Viisukuppila

Vuonna 2013 Turkvision laulukilpailussa laulettiin Šoorian äänestä. Šoori on Venäjällä Kemerovon alueella puhuttava turkkilainen kieli, jolla on vain noin 3 000 äidinkielistä puhujaa, ja se on luokiteltu vakavasti uhanalaiseksi kieleksi. Turkviisuissa šoorinkielisen edustusviisun tie tyssäsi semifinaaliin, mutta Katoavien kielten kuolonkorinakonsertissa kappale sijoittui finaalin yhdenneksitoista.

Säännöt

Lähetä kappale, joka on esitetty jollain Venäjällä puhuttavista vähemmistökielistä. Jos kappaleessa kuullaan myös muuta kieltä, on vähemmistökielen katettava vähintään puolet lauluosuuksista.

Kielen on oltava luonnollinen kieli, jonka puhujista huomattava osa asuu Venäjällä. Myös jo sammuneet kielet sallitaan, jos niitä on todistettavasti puhuttu nyky-Venäjän alueella. Rajanvetoa luokoon kielitietokanta WALS, joka listaa 99 Venäjällä puhuttavaa kieltä tai kielivarianttia. Näistä luemme pois venäjän, jolloin mahdollisten kielten lista näyttää tällaiselta:
Toisena lähteenä voi käyttää esimerkiksi Ethnologuen vastaavaa listaa, sillä WALS ei välttämättä erottele kaikkia sukukieliä toisistaan. (Ethnologuen listaamia suomea tai setoa en tulisi kisaan kuitenkaan hyväksymään, sillä vain murto-osa kielten puhujista asuu Venäjällä. Sama pätee yllä olevasta kartasta löytyvään ukrainaan.)
Muitakin kieliä saa toki ehdottaa, jos on esimerkiksi onnistunut löytämään Venäjän alueelta aiemmin dokumentoimattoman kielen tai tuntee kielivariantin, jota kummastakaan tietokannasta ei löydy.

Kunnioitamme Venäjän kansainvälisesti tunnustettuja rajoja, joten krimintataaria emme valitettavasti tule tässä raadissa kuulemaan.

Kielikiintiöitä ei ole. Kappaleen esittäjät saavat myös olla mistä päin maailmaa tahansa. Muut kappaleita koskevat rajoitukset löytyvät levyraatien oletussäännöistä.

Raadissa järjestetään pelkkä finaali. Pistekaava määräytyy niin ikään oletussääntöjen mukaan.

Lähetä kappaleesi minulle seuraavin tiedoin:
Maa:
Esittäjä:
Kappale:
YouTube-linkki:
Kieli:

Aikataulu

ke 20.9. klo 21: kappaleiden lähetysaika alkaa
ti 3.10. kappaleiden lähetysaika päättyy, kappaleet julkaistaan seuravaana päivänä
ti 17.10. pisteytysaika päättyy

Pisteyttäneet:

1. akuankka13
2. UFOPOLI
3. Kasper_
4. Aleksi
5. DenEurovise
6. Koirankuonolainen
7. Havulintu
8. Happy
9. ESC Addict 98
10. Huilumies
11. TomppaJr
12. Palikka
13. Saturnus Psycho
14. jdjj22
15. Pete
16. GuoZu8
17. WildDance
18. Timoteus
19. sziget

Ulkopuoliset pisteyttäjät:

1. Unihiekkamyrsky
2. ESC93

Kappaleet:

1. Svetlana Stroganova - Jöratenam tyjym (mari)
2. Güzel Urazova - Kilche kilche (tataari)
3. Anna Popova - Lym (komi)
4. Santtu Karhu - Karjalazes diskotiekas (karjala)
5. Karina Radueva - Veznarg (tšetšeeni)
6. Shanu - Selime (tšuvassi)
7. Keskil Baishev - Tygeq Silister (saha)
8. OYME - Vaya (ersä)
9. Karoliina Kantelinen - Soittelen soutusalmen suorimaista (karjala)
10. Huun-Huur-Tu & Carmen Rizzo - Ancestors Call (tuva)
11. Otyken - Legend (tšulym, hakassi, venäjä)
12. Madegma Dorzhieva - Namuukhan hüni (burjaatti)
13. Altai Kai - Alkyshtar (altai)
14. Marija Popova - Erzjan' mastor (ersä)
15. Divje Drevo - Kurn (nivh, venäjä) (HUOM! kappale päättyy videon kohdassa 3:23)
16. Natu Sozaeva - Taucha Bircha (karatšai-balkaari)
17. Hagauj - Circassian Lads (kabardi)
18. Gollu - Sandıraq (karatšai-balkaari)
19. Anne-Mari Kivimäki - Ajettih da tsiganaiset (karjala)

Soittolista

Pisteet annetaan 10 parhaalle viisupistein: 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1

Lähetä pisteesi minulle yksityisviestitse ti 17.10. klo 24 mennessä.

Elämässä pitää olla haasteita.

Kuinkahan tätä lähestyisi? Omat eväät eivät riitä yhdenkään sallitun kielen tunnistamiseen, joten taustatietojen varassa ollaan. Etnomyönteinen raati tulossa, kunhan jengi ei jänistä.

Minulla saattaisi olla tähän artisti, mutta nyt pitäisi vielä selvittää, millä kielellä hän laulaa. Ei se ainakaan venäjää tai engantia ole.

Minusta tuntuu, että taso ei tule päätä huimaamaan. 17 osallistujaa, jotka kukin rykäisevät jotain ensimmäistä edes jotenkin siedettävää mitä löytävät.

Miten mainio teema!

Haa! Minultapa löytyy tähän biisi valmiina. Tuli vastaan tanssiraadin etsinnöissä, mutta sanoituksissa ei tanssittu, joten se jäi odottamaan raatia, johon se sopii. Ei tarvinnut kauaa odottaa.

Hieno teema! En taida tietää biisiä valmiiksi, mutta tähän etsii kyllä mielellään

Vaikeamppoo teemaa, mutta eiköhän sitä jotain löydy

Suurinta osaa raatiin kelpaavista kielistä kirjoitetaan kyrillisillä kirjaimilla. Myös esittäjien nimien natiiviasu on useimmin kyrillinen. Onko järjestäjällä toivetta, mikä kirjoitusasu ilmoitetaan? Kyrillinen vai latinisoitu vai molemmat? Yhtenäiseen käytäntöön lienee syytä pyrkiä. Turhalta työltä säästytään, jos ilmoitetaan suoraan se kirjoitusasu, joka halutaan.

^ Hyvä huomio – itselläni on ollut lähtökohtaisesti tapana romanisoida kaikki vierasmerkkiset nimet, ja samaan voisi pyrkiä tässäkin raadissa ihan yleisen lukumukavuuden kannalta. Otan toki vastaan kyrillisiäkin nimiä, jos latinalaistettua versiota ei löydy eikä transkribointi tunnu omimmalta jutulta.

^^ Ja tuon takia myös kielen tunnistaminen on hankalaa. Varsinkin kun kappaleet harvemmin ovat niin tunnettuja että niistä olisi helppo löytää tietoa.

Innolla silti odotan soittolistaa ja erilaisten kielten kuulemista!

Uskon löytäväni tähän biisin melko helposti listoiltani, mutta kielen tunnistuksen kanssa voi olla ongelmia.

No juu ainakin luultavasti vähän örgympää pörgöniä luvassa

Ensimmäiset örgynpörgönit hyväksytysti sisällä.

Tämä kuulostaa mahtavalta raadilta!

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑20 Syys 2023, 13:19 ^^ Ja tuon takia myös kielen tunnistaminen on hankalaa. Varsinkin kun kappaleet harvemmin ovat niin tunnettuja että niistä olisi helppo löytää tietoa.

Tässä voi tosiaan, kaikessa mahtavuudessaankin, tulla vaikeuksia tunnistaa kappaleessa laulettu kieli. Minulla on lähde, joka tarjoaa tietyltä epäitsenäiseltä alueelta kappaleita (World Song Festival), mutta se lähde ei sen sijaan kerro itse laulukielestä mitään. Pystyn kyllä tunnistamaan, ettei se ole venäjä (tai muu slaavilainen kieli), mutta mikään ei todista minulle, mikä laulukieli tarkalleen on. Jos ko. alueella ei ole käytännössä kuin yksi "alueellinen kieli", ei ongelmaa kai ole, mutta jos siinä olisi useita (vaikkapa marin muodot ersä ja mokša), tuskin osaisin sanoa, kumpaa laulussa on käytetty. Silloin täytynee vain arvata kieli? Vai onko lähteitä, jotka tunnistavat ihan kielenkin?

Wikipedia muuten listaa ukrainan kielen, mutta otaksun että ei ole sallittu koska varmaan lähes kaikki puhujat Krimillä joka kuuluu Ukrainalle

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Languag ... _languages

^ Avausviestissä mainitaankin, että ukraina ei käy.

Yritin mongolia eikä sitä hyväksytty, tässä biisi kuultavaksi kun aika hyvä mielestäni

Unihiekkamyrsky kirjoitti: ↑22 Syys 2023, 08:55 Yritin mongolia eikä sitä hyväksytty, tässä biisi kuultavaksi kun aika hyvä mielestäni

Varmaan järjestäjä hylkäsi sen takia, että sillä kielellä on jo oma maa, jossa se on virallinen ykköskieli (Mongolia)? Lienee ollut kriteeri, että sellaista kieltä ei hyväksytä, vai miten oli, AkuAnkka13?

^ Joo, selvä valtaosa mongolin puhujista asuu Mongoliassa. Eli sama syy miksi ukraina ei kelpaa! Tai siis sillä erotuksella tietysti että ukrainan puhujista valtaosa asuu Ukrainassa eikä suinkaan Mongoliassa.

Eipä vaan meinaakaan biisiä löytyä. Selkeästi monet artistit tekevät kaikki kaupalliset biisinsä venäjäksi ja vain ihmehumpat paikallisella kielellä. En halua tähänkään mitään puolivillaista lähettää, joten se on joko hyvä biisi tai ei mitään.

Huilumies kirjoitti: ↑22 Syys 2023, 17:17

Unihiekkamyrsky kirjoitti: ↑22 Syys 2023, 08:55 Yritin mongolia eikä sitä hyväksytty, tässä biisi kuultavaksi kun aika hyvä mielestäni

Varmaan järjestäjä hylkäsi sen takia, että sillä kielellä on jo oma maa, jossa se on virallinen ykköskieli (Mongolia)? Lienee ollut kriteeri, että sellaista kieltä ei hyväksytä, vai miten oli, AkuAnkka13?

Joo, lienee tarvittavaa todeta, että itsenäisten valtioiden viralliset kielet eivät tosiaan käy.

^ Eli ei esim. azeria, joka on Venäjällä yksi Dagestanin tasavallan virallisista kielistä.

akuankka13 kirjoitti: ↑22 Syys 2023, 20:37 Joo, lienee tarvittavaa todeta, että itsenäisten valtioiden viralliset kielet eivät tosiaan käy.

Onko sellaisia lähteitä (muita kuin Google Translate, jonka listalla ei ole kuin rajallinen määrä isoja kieliä), jotka tunnistavat ihan kielenkin? (Laulusta tai tekstistä?) Tulee mieleen, että jos laittaa laulun vaikkapa Burjatiasta, niin miten varmistutaan siitä, että laulun kieli on burjatiaa eikä lähisukulaiskieli mongoliaa joka on kielletty oman valtionsa virallisena kielenä? Meillä harvoilla lienee taito erottaa kuullun perusteella, mitä kieltä laulussa tarkasti ottaen lauletaan...

Huilumies kirjoitti: ↑28 Syys 2023, 10:17 Tulee mieleen, että jos laittaa laulun vaikkapa Burjatiasta, niin miten varmistutaan siitä, että laulun kieli on burjatiaa eikä lähisukulaiskieli mongoliaa joka on kielletty oman valtionsa virallisena kielenä? Meillä harvoilla lienee taito erottaa kuullun perusteella, mitä kieltä laulussa tarkasti ottaen lauletaan...

Mielestäni raadin järjestäjällä on vastuu kielen tunnistamisesta.

^ Hienoa jos järjestäjä moiseen pystyy. Lähtisin kuitenkin siitä, että lähettäjällä täytyy olla jokin peruste uskoa, että kieli kuuluu hyväksyttävien joukkoon. Järjestäjä auttaa jos voi ja lopulta ratkaisee, onko tapaus riittävän selvä.

Huilumies kirjoitti: ↑28 Syys 2023, 10:17

akuankka13 kirjoitti: ↑22 Syys 2023, 20:37 Joo, lienee tarvittavaa todeta, että itsenäisten valtioiden viralliset kielet eivät tosiaan käy.

Onko sellaisia lähteitä (muita kuin Google Translate, jonka listalla ei ole kuin rajallinen määrä isoja kieliä), jotka tunnistavat ihan kielenkin? (Laulusta tai tekstistä?) Tulee mieleen, että jos laittaa laulun vaikkapa Burjatiasta, niin miten varmistutaan siitä, että laulun kieli on burjatiaa eikä lähisukulaiskieli mongoliaa joka on kielletty oman valtionsa virallisena kielenä? Meillä harvoilla lienee taito erottaa kuullun perusteella, mitä kieltä laulussa tarkasti ottaen lauletaan...

Epäselvissä tapauksissa kannattaa yksittäisiä sanoja kappaleen nimestä tai sanoituksesta syöttää englanninkieliseen wikisanakirjaan tai johonkin hakupalveluun (esim. Google tai Google Scholar) – hakutuloksista saa usein osviittaa kielestä, ja parhaimmassa tapauksessa voit törmätä kielen deskriptiiviseen kielioppiin.

Toivottavaa toki on, että jokainen osallistuja suorittaa itse tarvittavan taustatyön laulukielen varmistamiseksi, mutta voin yrittää olla apuna epäselvien tapausten identifioimisessa. Tarkistan itse pintapuolisesti kunkin kilpailukappaleen taustat, ja ilmoittautuminen lähtökohtaisesti hyväksytään, ellei ole erityistä aihetta epäillä ilmoitettua laulukieltä.

Kuolonkorinoita on kertynyt jo mukavasti. Jatkan kuitenkin ilmoittautumisaikaa tiistaihin asti, sillä biisin etsintä eittämättä vienee tavallista enemmän aikaa ja edellisen raadin pisteytysaikaa on vielä rutkasti jäljellä.