Viisukuppila

aj1964 kirjoitti:[
olisikohan eka kerta kun biisi kirjoitettaisiin uudestaan voiton jälkeen ja onkohan se edes sallittua

Ovathan esim. ukrainalaiset kirjoitelleet biisiään aina. Ja albanialaiset, Ja jaj ja.

aj1964 kirjoitti:

kuu-kuu kirjoitti:Joo, Mikaeli ei voittanut. En jaksa könköttää samasta. Olen hypännyt Sandhjan kelkkaan mukaan ja odotan, että parantavat biiiiä. Tällä versiolla ei tule menestystä, aivan varma.

olisikohan eka kerta kun biisi kirjoitettaisiin uudestaan voiton jälkeen ja onkohan se edes sallittua

Hiovathan muutkin. Tässä sentään laulajat osaavat laulaa ja esiintyä. Onhan siinä jo enemmän kuin hyvä alku.

Tästä hiomisesta hyvä esimerkki on Anastasia Prihodkon kappale Mamo.

^ tarkoitan ihan kotomaassa mulle ihan sama mitä ukrainalaiset duunaa biisiensä kanssa mutta onko meillä sovitettu voittanutta biisiä ihan uuteen uskoon aikaisemmin? epäilen mutta joku paremmin asioista perillä oleva voinee kumota väitteeni

aj1964 kirjoitti:^ tarkoitan ihan kotomaassa mulle ihan sama mitä ukrainalaiset duunaa biisiensä kanssa mutta onko meillä sovitettu voittanutta biisiä ihan uuteen uskoon aikaisemmin? epäilen mutta joku paremmin asioista perillä oleva voinee kumota väitteeni

Se onkin ongelma. Täällä kun äänestetään itselle mieluisinta biisiä ja sovitusta. Kannattaisi nyt viisikymppisten kunniaksi kokeillakin tuota uusiksi hiomista ja sovittamista sääntöjen rajoissa. Ulkomaalaisillehan tämä kappale pitää myydä seuraavaksi.

aj1964 kirjoitti:^ tarkoitan ihan kotomaassa mulle ihan sama mitä ukrainalaiset duunaa biisiensä kanssa mutta onko meillä sovitettu voittanutta biisiä ihan uuteen uskoon aikaisemmin?

Softengine taisi hieman muuttaa kertosäkeen melodiaa itse viisuihin, mutta muuten sovitus ei tainnut kauheasti muuttua.

En pyri nyt vähättelemään voittajaa mutta mitä tahansa tuotetta myydessä ainakin pitäisi lähteä siitä, että se kiinnostaisi kohderyhmää sekä täyttäisi jonkin heidän tarpeistaan. Tässähän on jo hyvä tarina ja ytimekäs otsikko eli Sing It Away. Jos minä saisin päättää niin palkkaisin vaikka lauman työttömiä selittämään euroviisukansalle kalevalaisesta lauluperinteestä. Pitää uskaltaa oikein korostaa niitä omia erikoisuuksiaan. Nurkassa hiljaa hymistelemällä ja tuotettaan vähättelemällä ei saa myydyksi mitään.

aj1964 kirjoitti:

kuu-kuu kirjoitti:Joo, Mikaeli ei voittanut. En jaksa könköttää samasta. Olen hypännyt Sandhjan kelkkaan mukaan ja odotan, että parantavat biiiiä. Tällä versiolla ei tule menestystä, aivan varma.

olisikohan eka kerta kun biisi kirjoitettaisiin uudestaan voiton jälkeen ja onkohan se edes sallittua

Mitkäpä säännöt sen kieltäisivät?

^ emmä tiedä mutta kun tämä biisin finaaliveto on esim. järjestävän organisaation tubekanavallakin jo katsottavana niin tuntuisihan se hassulta jos me sitten lähetettäisiin sveduihin ihan "toinen biisi"

^Onhan nyt joku Ukraina vaikka vaihtanut biisiä moneen kertaan. Valko-Venäjä samoin. Ja viime vuonna Albania.

^^ niinkin on tapahtunut useiden maiden kohdalla, Vasta maaliskuun puolessa valissa tai lopussa sinne EBUun ja virallisille sivuille annetaan lopullinen versio.

Ja esim. vuonna 1986 se edellinen Kuivalainen (joka ei liene sukua Sandhja Kuivalaiselle) lauloi viela Suomen karsinnassa Paiva kahden ihmisen, ja kansainvalisesti Never the end. Sovitus oli myos muuttunut. Ehka yksi isoimpia muutoksia Suomen viisuhistoriassa?

Toisaalta, ainahan ei valttamatta ollut edes levytysta kappaleista Euroviisufinaaliin mennessa, ja sitten kun levy ilmestyi, oli se pakostakin eri kuuloinen kuin mita liveversio karsinnoissa oli ollut.

^^ emmä tiedä mitä sä haet takaa Mikael Saari takas Sandhjan tilalle? No, meillä ei kaiketi sorruta samaan kuin joissakin kehitysmaissa

^Ukrainaan verrattuna Suomi on viisujen kehitysmaa. -Tai no joo, jos tarkoittaa kehitysmaalla sellaista maata, jossa viisupakettia osataan kehittää, niin sitten Ukraina on sitä kyllä.

^ ja kun mä luulin että ne ukrainan viisut on tilattu "kehyksillä" tosta länsinaapurista

Kiisa kirjoitti:Jos on raadit päättämässä edes osan pisteistä, niin pitäisi olla selvä syy siihen, miksi tietyn raadin mielipidettä on syytä kuunnella. Pelkkä ammatti, harrastus (tubettajat ja bloggaajat) tai vaikka se, että on lapsi, ei pitäisi riittää siihen.

Tästä samaa mieltä. Raadin pitäisi olla "kansa pienoiskoossa" tai ammattilaisraati. Jälkimmäisessä tapauksessa yleisöäänten mitätöinti pitäisi estää superfinaalilla. Kannattaisin superfinaalia ilman raatejakin enkä näe sen lakkauttamiseen muuta syytä kuin sen, että UMK halusi erota edeltäjästään. Nyt järki takaisin käteen.

Sandhja on uskottava artisti, biisiin en usko. Toisaalta Suomen menestys ei ole minulle pääasia. Saaran ja Mikaelin kappaleista olisin pitänyt ja myös uskonut niiden mahdollisuuksiin enemmän.

aj1964 kirjoitti:ja kun mä luulin että ne ukrainan viisut on tilattu "kehyksillä" tosta länsinaapurista

Ei, Ukraina tekee viisunsa ihan itse. Se on itänaapuri joka niitä länsinaapurista tilaa. Tosin taisi Ukrainan finaalissa yksi Ruotsi-tyrkky tänä vuonna olla, mutta eivät valinneet sitä.

Jep. Biisi on kiva, kolmen tähden väriläiskä, mutta tarjolla oli viiden tähden ehdokkaita. En hyväksy voittajaa.

[quote="Hazard"]Jep. Biisi on kiva, kolmen tähden väriläiskä, mutta tarjolla oli viiden tähden ehdokkaita. En hyväksy voittajaa.[/quote


Aivan niin! Mukana mielettomiä biisejä ja mukaan lähetetään keskinkertainen renkutus

Olihan tuo lopputulos kieltämättä vähän pettymys. Kuten oli sekin, etten tänä aamuna päässytkään herättämään perhettä Lampaanpolskalla. Olin sitä niin odottanut ja treenannut koko viikon, mutta olivat penteleet heränneet ihan omia aikojaan. Kaksi tämmöistä pettymystä näin vähällä aikaa... Mutta uskon selviäväni tästä hengissä.

Mikaelin voittoa toivoin, mutta hänen tulevan uransa kannalta saattaa toki olla jopa parempi, että viisuedustusta ei tullut. Sitä vain emme koskaan saa varmuudella tietää, mutta tuolla ajatuksella voi ehkä yrittää lohduttautua?

ritsu89 kirjoitti:Eniten tässä harmittaa se, että Suomessa osataan tehdä hyvää musiikkia ja hienoja esityksiä, mutta aina ne parhaat jää toiseksi tai kolmanneksi. Toista se on Ruotsi, joka osaa valita aina sen parhaan.

Ruotsalaiset ovat muutenkin kehittäneet Melodifestivaleniin hyvän valintamenetelmän, jossa raadit koostuvat musiikin ammattilaisista eri maittain jaoteltuna. Suomalaiset eivät muuten koskaan ole päässeet muodostamaan Melodifestivalenin maaraatia, vaikka niissä ovat tuon tuostakin olleet norjalaiset, tanskalaiset ja jopa virolaiset. Miksiköhän? Veikkaan: siitä yksinkertaisesta syystä, että lähinnä euroviisuvalintojemme kautta välittyneen viestin perusteella ruotsalaiset ovat vahvasti sitä mieltä, etteivät suomalaiset ymmärrä musiikkitrendeistä kerta kaikkiaan yhtikäs mitään.

Tämän suuntaisia kommentteja olen itsekin saanut ruotsalaisilta niin monta kertaa, että voidaan hyvin puhua jo suomalaisiin liittyvästä stereotypiasta.

Nyt olemme onnistuneet vielä luomaan valintajärjestelmänkin, jonka ansiosta nimenomaan ammattilaisnäkökulmasta paras ehdokas ei välttämätttä tule valittua ja jolla tietyt (helsinkiläis)-seurapiirit pystyvät näköjään junailemaan oman hypetyksensä kohteen vaikka voittoon asti. Veikkaan mm. että jos vaikkapa laulutaidoton Lieminen olisi ollut mukana loppukilpailussa, niin hänkin olisi raatiäänissä keikkunut aivan kärjessä.

ESC:ssä ei Suomea pelasta, jos nimenomaan musiikin ammattilaiset eivät sitten kuitenkaan arvosta kappalettamme. Tällä valintasysteemillämme emme ainakaan edesauta asiaa ja sahaamme omaa oksaamme.

jeejee kirjoitti:

ritsu89 kirjoitti:
Ruotsalaiset ovat muutenkin kehittäneet Melodifestivaleniin hyvän valintamenetelmän, jossa raadit koostuvat musiikin ammattilaisista eri maittain jaoteltuna.

Juurikin se heidän raatisysteemi, eli ne ulkomailta annetut pisteet ovat heidän tulosmenettelyssään parasta. Ensinnäkin se on viihdyttävää katsottavaa ja muutenkin tuntuu järkevältä pyytää raati muista maista. Näin julkkisäänet saadaan minimoitua ja saadaan esimakua muiden maiden näkemyksestä. Sieltähän ne pisteet tulee euroviisuissakin.

Kai minä nyt sitten tälle puolelle kirjoitan. Aikamoisen mehuton kappale edelleen, jos minulta kysytään. Sinänsä väärä voittaja, kun vertaa vaikka Mikael Saareen, mutta Saara Aallon jääminen rannalle oli kyllä ihan mieluisaa. Kompromissi ärsyttää silti.

Escunited forumin keskustelupalstan äänestyspalkit kertovat Suomen edustuskappaleesata paljon. Siis siellä voi antaa ääniä 0-12. Kaikkia palkkeja on äänestetty hyvin tasaisesti. Siis kappaleesta ei juuri pidetä, mutta ei vihatakaan. Ei ärsytä ei ihastuta.

Mutta Suomi on kyllä lähettänyt aika övereitä edustajia viisuhin. Niin ihan kiva, että välillä lähetetään tälläinen ettei ketään ärsytä-kukaan ei tykkää-kukaan ei vihaa- biisi Viisuihin. Sehän voi vahingossa menestyäkin.

Kai sitä on kuitenkin täällä karsintatuloksesta purkauduttava, vaikka eihän tämä toki ole mitään viime vuoden lopputulokseen verrattuna. Toki hieman harmittaa, että kansan kaksi selvää suosikkia tolpattiin, ja kyllähän tämä kappale nyt verraten turhalta renkutukselta kuulostaa. Ja kun ensimmäisen semifinaalin koostumusta katsele, niin kyllä minusta ainakin Islanti, Kypros, Bosnia, Itävalta, Moldova ja Unkari tätä todennäköisemmiltä finalisteilta tuntuvat. Ja sitten on vielä ikuisuusfinalistit Venäjä, Kreikka, Armenia ja Azerbaidzan, hups, siinä tulikin jo kymmenen finalistia täyteen. Eli joo, tässä vaiheessa veikkaan, että Suomea ei tämän vuoden viisufinaalissa nähdä. Mikael Saarella uskoisin vielä, että nähtäisiin.

Toisaalta nyt kun kaikki semeissä kilpailevat pohjoismaat ovat edustajansa valinneet, niin minusta Suomi on pohjoismaista eniten naapuriavun tarpeessa, joten ehkä nyt uskaltaisi toivoa, että ruotsalaistuottajat avustaisivat suomea semin alkupuolen parhaalla esiintymispaikalla kuten Islantia vuonna 2013.

Ja loppuun jotain positiivista: Onhan Suomen tämän vuoden edustaja kuitenkin noin lim{n→∞} n kertaa parempi kuin viime vuonna.

Puutarhuri kirjoitti:Juurikin se heidän raatisysteemi, eli ne ulkomailta annetut pisteet ovat heidän tulosmenettelyssään parasta. Ensinnäkin se on viihdyttävää katsottavaa ja muutenkin tuntuu järkevältä pyytää raati muista maista. Näin julkkisäänet saadaan minimoitua ja saadaan esimakua muiden maiden näkemyksestä. Sieltähän ne pisteet tulee euroviisuissakin.

En ymmärrä miksi täällä noita ulkomaalaisrateja niin intohimoisesti vastustetaan...

jee euroviisut kirjoitti:Ja loppuun jotain positiivista: Onhan Suomen tämän vuoden edustaja kuitenkin noin lim{n→∞} n kertaa parempi kuin viime vuonna.

Totta... Ja kappale on myös iloinen ja positiivinen, se on sen puolustukseksi sanottava.

jeejee kirjoitti: Ruotsalaiset ovat muutenkin kehittäneet Melodifestivaleniin hyvän valintamenetelmän, jossa raadit koostuvat musiikin ammattilaisista eri maittain jaoteltuna. Suomalaiset eivät muuten koskaan ole päässeet muodostamaan Melodifestivalenin maaraatia, vaikka niissä ovat tuon tuostakin olleet norjalaiset, tanskalaiset ja jopa virolaiset. Miksiköhän? Veikkaan: siitä yksinkertaisesta syystä, että lähinnä euroviisuvalintojemme kautta välittyneen viestin perusteella ruotsalaiset ovat vahvasti sitä mieltä, etteivät suomalaiset ymmärrä musiikkitrendeistä kerta kaikkiaan yhtikäs mitään.
........
Nyt olemme onnistuneet vielä luomaan valintajärjestelmänkin, jonka ansiosta nimenomaan ammattilaisnäkökulmasta paras ehdokas ei välttämätttä tule valittua ja jolla tietyt (helsinkiläis)-seurapiirit pystyvät näköjään junailemaan oman hypetyksensä kohteen vaikka voittoon asti.

Totta kyllä. Ruotsalaisilla on parempi systeemi. Eihän Yle edes tosissaan toivo Suomelle euroviisuvoittoa. Tulee liian kalliiksi jne. Nimenomaan noita "helsinkiläis-seurapiirejä" liikaa hypettämässä omia inside juttujaan. Shandjan musaa en nyt suoranaisesti hipsteri musaksi sanoisi, mutta se oli selvästi tänä vuonna sen kansanosan suosikki. Mietin kans, että oliko raadeissa edes muita kuin Helsinkiläisiä. Muistelisin, että Suomen karsinnoissa oli aikoinaan joku alueäänestys. Sekin oli parempi systeemi kuin tämä. Tässä tavassa jolla Shandja voitti oli kyllä ihan liikaa analogiaa Nina Åströmin valinnan kanssa.

Ruotsalaiset ovat kyllä oikeassa, suomalaiset eivät ymmärrä trendejen päälle. Ent. toisaalta ymmärtävätkö ruotsalaisetkaan. Ruotsilla on etulyöntiasema tällä hetkellä euroviisuissa, koska europop, house ja dj-musiikki on In. Eli pikemminkin ruotsalaisten musiikki on tullut muotiin. Tämän takia meidän muiden ei tulisi pitää yllä tätä trendiä valitsemalla samantyyppisiä biisejä, koska Ruotsalaiset handlaa ne paljon paremmin kuin muut. Meidän pitäisi romuttaa vallitsevat trendit ja luoda jotain uutta, joka saa heidät näyttämään vanhanaikaiselta. Esimerkiksi Mikael Saaren biisin musikaalimaisuus ja kertosäkeen puute olisi voinut olla uusi trensi Toivon vaan, että vastaavalla formaatilla ei voiteta euroviisuja ensivuonna. Olen varma, että joku ulkomailla on bongannut kuinka nerokas idea se oli.

ritsu89 kirjoitti:

jeejee kirjoitti: Ruotsalaiset ovat muutenkin kehittäneet Melodifestivaleniin hyvän valintamenetelmän, jossa raadit koostuvat musiikin ammattilaisista eri maittain jaoteltuna.
........
Nyt olemme onnistuneet vielä luomaan valintajärjestelmänkin, jonka ansiosta nimenomaan ammattilaisnäkökulmasta paras ehdokas ei välttämätttä tule valittua

Totta kyllä. Ruotsalaisilla on parempi systeemi. Eihän Yle edes tosissaan toivo Suomelle euroviisuvoittoa.

Niin, tämä meidän raatisysteemi muistuttaa nyt lähinnä edesmennyttä "Syksyn sävel"-kilpailua, jossa parhaat mahdollisuudet ovat "ihan ok" kappaleilla, jotka eivät ärsytä, jaa mielipiteitä ja joita yleisö mielellään kuuntelee.

Jos tämän kansalaisraadin tilalla olisi tänä vuonna ollut muiden maiden antamat raatipisteet (jotka olisivat arvioineet kappaleita nimenomaan euroviisujen näkökulmasta) niin tulos olisi ollut eri. Lähtijä olisi ollut tänä vuonna joko Mikal Saari tai Saara Aalto.

Laitan nyt tähänkin ketjuun spekuloitavaksi tämän koosteen siitä miten äänestys eteni:

http://www.villepaul.fi/viisut.jpg

Käsittämätöntä että Viisuasijantuntijat ja Muusikot antoivat Saaralle niin huonot pisteet, vaikka Saaran biisi oli selkeesti kärikaartia. Siihen järjestykseen mihin olisivat asettaneet 8,10,12 ei nyt olisi sanomista, mutta että 4 ja 1 pistettä vaan...

Puutarhuri kirjoitti:

Niin, tämä meidän raatisysteemi muistuttaa nyt lähinnä edesmennyttä "Syksyn sävel"-kilpailua, jossa parhaat mahdollisuudet ovat "ihan ok" kappaleilla, jotka eivät ärsytä, jaa mielipiteitä ja joita yleisö mielellään kuuntelee.

Jos tämän kansalaisraadin tilalla olisi tänä vuonna ollut muiden maiden antamat raatipisteet (jotka olisivat arvioineet kappaleita nimenomaan euroviisujen näkökulmasta) niin tulos olisi ollut eri. Lähtijä olisi ollut tänä vuonna joko Mikal Saari tai Saara Aalto.

Suomella tuntuu olevan tämä kaava, että lähetätään välillä jotain äärimmäisen provosoivaa ja silmille hyppivää, kuten PKN viime vuonna ja sitten yritetään toipua sen aiheuttamasta häpeästä ja lähetetää joku valju, jolla ei varmastikkaan kerätä negatiivista huomiota(eikä positiivistakaan). Suomen karsinnoissa on vielä niin vähän biisejä, että joku saattaa äänestää jotain "ihan kivaa", mutta euroviisuissa niitä "ihan kivoja" on niin paljon, ettei kukaan maailmalla vaivaannu äänestämään sellaista.

Kiisa kirjoitti:

Luksu1 kirjoitti: Eli oisko toi mun idea susta hyvä et jatkettais alkuun normaalilla, mutta sitten 3 parasta käy superfinaalin jossa EI ole Ylellä eikä raadeilla YHTÄÄN valtaa

Periaatteessa joo. En kyllä lähtisi siihen, että raati koostuisi kuppilalaisista, mutta ehdottomasti raateja pitäisi olla vähemmän, jos sillä linjalla jatketaan. Ja raadeilla pitäisi olla selkeästi jokin funktio, nyt suurin osa oli vain ihan tavallisia kansalaisia, joille annettiin vain painavampi ääni. Kannattaisin siis tuota tapaa, että olisi muutama oikeilla meriiteillä mukana oleva raati antamassa osan pisteistä ensimmäisessä osassa yleisön kanssa ja sitten poimittaisiin vaikka nuo 3 parasta, joista yleisö äänestäisi uudestaan. Ei tulisi ihan niin paljon hajontaa. Tästä aioin antaa Ylelle myös palautetta. Jos on raadit päättämässä edes osan pisteistä, niin pitäisi olla selvä syy siihen, miksi tietyn raadin mielipidettä on syytä kuunnella. Pelkkä ammatti, harrastus (tubettajat ja bloggaajat) tai vaikka se, että on lapsi, ei pitäisi riittää siihen.

Harmi kyllä aika keskinkertista kommentia tulee ulkomaalaisilta viisufaneilta tällä hetkellä. Parannettavaa olisi nyt aika lailla.

Itsekkin aion laittaa kyllä palautetta. Toivotaan, että Yle tekisi edes jotain muutoksia parempaan ens vuona

Timoteus kirjoitti:Pidän kyllä Sandhjasta, mutta biisi on se sama, jolla Alankomaat jäi semifinaaliin muutamankin kerran viime vuosikymmenellä. Ei tällä ole mitään jakoja.

Auts, tämä oli kyllä valitettavan osuva vertaus, vaikka itsekin Sandhjasta ihan pidän.