Helmi 2023, 18:53 Jos jollakulla on kroonisesti se ongelma, ettei pisteiden arvoisia tahdo millään löytyä vaadittua määrää, suosittelen muuttamaan lähestymistapaa. Kannattaa palkita ansioista mieluummin kuin rokottaa puutteista. Useimmissa biiseissä on jotakin hyvää.
Ja lähestymistavaksi voi myös ottaa sen, että jos niitä oikeasti riittävän hyviä (mitä se sitten kenellekin on) ei ole riittävästi, alkaa sitten sen jälkeen miettiä tätä toisesta suunnasta, eli pudotella inhokeita pois. Antaa sitten ne alimmat pisteet niille vähän vähemmän huonoille.

Mulle joku 3/5 ei ole mikään varsinaisen huono biisi (jolle vituttaisi antaa pisteitä) ja sanoisin enemmänkin että aina harmittaa jos/kun joku selkeä 4/5 jää ilman. On se raadin yleistaso melko huono jos näin tiukalla kaavalla joku kolmen tähden biisi saa esim. 3 pistettä (kuten viime raadissa Miley sai multa) mutta ei se mua harmita palkita niitä kolmen tähden biisejä pisteillä.

En tiedä onko täällä montaakaan jotka joutuvat usein antamaan joillekin oikeasti huonoille pisteitä?
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3235
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Rousku kirjoitti: 12 Helmi 2023, 19:48 Eivät ne jäätävää paskaa ole, mutta sellaisia, joita ei jaksaisi kuunnella, jotta saa ne oikeaan järjestykseen. Ehkä niillä on helpompaa, jotka pystyvät tekemään melkein mitä tahansa muuta samalla kun kuuntelevat musaa, mutta minulla ei meinaa onnistua.
Ajankäytöllä tätä on vaikea perustella, koska esim. mulla on jo nyt ongelmia pohtia mitä voin jättää pisteittä. Tässä raadissa esimerkiksi oli ne 5 biisiä joista tykkäsin melko paljon mutta se ei millään lailla näy mun pisteissä.
Jos joutuisin 35 biisistä antamaan pisteitä vain kymmenelle, kuuntelisin ne samat aivan yhtä tarkasti läpi minkä näistä nyt sitten voi jättää ottamatta pisteille.

Pisteiden saanti - ihan niiden pientenkin - on myös mukavaa, joten lyhyempi pistekaava veisi tätä iloa aika monelta! :mrgreen:

Toki oikeassa olet ettei näistä kovin moni millekään kuuntelulistalle jää vaikka eivät huonoja olisikaan.
Viimeksi muokannut Saturnus Psycho, 12 Helmi 2023, 20:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

Nyt aloitetaan! Meksikossa perinteikäs mariachi-orkesteri toivotti tapiirin komeasti tervetulleeksi. Se pääsi heti bilettämäänkin ja joutui hieman pelottavaan seikkailuun.

kuva
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3235
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Öööö häpy… sä oot Pedro ja väität olevas hännillä tänään. Tuo Pedrohan on taattua top10-kamaa.
Oon tainnu ennenkin sanoa ettet sä edes osaa flopata!
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

kuva
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30539
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Voi kääk mikä alku.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17007
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Happy »

Saturnus Psycho kirjoitti: 12 Helmi 2023, 20:02 Öööö häpy… sä oot Pedro ja väität olevas hännillä tänään. Tuo Pedrohan on taattua top10-kamaa.
tollasel räppibängeril jossai panhuilukuppilas top10... joo vitut :heh:
mut siis rakastan ja jumaloin biisiäni, oli vaikee päättää minkä version siit laitan mut ehkä toi raatiliveversio oli se paras niistä
Viimeksi muokannut Happy, 12 Helmi 2023, 20:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

kuva
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

kuva
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42059
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Saturnus Psycho kirjoitti: 12 Helmi 2023, 19:55 Ja lähestymistavaksi voi myös ottaa sen, että jos niitä oikeasti riittävän hyviä (mitä se sitten kenellekin on) ei ole riittävästi, alkaa sitten sen jälkeen miettiä tätä toisesta suunnasta, eli pudotella inhokeita pois. Antaa sitten ne alimmat pisteet niille vähän vähemmän huonoille.
Oikeastaan näin juuri teen: Kuuntelen kappaleet kertaalleen samalla pisteyttäen, ja heikoimmat putoavat pisteharkinnasta pois. Yleensä n. puolet päätyy jatkoon. Teen niistä soittolistan, jota järjestelen, ja vähitellen alkaa häntäpäästä kappaleita putoilla.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Zera
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3738
Liittynyt: 19 Heinä 2006, 19:47
Paikkakunta: Tampere

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Zera »

Saturnus Psycho kirjoitti: 12 Helmi 2023, 20:00Pisteiden saanti - ihan niiden pientenkin - on myös mukavaa, joten lyhyempi pistekaava veisi tätä iloa aika monelta! :mrgreen:
Mulle tää on varmaan suurin syy, miksi en kannata kovin pientä pistekaavaa, aina harmittaa jos joku jäisi vaikka ihan nollaan pisteeseen. Mulla ei ole yleensä sitä ongelmaa, että joutuisi antamaan pisteitä huonoille, en muista edes sellaista raatia, että olisin joutunut antamaan pisteitä kolmitähtisille.

Muutenkin olisi mielenkiintoista kuulla ihmisten pisteyttämistavoista yms. Itsehän vain kuuntelen biisit ja laitan ne parhausjärjestykseen, jonka perusteella annan sitten pisteet.

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

kuva
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42059
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Tekninen ongelma: Kun pistekuvan avaa uuteen välilehteen nähdäkseen paremmin, sen vierittäminen ei onnistu. Ruutu menee mustaksi. Olen kokeillut sekä vierityspalkkia että kahdella sormella touchpadilla vierittäen. Miten sen kanssa pitää toimia? Laitteena läppäri.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3235
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Mitä? :eeek:
Beksun pisteiden jälkeen mä meen kärkeen!
Tulipa tääkin päivä nähtyä. :heh:
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Teräsbekoni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11327
Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Teräsbekoni »

Saturnus Psycho kirjoitti: 12 Helmi 2023, 20:13 Mitä? :eeek:
Beksun pisteiden jälkeen mä meen kärkeen!
Tulipa tääkin päivä nähtyä. :heh:
Voin kokemusasiantuntijana sanoa, että äkkiä sieltä kärjestä tullaan alas. :heh:
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

Guatemalassa tapiiri tutustui paikalliseen varhaisnuorisokulttuuriin.

kuva
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42059
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Timoteus kirjoitti: 12 Helmi 2023, 20:04 Voi kääk mikä alku.
Joo. Ai se panhuilukökkäre oli sittenkin Aleksin.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

El Salvadorissa oli jo romantiikkaakin ilmassa.

kuva
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Saturnus Psycho
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3235
Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Saturnus Psycho »

Atlaksen suosio yllättää! Ajattelin sen olevan hipstereiden makuun mutta nyt saa pisteitä ihan kaikilta muilta(kin). Onko näin että on kaikkien makuun eli voittaa?
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

Tapiirin muistikuvat Kolumbiasta ovat hieman utuiset, mutta se muistaa tanssineensa, matkustaneensa jokiveneellä ja käyneensä konsertissa.

kuva
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30539
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

TomppaJr kirjoitti: 12 Helmi 2023, 10:31 Panhuilu voittaa ja se on Aleksi. :rullaati:
Omituinen hymiövalinta pisteesi huomioiden.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

kuva
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30539
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

:uujee: Kiitos, Viiksivallu!
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Koirankuonolainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4102
Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04

Re: Levyraati 117 - Tapiirin toive - pisteytys

Viesti Kirjoittaja Koirankuonolainen »

kuva
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.

Vastaa Viestiin