ESC 2016: raadit

Euroviisut 2016 Tukholmassa
Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11936
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2016: raadit

Viesti Kirjoittaja sziget »

Rousku kirjoitti:Ajattelin laskeskella näitä kokeeksi, kokeilin Suomen raatipisteillä, mutta törmäsin siihen, etten tiedä, miten raadin viisupisteet tulisi jakaa, jos useampi kappale päätyy samaan pistemäärään.
Ainakin raatien paluuvuonna 2009 tasatilanteet ratkaistiin käsi ylös -periaatteella. Ensin siis annettiin viisupisteet, sitten käsiteltiin erikseen tasoihin päätyneet tapaukset. Tämän vuoden aineistoon tuota voisi soveltaa niin, että katsottaisiin, miten kukin raatilainen omien rankkaustensa mukaan räpylää nostelisi.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12865
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: ESC 2016: raadit

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

Myöskin taisi olla niin, että vanhan, ennen puhelinäänestyksiä käytössä olleen raatisysteemin (1975-1997) aikana tasoissa olleiden laulujen keskinäinen järjestys ratkaistiin käsiäänestyksellä. :miettii:

Avatar
Kodiac
Happy Hour
Happy Hour
Viestit: 451
Liittynyt: 01 Helmi 2015, 13:27

Re: ESC 2016: raadit

Viesti Kirjoittaja Kodiac »

Rousku kirjoitti:
Mutta voisin näitä siis laskea enemmänkin, jos joku päättää, miten tehdä tasatilanteissa.

Yksi systeemi tasatilanteeseen olisi se, että kummalla on parempi yksittäisen raatilaisen antama sijoitus. Jos edelleen tasan, niin sitten seuraavaksi paras. Jos kaikki samoja, niin sitten arpa ;).

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2016: raadit

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Kodiac kirjoitti:Meidän oma poikamme Jurek oli semissä rankannut Venäjän sijalle 10., finaalissa sitten paukahti sijoitus 26. JannikaB:llä Venäjä oli 2. semissä, 11. finaalissa. Saatiin sopivasti Venäjä pois pisteiltä, näillä pikku muuutoksilla. Ei siis tarvinnut mennä merta edemmäs kalaan.
Harhaanjohtavaa dramatisointia. Suomen raadissa tapahtui pikku muutoksia toiseenkin suuntaan. Jos kummankinsuuntaiset pikku muutokset korjataan, Venäjän sijaluku pysyy tasan entisellään.

Ainoa vääryys, minkä poikamme Jurek teki, oli nostaa finaalissa Kypros Venäjää korkeammalle (semissä olivat toisin päin). Jurekin semissä Venäjän alle jättämät maat olivat Kyprosta lukuunottamatta myös semin pudokkaita, eli eivät olleet finaalissa enää nostamassa Venäjän sijalukua. Kannattaa muistaa, että finaalissa olivat mukana myös kakkossemin maat ja suorat finalistit, ja että kakkossemi kaiken kaikkiaan oli ykköstä korkeatasoisempi (kakkosesta tulleiden maiden sijoituksen sekä keskiarvo että mediaani olivat finaalissa viisi pykälää ykköstä tulleita korkeampia, ja sitähän ei voi selittää edes ykkösestä tulleen Venäjän mahdollisella dissauksella pois).

Jannika B:n rikos on raskaampi: Semissä Venäjää parempi oli vain Alankomaat, mutta finaalissa sitten Tshekki, Armenia ja Kroatia menevät edelle. Tshekki tosin ohittaa sen Alankomaatkin, joten ehkä sitä ei voi ottaa lukuun (tai sitten pitää Alankomaidenkin osalta valittaa että Suomen raati syrji finaalissa).

Jori Sjöroos puolestaan koetti kuitata nämä vääryydet: Hänellä Venäjän alle tulevista finalisteista semissä jäivät vain Kypros ja Unkari. Finaalissa hän kuitenkin nostaa Venäjää niin, että sen alle jäävätkin ykkössemiläisistä myös Azerbaidzhan, Kroatia ja Armenia.

Hanna Kinnunen pitää järjestyksen johdonmukaisesti samana, Heimo Hatakka sijoitti ykkössemissä neljä tulevaa finalistia Venäjän edelle ja finaalissa samoin neljä ykkössemistä tullutta maata Venäjän edelle, joskin vähän vaihtoi sitä, mitkä maat ovat kysymyksessä.

Jos lasketaan ykkössemistä finaaliin selvinneiden kappaleiden sijaluvut kunkin raatilaisemme osalta sekä semissä että finaalissa ja nämä sitten yhteen, niin semistä finaaliin tapahtuu seuraavat muutokset:

1) Itävalta kohoaa sijalta 6 Maltan kanssa tasapisteisiin jaetulle sijalle 3. Tämän takia Venäjä ja Armenia putoavat alaspäin.
2) Semissä Venäjä ja Armenia jakoivat neljännen sijan. Venäjä kirii kaulaa Armeniaan, joten em. Itävallan nousun jälkeen Venäjä on viides ja Armenia kuudes.
3) Kroatia nousee yhdellä sijalla Azerbaidzhanin ohi.

Jos koettaa nämä järjestysmuutokset korjata olettaen, että semin ja finaalin esitykset olivat kaikilla mailla tasan yhtä vahvoja, Venäjä pysyy tasan sillä samalla sijalla 14, jolla se oikeastikin Suomen raatituloksissa oli. Ukraina ja Australia saisivat kumpikin kaksi pistettä enemmän kuin Suomen raadilta oikeasti saivat - aika yllättävä tulos, kun yritettiin korjata otaksuttua Venäjän dissausta! (Tarkemmin sanottuna tein kunkin tuomarin kohdalla niin, että poimin ykkössemin maiden sijaluvut finaalissa ja jaoin nämä sijaluvut ko. maille siten, että maiden keskinäinen järjestys pysyi samana kuin se kyseisellä tuomarilla ykkössemissä oli. Sitten laskin näin korjatut sijaluvut uudelleen yhteen. Jos jokin pätevämpi menettely olisi niin saa ehdottaa.)

Suoraselkäiset puhelinäänestäjämme muuten olivat raadin kanssa eri mieltä tuosta Itävallasta: Semissä se oli heidän kakkossuosikkinsa, mutta finaalissa ei suinkaan noussut vaan putosi, juurikin semikolmosen eli Venäjän alle. Semin ykkönen puhelinäänestäjiemme mielestä oli luonnollisestikin Viro.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2016: raadit

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Kodiac kirjoitti: Veljeskansamme kunnostautui sitten laajemmassa vieläkin mittakaavassa. Taitaa kokonaisuutena olla selkein esimerkki (tässä tosin kirjoitan samalla kun vertailen). Semifinaalissa Unkari antoi Venäjälle 10 pistettä, eli rankkasi Venäjän toiseksi. Sitten tapahtui jotain mystistä, Venäjä oli nimittäin jury-finaalissa, saman raadin mielestä 13. Semissä Venäjä oli huonommankin tuomarisijoituksen antaneen mielestä, ainakin viides.
Lofti Bergin mieli muuttui rajuimmin finaaliin mennessä, Venäjän sijoitus siellä 21. (semissä siis sija 5.)
Unkarin voisi kyllä tosiaan sanoa dissanneen Venäjää finaalissa. Suomen raadin kohdalla kokeilemallani korjausmenettelyllä Venäjä olisi ollut Unkarin raadin pisteissä finaalin kolmas ja saanut siis kahdeksan pistettä nollan sijaan. Toinen Unkarin raadin finaalissa dissaama maa oli Tshekki, joka menetti neljä pistettä siitä mitä, "olisi kuulunut". Hyötyjiä olivat etenkin Alankomaat (+5), Azerbaidzhan (+2) ja ykkössemistä vielä Armenia; lisäksi Latvia, Liettua, Ruotsi ja Espanja saivat yhden lisäpisteen. Venäjä oli semissään raadin kakkossuosikki; finaalissa semin maista porhalsivat ohitse Alankomaat, Armenia, Azerbaidzhan ja myös Tshekki, vaikka raati sitä korjauslaskelmani mukaan pistemenetyksin rankaisikin.

Unkarin korjatuissa pisteissä Australian ja Ukrainan tilanteet pysyvät entisellään (12 ja 0 pistettä). Suomen korjatuissa pisteissä kumpikin sai kaksi pistettä lisää ja Venäjä ei mitään. Täytyisi tehdä sama laskelma kaikille maille, jotta voisi luotettavasti sanoa, esiintyikö jotakin nimenomaan vasta finaalissa ilmennyttä dissausta Venäjää kohtaan. Suomen raadin arvelit näin menetelleen, mutta oikeamminhan se dissasi noita Venäjän kiritettäviä.

Siinä, että maa on seminsä kakkonen mutta finaalissa vasta 13., ei välttämättä ole mitään ihmeellistä. Semit voivat olla eritasoisia (kuten tänä vuonna olivat), ja suorat finalistit hyvätasoisia, jolloin ei ole mikään ihme, että toisesta semistä ja suorista finalisteista löytyy semikakkosta parempia kappaleita. Samoin jos kappale on heikomman semin kymmenes niin odotusarvo-sijoitus finaalissa kyllä on jotain kakkosella alkavaa kaksinumeroista, ei sen enempää. Jurekin pisteissä siltä osin ei ole mitään skandaalia. Finaalin kokonaissijoitusen sijaan kannattaa tarkastella sitä, miten semimaiden keskinäinen järjestys finaalissa muuttui. Silloin voi kyllä ihmetellä, miten mainitsemasi Lofti Begin pisteissä Alankomaat, Kypros ja Kroatia ajoivat finaalissa Venäjän ohi. (Tietysti joku näistä on voinut oikeasti onnistua hyvin; sitä voisi selvittää tarkastelemalla 1. semin maiden keskinäisiä sijoituksia raatien yhteispisteissä niin että jättää epäillyn dissauksen kohteen eli Venäjän pois laskuista.) Siinä, että hän sijoitti finaalissa Venäjän yläpuolelle enimmät kakkossemin maat ja kaikki suorat finalistit, sen sijaan ei välttämättä ole mitään outoa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42034
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: ESC 2016: raadit

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Mielenkiintoisia siirtymiä löytyy sitten muidenkin maiden tapauksissa: Miksi Albanian raatilainen Edison Misso on semissä arvioinut Serbian parhaaksi, mutta finaalissa se löytyy vasta sijalta 15, ja edelle on mennyt peräti viisi kakkossemin maata (Puola, Israel, Liettua, Australia, Bulgaria)? Agim Docin pisteissä Serbia oli semin neljäs (edellä mm. Makedonia, jota ei finaalissa enää nähty), finaalin viimeinen :shock:. Serbia oli semissä Albanian raadin kolmonen, edellään finalisteista vain Australia. Finaalissa sijoitus putosi sijalle 19. Kauheeta dissausta! (Sivumennen sanottuna Albania oli semissä vastavuoroisesti Serbian raadin kolmonen. Maiden puhelinäänestäjät sen sijaan eivät toistensa biiseistä oikein piitanneet.)
Rise, angel, shine, love!

Lukittu