Viisukuppila

Avataan tänne nyt sitten oma ketju salaliitto- yms. pohdinnoille, kun keskustelu on alkanut niin rönsyillä tuolla Azerbaidzhanin ketjussa. Tässä siis avaukseksi 12points.tv -sivuston pohdinta äänestyksien fiksaamisesta joko tuomareita lahjomalla tai tekstiviestiäänestysten kautta:

http://12points.tv/i-general/item/869-dirty-money-talks

ja laitan viela oman viestini sielta tanne, johon se paremmin sopii.

Enpa nyt halua sanoa mitaan muuta, kuin etta ei ehka pitaisi puhua prepaid-korteista, vaan kylla nuo hommat on paljon kehittyneempia, siis jos joku haluaisi vilunkipelia pelata, katsokaa esim. tata linkkia:

http://www.smscountry.com/

Jos laittaa hakusanat "sms bulk international" niin saa kuvaa, ettei ihan nappikaupasta ole kyse.

Mutta ei siis ole todisteita, etta kukaan olisi noita kayttanyt.

Luotan täysin kaikkiin tuottajiin jne. Viisuympyröissä. En usko uhkaavaa lahjontaa tjsp. esiintyvän.

Minä en kyllä usko lahjontaan.. Uskon, että EBU hoitaa hommat.

Ox fan 4ever kirjoitti:Minä en kyllä usko lahjontaan.. Uskon, että EBU hoitaa hommat.

Hyvähän se on uskoa, kun vilunkipeliä on jo todistetusti tapahtunut aiempina vuosina. Maltahan kärähti lopullisesti vuonna 2002 - tämän jälkeen EBU päätti, että jokaisen maan jossa puhelinverkko kattaa 75 % (tai sinne päin), pitäisi järjestää puhelinäänestys. Ihmettelin suuresti, että tuomaristomahdollisuus otettiin takaisin...

Itse uskon ettei kyseessä ole mitään sen suurempaa...

Ja miten niin olisi mahdotonta se että Malta antaisi 12 pistettä ilman rahaa Azerbaijanille?

Jokuvain kirjoitti:
Ja miten niin olisi mahdotonta se että Malta antaisi 12 pistettä ilman rahaa Azerbaijanille?

Kolme vuotta perakkain? No onhan se toki ihan mahdollista, tai outo sattuma. Jos ne tykkaa niin paljon ruotsalaisten tekemista viisuista?

Vahan lisaa vetta myllyyn:

http://eurovisiontimes.wordpress.com/20 ... jan-cheat/

Itse en pidä tuota mitenkään mahdottomana. Jos tuomarit ovat tykänneet, niin puhelinäänistä riittää varmaan top5-sija, jotta 12 pistettä lohkeaa.

Pidän kyllä aivan selvänä asiana, että JOS on mahdollisuus fuskata, niin aina löytyy maita ja delegaatioita, jotka sen tekevät.

Itseäni huomattavasti tuota enemmän mietityttää Maltan viime vuotinen pisteiden vaihto San Marinon kanssa. Tänä vuonna San Marino vaihtoi kumppaniaan ja vaihtelivat sitten pisteitä Albanian kanssa. Puhelinäänestystä on vaikeampi manipuloida, joten siitä varmasti johtuu, ettei 12 pisteitä kuitenkaan vaihdettu päikseen.

Jännä, ettei kukaan ole muuten kyseenalaistanut Suomen ja Unkarin pisteidenvaihtoa. Suomihan antoi Unkarille maltilliset neljä pistettä, mutta Unkarin 12 pistettä kyllä haiskahtaa (varsinkin, kun Unkari ei ole ennen ollut juuri Suomesta kiinnostunut).

San Marinossa tuskin on puhelinaanestysta? Eikos se ole niita niin pienia maita, etta siella ei minimiaanikynnys ylity? Monaco ainakin oli sellainen.

Jännä, ettei kukaan ole muuten kyseenalaistanut Suomen ja Unkarin pisteidenvaihtoa. Suomihan antoi Unkarille maltilliset neljä pistettä, mutta Unkarin 12 pistettä kyllä haiskahtaa (varsinkin, kun Unkari ei ole ennen ollut juuri Suomesta kiinnostunut).

Uskon että he olivat kiitollisia Suomelle ja sitten on ne kuuluisat tuomarit jotka saattoivat antaa Suomelle paljon pisteitä

Käytiinkö tällaista keskustelua Azerbaidzanin voiton yhteydessä? Mielestäni tämän vuoden veto oli paljon vahvempi.

Maltan kolmen vuoden douze points -putki on kyllä sen verran jänskä, että se jo melkein puhuu huijausta vastaan. Luulisi, että mahdolliset huijarit välttäisivät niin ilmeistä toimintaa. Ehkä.

Kaytiin jo viime vuonna.

Tietän Maltan delegaation päällikön toimet (mikäli on vielä sama ukko, joka oli 90-luvulla ja viime vuosikymmenen puolella), niin tuomarien nimet tuskin säilyvät salassa. Malta on helposti lahjottavissa.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Sabinalla oli kiva biisi, joka ansaitsi sijoituksensa.

^ Niin oli, kuuntelen tälläkin hetkellä..

Mut en millään usko et tälläinen rahakuori juttu on tapahtunut...
Yritetään pilata vain toisen maine

Toni kirjoitti: Jännä, ettei kukaan ole muuten kyseenalaistanut Suomen ja Unkarin pisteidenvaihtoa. Suomihan antoi Unkarille maltilliset neljä pistettä, mutta Unkarin 12 pistettä kyllä haiskahtaa (varsinkin, kun Unkari ei ole ennen ollut juuri Suomesta kiinnostunut).

Haiskahtaa kyllä ja pahasti. Outoa on se, että kun YLEn kiinnostus ja panostus Euroviisuja ja omaa edustajaamme kohtaan oli hävettävän olematonta niin tuntuu hieman kummalliselta, että se olisi tulosten manipuloimiseen viitsinyt tuhlata aikaa, vaivaa ja rahaa yhtään sen enempää .

Jokuvain kirjoitti: Mut en millään usko et tälläinen rahakuori juttu on tapahtunut...

Mutta jos se on tapahtunut todistetusti jo (vähintään) kerran aikaisemmin, niin eikö se voi tapahtua uudestaankin?

^ Mut siis tarkoitin tänä vuonna. Sehän voi olla tapahtunu vaikka vuonna 2006

Mansikka kirjoitti:

Toni kirjoitti: Jännä, ettei kukaan ole muuten kyseenalaistanut Suomen ja Unkarin pisteidenvaihtoa. Suomihan antoi Unkarille maltilliset neljä pistettä, mutta Unkarin 12 pistettä kyllä haiskahtaa (varsinkin, kun Unkari ei ole ennen ollut juuri Suomesta kiinnostunut).

Haiskahtaa kyllä ja pahasti. Outoa on se, että kun YLEn kiinnostus ja panostus Euroviisuja ja omaa edustajaamme kohtaan oli hävettävän olematonta niin tuntuu hieman kummalliselta, että se olisi tulosten manipuloimiseen viitsinyt tuhlata aikaa, vaivaa ja rahaa yhtään sen enempää .

Noh, tietysti Unkarin 12p voi tuntua oudolta varsinkin tänä vuonna, kun Suomella ei ollut edes sukulaiskielinen kappale (mutta ei englantikaan sitä ole), mutta toisaalta, ehkä unkarilaiset oikeasti tykkäävät juuri tuon tyylisistä kappaleista. Miettikää Friderikan kappaletta Kinek mondjam el vétkeimet (1994)! Juuri samalla tavalla rauhallinen oli När jag blundar:kin.

Ei tulosten tarvitse tuntua oudoilta vain sen takia, että kaikilla ei ole samaa suosikkia. Ehhkä joissain maissa oikeasti sattuu olemaan erilainen maku. Sen pitäisi olla ihan normaaliakin.

Ennemmin voisi tosiaan tuntua oudolta tuo, että tietty maa (Malta) on antanut samalle maalle täydet pisteet 3 peräkkäisenä vuonna. Mutta tuntuuko se siis oudolta vain sen takia, ettei se selity diasporalla tai kulttuurien samanlaisuudella? Valko-Venäjän 12p Venäjälle X vuonna peräkkäinhän ei yllätä ketään, saati eräät muut esimerkit. Ehkä Maltalla tosiaan vain tykätään eteläisen esittäjän laulamista (ja sovittamista?) ruotsalaissävellyksistä?

Huilumies kirjoitti: ehkä unkarilaiset oikeasti tykkäävät juuri tuon tyylisistä kappaleista.

Toivotaan, että näin on .

Jokuvain kirjoitti:Sehän voi olla tapahtunu vaikka vuonna 2006

EBU puuttui tosiaan tähän asiaan vuonna 2002. Mutta ei olisi ihmeellistä, vaikka tapahtuisi uudestaankaan. Ei meillä todisteita ole, joten spekulaatiotahan tämä vain on.

Toni kirjoitti: Jännä, ettei kukaan ole muuten kyseenalaistanut Suomen ja Unkarin pisteidenvaihtoa. Suomihan antoi Unkarille maltilliset neljä pistettä, mutta Unkarin 12 pistettä kyllä haiskahtaa (varsinkin, kun Unkari ei ole ennen ollut juuri Suomesta kiinnostunut).

Tietääköhän joku mitä esim. Unkarin tv-selostaja puhui Suomesta semifinaalissa? Oma teoriani, että mainostikohan mahdollisesti Suomen viime vuoden finaalissa Unkarille antamia täysiä pisteitä - ja sai kansan Suomi-sympatiat hyrräämään?

No voi jessus. Miten kukaan oikeasti jaksaa uskoa, että Unkari jotenkin lahjottiin antamaan Suomelle nuo pisteet? Yleä varmaan tosi paljon kiinnosti. Nyt se foliohattu pois päästä ja jalat takasin maan pinnalle.

Niin, ja kenelle olisi tullut viime vuonnakaan ensimmäisenä mieleen, että Unkarin täydet menisivät Islantiin? Kenties siellä vain yksinkertaisesti tykätään tuollaisesta pohjoismaisesta musisoinnista; itse sitä paitsi olen havaitsevinani Coming Homessa ja När jag blundarissa yllättävänkin paljon samaa, ainakin tunnelmansa puolesta, että sikälikin. Tiedä sitten, olenko ainoa.

Kyllä tuo Maltan ja Azerbaidzanin "juttu" haiskahtaa aika tavalla. Pistevaihtoa on melko varmasti ollut.

Kyllä mä uskon, että raatiääniin voidaan joidenkin maiden kohdalla vaikuttaa.
Enemmän uskon tietynlaiseen "pisteiden vaihtokauppaan", kuin suoraan äänten ostamiseen, mutta kuitenkin.
Niin kauan kun tällaiset tapahtumat jäävät spekulaatioksi ja mahd. tuollaisilla keinoin hankitut pisteet minimaalisiksi nin olen tyytyväinen.

Tuo Suomi-Unkari juttu oli kyllä aika kaukaa haettua, en millään jaksa uskoa, että joku tai jotkut YLE:n taholta olisivat käyneet lahjomassa tuomareita. Ensinnäkin YLE:n toiminta ei mielestäni koskaan ole vaikuttanut epärehelliseltä. Toiseksi, jos ääniä halutaan ostaa niin eiköhän siinä sitten kannattaisi olla vähän järjestelmmällisempi - kuin vain yhden maan lahjomista. Ja tässä tapauksessa pisteiden vaihto-ajatuskaan ei pelaa, koska Suomen pisteet Unkarille olivat - noh, ihan tavanomaiset. Kolmanneksi - täydet 12 pistettä vaatii yleisöltäkin jo sen tasoista kannatusta, ettei siihen pelkkä tuomarien lahjonta auta.

Veikkaan, että ne 12 pistettä tulivat, koska:
1) Tuoreessa muistissa oli viime vuoden ennakkosuosikin asema ja se floppaus - mutta toisaalta Suomen antamat 12 pistettä
2) Sukulaiskielet (vaikkei ehkä tänä vuonna lavalla), mutta ehkä jotain sukulaisuutta sitten tänne tunnetaan?
3) Hajautuneet pisteet (Tuomarien ja yleisön äänet ovat jakautuneet hyvin eri tavoin ja siksi maa joka sijoittui kummallkin hyvin niin saa 12 pistettä. Eli esim. Suomi on saanut tuomaristoilta 7p ja yleisöltä 6p, mutta äänten hajotessa radikaalisti se on riittänyt 12 pisteeseen.)
4) Kappale (kuten aiemmin on todettu) on sellaista genreä/tyyliä joka Unkarilaisia miellyttää.
5) Myös puhelinäänten mahdollinen vähyys saattaa nostaa yllättäviä maita korkeille pisteille, sillä jo pieni määrä ääniä riittää nostamaan jotakin maata.


Joka tapauksessa typerää epäillä, että jokaisessa yllättävässä pistepotissa olisi jotain hämärää.
Se, etteivät monet maat tajunneet Suomen kappaletta ei tarkoita, etteivät esim. Unkarilaiset saisi pitää siitä.

Vilsku kirjoitti: Joka tapauksessa typerää epäillä, että jokaisessa yllättävässä pistepotissa olisi jotain hämärää.

Justiinsa näin. Saadaan spekuloida ensi toukokuuhun asti, jos tälle tielle lähdetään.

Tämä on mennyt vähän överiksi tämä homma. Norjan MGP-foorumilla jotkut epäilevät, että Norjalta olisi jotenkin salaperäisesti poistettu pisteitä ja sen vuoksi hävisivät finaalin.

^ Aiii kauheet kun nauran

Ovatko he huonoja häviäjiä vai miksi ne tuollaista epäilevät?

Alexander kirjoitti:No voi jessus. Miten kukaan oikeasti jaksaa uskoa, että Unkari jotenkin lahjottiin antamaan Suomelle nuo pisteet?

Esitin vain retorisesti, että "eipä kukaan ole sitä epäillyt". Jännä juttu on se, että epäilyt kohdistuu aina vain tiettyihin maihin. Mukana viestissäni oli myös melkoisesti ironiaa.

Jos nyt samaa kulttuuria omaavilla mailla sattuu olemaan aika samantyyppinen musiikkimaku jne., ei tarkoita että keksenään annetut pisteet heti kertoisivat kamalasta manipuloinnista. Uskon enemmän kulttuurillisten yms syiden olevan voimakkaampia kuin oletettu "manipulointi".

Jokuvain kirjoitti: Ovatko he huonoja häviäjiä vai miksi ne tuollaista epäilevät?

Taitaa jotain sen suuntaista olla ilmassa. Moni taisi odottaa tosissaan, että Tooji voi taistella jopa voitosta, joten pettymys taitaa olla kova, eikä oman esityksen suosion puutetta haluta tunnustaa. Ei siellä kaikki salaliittoa epäile, mutta jotkut kyllä...