Viisukuppila

Puntarin kärkeen, Emmelien ohi.

Viisi tähteä

Irlatilaiset uutisoivat näin: http://www.breakingnews.ie/entertainmen ... 85209.html

Glorious kuulosti varsin hyvältä ysäriystävällisissä korvissani, (jos tämä nyt sitten on lopullinen viisuedustaja ^)
Saksa on toisen voittonsa myötä noussut minun viisumaapuntarissani pitkän notkahduksen jälkeen.

kais(t)a kirjoitti:Irlatilaiset uutisoivat näin: http://www.breakingnews.ie/entertainmen ... 85209.html

OT: Onpa muuten nätti kuva Loreenista uutiseen upotetun filmiklipin alussa (paitsi että hampaat toisinpäin).

Ei kait ne tosiaan epäile, että Cascadan kappale Glorious olisi kopio Loreenin Euphoriasta? Ei kait Saksan pidä vaihtaa kappaletta?

Toivottavasti Glorious pysyy Saksan euroviisuna kopiointi-epäilyistä huolimatta.

Viisufani kirjoitti:Ei kait ne tosiaan epäile, että Cascadan kappale Glorious olisi kopio Loreenin Euphoriasta?

Ei siitä nyt ole epäilystäkään. Eri asia on se, onko tämä tarpeeksi "suora" kopio, jotta plagiaatin tunnusmerkistö täyttyy ja kappale täytyy vaihtaa. Omasta mielestäni tämä on enemmän mukaelma kuin varsinaisesti kopio, vaikka ihan selkeästihän tästä kyllä kuulee mistä laulusta on mukailtu.

wulfila kirjoitti:

Viisufani kirjoitti:Ei kait ne tosiaan epäile, että Cascadan kappale Glorious olisi kopio Loreenin Euphoriasta?

Ei siitä nyt ole epäilystäkään. Eri asia on se, onko tämä tarpeeksi "suora" kopio, jotta plagiaatin tunnusmerkistö täyttyy ja kappale täytyy vaihtaa. Omasta mielestäni tämä on enemmän mukaelma kuin varsinaisesti kopio, vaikka ihan selkeästihän tästä kyllä kuulee mistä laulusta on mukailtu.

Toivon todella, ettei tätä kappaletta tarvitse vaihtaa. Olen sen verran jo kerennyt tykästyä lauluun etten halua todellakaan kappaleen vaihtuvan. Se (kappaleen vaihtuminen) olisi mielestäni jopa kamalaa, sen verran fantastinen tämä Glorious-laulu on.

wulfila kirjoitti:

Viisufani kirjoitti:Ei kait ne tosiaan epäile, että Cascadan kappale Glorious olisi kopio Loreenin Euphoriasta?

Ei siitä nyt ole epäilystäkään. Eri asia on se, onko tämä tarpeeksi "suora" kopio, jotta plagiaatin tunnusmerkistö täyttyy ja kappale täytyy vaihtaa. Omasta mielestäni tämä on enemmän mukaelma kuin varsinaisesti kopio, vaikka ihan selkeästihän tästä kyllä kuulee mistä laulusta on mukailtu.

Jep.

Myös tuolla Muusikoiden.net-keskustelupalstalla on kiinnitetty huomiota tähän.

Lainaus sieltä:

Johnny Buzz: Toi Cascadahan oli ihan Euphoria kopio.

kimurantti1: Samaa kuuntelin. Glorious-sanan tilalle voi hoilata Euphoriaa, ja sen jälkeen laulaa biisiä noiden sointujen päälle. Kompin synkopoitu rytmi muistuttaa Euphorian kertsin lopun koukkua. Biisin rakenne on saman tyylinen, ekassa kertsissä mennään alas ja puolivälistä lähtee kompin kanssa, väliosa jne. Ei tasan tarkkaan ole sattumaa noiden biisien yhtäläisyydet.

.

Kappaleessa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta koska se johtuu siitä, että se on niin suoraan otettu Euphoriasta, en pysty pitämään tästä millään tasolla. Tähtiasteikolla heikko kaksi, sillä kappaleen laatu sentään on parempi kuin yksi tähti, mutta muut tähdet katoavat siksi, että tämä hädin tuskin on originaalikappale.

Tänään radiossa soi Everytime we touchin akustinen versio. Kyllä Cascada osaa, ei heidän tarvitsisi muokata jo olemassaolevaa nuottia.

Vain amatöörit aina vinkuvat näistä plagiaattihommista. Ihan sama vaikka olisi "muusikoiden.net" tai kuka tahansa musiikinharrastaja. Juttu on kuitenkin niin, että plagiaatti on vain se, joka sellaiseksi eri oikeusasteissa todetaan. Yleensä se, jolla on kalliimmat juristit voittaa. Esim. CCR:n John Fogerty "hävisi itselleen" ja Al Bano Michael Jacksonille ylemmässä oikeusasteessa, vaikka oli käräjillä voittanut.

Euroviisuissa on ollut pari kunnon plagiaattia eli Eres tu, jonka intro ilmeisen tahattomasti muistutti aiempaa Jugoslavian edustussävelmää ja sitten se Irlanti 2003, joka todella oli kiusallisen sama biisi kuin Fly on the wings of love. Olsenin veljekset totesivat kysyttäessä, että plagiointi on imartelun korkein muoto, joten se homma tyssäsi sitten siihen. Se juttu sitten tyssäsi siihen. Plagiointi on juridisesti asianomistajajuttu eikä yleisen syytteen alainen. Ei EBU lähde ketään haastamaan oikeuteen tai diskaamaan plagioinnin takia.

Glorious on ihan yhtä paljon plagiaatti Euphoriasta kuin Euphoria Lapponiasta ja siitä Britney Spearsin kipaleesta, josta sen sanotaan olevan plagiaatti. Voihan Euphoriankin kertsiin laulaa: "Lap-poonia... tämä on Lapponia..."

Niin, ja hei: mitään kolmen ja puolen tahdin sääntöä ei ole olemassa. Se on urbaani legenda ainakin mitä tulee pohjoismaiden lainsäädäntöihin.

Mattan kirjoitti: Tänään radiossa soi Everytime we touchin akustinen versio. Kyllä Cascada osaa, ei heidän tarvitsisi muokata jo olemassaolevaa nuottia.

Hmmm

Musically, the song was composed as a eurodance track with a pulsating synthesizer, jackhammer beat, and europop lyrics, which borrows the chorus from Maggie Reilly's single of the same name.

kaivanto kirjoitti:Vain amatöörit aina vinkuvat näistä plagiaattihommista. Ihan sama vaikka olisi "muusikoiden.net" tai kuka tahansa musiikinharrastaja.

En tiedä onko Glorious enemmänkin mukaelma vai kopio Euphoriasta vai onko kumpaakaan....?

Mutta kiinnostavaa, että eri tahoilta tuodaan esiin sitä, että nämä kaksi kappaletta muistuttavat - ehkä paljonkin - toisiaan. Esimerkiksi monissa YouTube-kommenteissa tuodaan esiin yhtäläisyyksiä, samankaltaisuutta näiden kahden kappaleen välillä.

Kiinnostavaa sekin, että fonetiikan asiantuntija Tina John, joka tutki näiden kahden kappaleen yhtäläisyyksiä kertoo seuraavaa haastattelussa: "According to a phonetics expert quoted in the Bild am Sonntag weekly, the two songs are "absolutely identical" at the beginning. "The chorus uses the same accentuation, the ending peaks with the same combinations. The singers even use the same breathing methods," said the expert, Tina John.

Tuolla sivulla myös pohdintaa tästä asiasta:

http://sofabet.com/2013/02/15/eurovisio ... us-or-not/

kaivanto kirjoitti:Juttu on kuitenkin niin, että plagiaatti on vain se, joka sellaiseksi eri oikeusasteissa todetaan. Yleensä se, jolla on kalliimmat juristit voittaa. Esim. CCR:n John Fogerty "hävisi itselleen" ja Al Bano Michael Jacksonille ylemmässä oikeusasteessa, vaikka oli käräjillä voittanut.

Eräs tunnetuimmista plagioijjista on tainnut olla Led Zeppelin-yhtye ja yhtyeen johtohahmo Jimmy Page
Osa yhtyeen kappaleista on kopioita tai mukaelmia vanhoista blues- ja folksävellyksistä. Ainakin osan näistä tapauksista Page on myöhemmin myöntänytkin ja niistä on maksettu korvauksia.

Esimerkiksi tuolla sivulla näistä asioista on tietoa - ja myös listoja onnistuneista ja epäonnistuneista syytteen nostoista ja oikeudenkäynneistä tämän asian tiimoilta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_plagiarism

kaivanto kirjoitti:Euroviisuissa on ollut pari kunnon plagiaattia eli Eres tu, jonka intro ilmeisen tahattomasti muistutti aiempaa Jugoslavian edustussävelmää

Minusta kyse on eri luokan asioista. Tuo kyseinen Jugoslavian viisu oli vuodelta 1966 ja Eres tu oli viisuissa vuonna 1973. Eli näiden kahden viisun välillä on seitsemän vuotta. Ja kyseinen Jugoslavian viisu sijoittui silloin viisuissa vasta seitsemänneksi.

Tässä Cascadan ja Glorious-viisun tapauksessa on kyse ehkä kopiosta tai mukaelmasta - ja ehkäpä tietoisesta, tahallisesta sellaisesta (?) - edellisvuoden voittoviisusta!

.

Minun mielestäni ei ole mitenkään tarkoituksenmukaista tai ketään kohtaan reilua, jos asiantuntijoiden toteama plagiaatti olisi mukana kisoissa. Ei kai kisan ideana ole jäljitellä viime vuoden voittajaa? En tosin tiedä, onko tässä kyse tarpeeksi tarkasta kopiosta plagiaattisyytöksien tukemiseksi. Asia on ollut jo aika paljon esillä, ja tulee varmasti olemaan myös viisufinaalin aikana. En usko, että kaikki katsojat sulattavat tämän kappaleen samankaltaisuuksia Euphoriaan, mutta veikkaan silti jonkinlaista menestystä.

Mr Kite kirjoitti:Kiinnostavaa sekin, että fonetiikan asiantuntija Tina John, joka tutki näiden kahden kappaleen yhtäläisyyksiä kertoo seuraavaa haastattelussa: "According to a phonetics expert quoted in the Bild am Sonntag weekly, the two songs are "absolutely identical" at the beginning. "The chorus uses the same accentuation, the ending peaks with the same combinations. The singers even use the same breathing methods," said the expert, Tina John.

Olettaisin, että musiikin puolella plagioinnilla tarkoitetaan vähän eri asioita kuin nämä tässä mainitut. Tarvitaan tarpeeksi samanlainen melodiankulku ja rytmitys, jotta kyseessä olisi plagiaatti.

Euphoriassa ja Gloriousissa on rytmisesti paljon samaa, etenkin tietysti siinä kohden miten nimisanat lauletaan. Melodia kulkee kuitenkin päinvastaisiin suuntiin. Olen kai tarpeeksi foneetikko (pari kurssia ) kuullakseni biisit samankaltaisina.

Ne, jotka eivät kuule biisejä samankaltaisina, kuulevat kai ennen muuta jonkinmoiset mm. sävellajilla rakennetut yleissävyt, jotka kyllä poikkeavat toisistaan paljonkin.

Lähempänä sitä, mikä musiikissa perinteisesti on laskettu plagiaatiksi, lienee Tanska 2011.

Tämän ja Euphorian samankaltaisuus on kyllä häiritsevän selvän kuuloista. Ei ehkä plagiaatti, mutta onhan nämä rakennettu niin samoista palasista, että vaikea on välttyä fiilikseltä, että ilman Euphoriaa ei olisi tätä biisiä.

No onpas paisunut tää plagiointi-kohu. Kyllähän näissä kappaleissa nyt jotain toisiaan muistuttavia kohtia on, mutta onhan nää nyt selvästi kaksi eri biisiä. Tai kyllä minä ainakin huomaan näiden biisien erot.

http://www.viisukuppila.fi/phpBB3/2007- ... c3986.html

Saas nähdä antavatko ruotsalaiset Saksalle heikon esiintymisnumeron kostona tästä "plagioinnista".

Tällä on kyllä oikeasti hyvät mahdollisuudet esiintymispaikkaan 1.

Finaalin avausnumerona kuultaneen Euphoria, tuskin alkuperäiskuosissaan mutta kuitenkin. Cascadan sijoittaminen ensimmäiseksi kilpailuesitykseksi olisi tällöin SVT:ltä hyvin osoittelevaa. En usko pätkääkään, että tekisivät niin, varsinkaan kun kappale tulee EBU:n suurimmalta rahoittajamaalta. Arpa olisi voinut kohdella Saksaa kaltoin mutta tuottajat tuskin voivat.

Mr Kite kirjoitti:

kaivanto kirjoitti:Euroviisuissa on ollut pari kunnon plagiaattia eli Eres tu, jonka intro ilmeisen tahattomasti muistutti aiempaa Jugoslavian edustussävelmää

Minusta kyse on eri luokan asioista. Tuo kyseinen Jugoslavian viisu oli vuodelta 1966 ja Eres tu oli viisuissa vuonna 1973. Eli näiden kahden viisun välillä on seitsemän vuotta. Ja kyseinen Jugoslavian viisu sijoittui silloin viisuissa vasta seitsemänneksi.

Tässä Cascadan ja Glorious-viisun tapauksessa on kyse ehkä kopiosta tai mukaelmasta - ja ehkäpä tietoisesta, tahallisesta sellaisesta (?) - edellisvuoden voittoviisusta!

Ei ole mitenkään eri luokan asia. Joko on plagiaatti eli kopio tai ei ole. Tämä "Euphorius-Gloria" ei ole sinne päinkään.

Toistan vielä, mikä oli postaukseni pointti: Plagiointi on juridisesti asianomistajajuttu eikä yleisen syytteen alainen. Ei EBU lähde ketään haastamaan oikeuteen tai diskaamaan plagioinnin takia.

Oikeasti se Irlanti 2003 olisi varmaan voitu nopeasti diskata, jos Olsenin veljekset olisivat halunneet. Eivät halunneet.
Se oli aivan selvästi plagiaatin puolelle mennyt mukaelma/jäljitelmä.

Mutta Kaivanto hyvä, onko tässä ketjussa puhuttu siitä että Glorious on plagiaatti? Eihän tuossa muusikoiden.netin lainauksessakaan plagiaatista puhuta vaikka siinä kuvataan asia siten kuin itsekin kuvaisin jos osaisin. Saksalaiset voivat plagiaattia pohtia, mutta vaikka tässä amatööreja ollaan niin minusta useimmille on jo tullut aika selväksi, että poppisestetiikkaan(kin) kuuluu lainailu, viitteet, kierrätys, kollaasimaisuus. Kyse on yksinkertaisesti vain siitä, aivan kuten Mr Kite sanoi, että Cascadan biisi on ihan selvästi Euphorialla rakennettu ja kun kyse on edellisvuoden viisuvoittajasta niin sellainen on todella kaiken innostavuuden, nostattavuuden ja mielenkiintoisuuden täysi vastakohta. Etenkin kun ilmiselvästä viitteestä ja lainailusta ei ole saanut mitään oivaltavaa ja hauskaa irti, kunhan vaan yritetään toistaa menestys sovittamalla oma tyyli kaavaan. Pläääääääääääh, urpoa ja epäkiinnostavaa.

kaivanto kirjoitti:Oikeasti se Tanska 2003 olisi varmaan voitu nopeasti diskata, jos Olsenin veljekset olisivat halunneet. Eivät halunneet.
Se oli aivan selvästi plagiaatin puolelle mennyt mukaelma/jäljitelmä.

Tanska? Eihän Tanska edes kisannut 2003.

Hän siis viittaa tällä ymmärtääkseni ironiseen sävyyn Irlannin vuoden 2003 edustuskappaleeseen.

Onpa täällä lähes jokaiselta kovia väitteitä siitä, että tämä Saksan Glorious olisi kopio/plagiaatti Euphoriasta. Mielestäni kaikkein törkein ja ainakin mieleen jäävin väite on tässä keskustelussa ollut se, että tämä vertailutilanne kahden kappaleen välillä eroaisi aijemmista vastaavista lähinnä sillä seikalla, että mahdollisesti "kopioinnin" kohteeksi joutunut kappale on edellisvuoden voittaja. Jolloin tilanne muka olisi eri kuin muissa mainituissa tilanteissa.

Kuuntelin eilen molemmat kappaleet kaksi kertaa, ensin Gloriouksen, sitten perään Euphorian jne. Kuten jo aluksi sanoin pari kohtaa Glorious-kappaleessa voi muistuttaa etäisesti Euphoria-kappaletta, mutta ei se Glorious-kappaleesta vielä mitään kopiota tee.

^
Ei kopiota teekään, mutta onhan selvää, että Glorious-biisi on hahmoteltu Euphorian rakennuspiirustuksen päälle.

Huih,miten te jaksatte jauhaa samasta asiasta näin kauan. Äskettäin kuuntelin uudelleen ja taisin syttyä täysin tälle. Cascadan katse sulattaa kenet tahansa.

kuu-kuu kirjoitti:^
Ei kopiota teekään, mutta onhan selvää, että Glorious-biisi on hahmoteltu Euphorian rakennuspiirustuksen päälle.

Selvääkin selvempää. Toisia se häiritsee, toisia ei.
Jos tämä voittaa, niin sittenhän on kaksi kertaa Euphoria voittanut. Harvinainen suoritus samalta biisiltä!

Paper Gangsta kirjoitti:Cascadan katse sulattaa kenet tahansa.

Yhä edelleen se laulaja on Natalie.