ESC 2018: esiintymisjärjestys
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
^ No muistelin että tämmöisestä joskus oli täällä keskustelua? Ja sitä vielä silloin paheksuttiin.
- Universal Love
- Kanta-asiakas
- Viestit: 1840
- Liittynyt: 26 Marras 2016, 12:47
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Mielestäni olisi oikein hyvä, että järjestys arvottaisiin. Tietenkin se aiheuttaisi joskus tylsiäkin hetkiä esityksellisesti, mutta itse miellän tärkeämmäksi tasapuolisen kilvan. Mikäli siis esiintymisjärjestyksellä on jotain vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen. Satunnainen on tasapuolista. Ketään ei voida silloin ainakaan suosia tai hylkiä paikkavalinnassa
2017-2021: 1. Moldova 2. Liettua 3. Serbia 4. Latvia (Soittolista22)
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Itse en myöskään halua esiintymisjärjestyksen arvontaa takaisin vaan tämä on hyvä järjestys. Minulle 2012 oli finaalin alun suhteen yksi tylsimmistä ja pisimmistä, kun ballaadeja tuli siinä niin monta enne kuin Venäjän Mummot ottivat lavan haltuun. Myös muistan 2007 finaalin alun olleen todella puuduttuva ja moni meidän perheestä valittikin, kuinka tylsältä kisan alku vaikutti. Ainoa mitä voisi ehkä arpoa, jos arvontaa haluttaisiin on kummankin puoliskon puolet välit ja siitä voisi tuotanto sitten laatia esiintymisjärjestyksen.
Miksi se yleisöä kiittelee, kun raadithan sen voiton varmisti.
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Minä kannatan arvottua esiintymisjärjestystä juuri tästä syystä:
Lisäksi arvonnassa on sellaista tietynlaista viehätystä, kun kaikki on sattuman sanelemaa. Tykkään omassa elämässänikin aina arpoa kaikenlaisia järjestyksiä. Tietysti satunnaisuus voisi Viisuissa johtaa esiintymisjärjestyksiin, jotka olisivat puuduttavia katsojille, mutta ainakin se olisi reilua.Universal Love kirjoitti:Satunnainen on tasapuolista. Ketään ei voida silloin ainakaan suosia tai hylkiä paikkavalinnassa
I got a song on fire, I’m gonna make roast tonight
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Žvižej fucked up the solo
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
^ OT, mutta Goodbye To Yesterday kuulostaa melkeinpä kerta kerralta paremmalta.
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
En nyt olisi niin varma tuostakaan. Ei se voittajasuosikki varmaan ollut, mutta raatien suosikkeja kyllä, ja jotenkin kuvittelisi, että tuottajalla saattaisi raatimausta olla käsitystä, vaikkei tarkkoja pisteitä tietäisi. Ts. hajua, että Belgia saattoi olla suositumpi kuin erinäiset yleisöäänestykset, vedonlyönnit sun muut sellaiset antavat ymmärtää.jdjj22 kirjoitti: Tästä olen tietoinen, kunhan jonkun tapauksen otin esimerkiksi äkkiä päästäni. Siinä mielessä huono esimerkki, ettei Belgia (käsittääkseni) ollut kovinkaan suuri suosikki tuolloin ja täten siis sopivaa uhrimateriaalia avaajaksi.
Vuoden 2016 finaalin järjestyksessä oli kyllä iso kommähdys sijoittaa Tshekki kakkospaikalle pysäyttämään show, jonka pirtsakka Belgia oli juuri potkaissut käyntiin. Mutta ehkä pahimmalle paikalle piti sijoittaa kipale, jonka finaaliin pääsy jo oli pieni ylläri, eikä Puolaa voinut enää käyttää samalla paikalla uudelleen.
Olisiko muuten reilua, että semistä finaaliin päässeet kappaleet pyrittäisiin mahdollisuuksin mukaan sijoittamaan eri puolelle finaalia kuin millä esiintyivät semissä?
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Koetan veikata esiintymisjärjestystä ja mietin, voiko tuottajalla olla intressiä suosia köyhiä maita, jotka eivät ole menestyneet Ykkössemin jälkipuolella Sveitsi ja Makedonia olisivat korvattavissa toisillaan melkein järjestyksessä kuin järjestyksessä, ja mietin haluttaisiinko suosia Makedoniaa, sillä Sveitsi nyt varmaan pysyy kisassa mukana vaikka karsiutumisputki jatkuisi.
Makedoniamaisia kepeitä biisejä semin jälkipuoli kyllä kaipaisi enemmän, on niin kovin mollivoittoista, ja ns. tanssibiisitkin aika raskassoutuisia.
Makedoniamaisia kepeitä biisejä semin jälkipuoli kyllä kaipaisi enemmän, on niin kovin mollivoittoista, ja ns. tanssibiisitkin aika raskassoutuisia.
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Onko tuo muka oikeasti totta? Eihän se niin saisi olla missään nimessä! Kun päätetään esiintymisjärjestyksestä, ei saisi suosia minkään maan lauluntekijöiden tekemiä euroviisuja. Jos se kerta päätetään, niin esiintymisjärjestykseen pitäisi vaikuttaa pelkästään musiikkityyli. Ei siis myöskään se, onko maa ennakkosuosikki vai ei.Zimba kirjoitti:Eikös Björkman yleensä suosi esiintymisjärjestyksessä niitä maita joilla on ruotsalaisia tekijöitä biisin takana?
Paremman maailman puolesta.
- jee euroviisut
- Press
- Viestit: 19799
- Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
^Niinhän sen pitäisi, vaan niin pitkään kun esiintymisjärjestyksen päättäjä on vain ihminen, on tuon utopian saavuttaminen aika mahdotonta. Ja kyllähän päätetyissä esiintymisjärjestyksissä on huomattavissa, että tuottajilla on lellikkejä, joiden syy lellikkiyteen on täysin selitettävissä. 2013 isäntämaan hovisäveltäjän viisu sai sekä semissä että finaalissa unelmien esiintymispaikan, finaaleissa paikat 9-13 on joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta varattu ennakkosuosikeille, ja aivan oma lukunsa on vuoden 2014 finaali, jonka järjestys on jo melkoista pelleilyä eikä edes toteuta virallista tavoitetta hajottaa erilaisia kappaleita (alkupuoliskon miesballadit paikoilla 5, 7 ja 8, loppupuolen rockit paikoilla 16 ja 18 jne.). Olen ihmetellyt, miksi itäeurooppalaiset yleisradioyhtiöt eivät nostaneet minkäänlaista haloota vuoden 2014 finaalin esiintymisjärjestyksestä.
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
^Olen hieman mietiskellyt esiintymisjärjestysalgoritmia, jonka dataksi mielellään hieman isompi joukko ihmisiä kertoisi, mitkä biisit heidän mielestään eivät saa esiintyä peräkkäin. Ei muuta. Teoriassa mahdollisia esiintymisjärjestyksiähän on ihan liikaa, mutta saisiko tuon pohjalta tarpeeksi tehokkaasti rajattua tapausten joukkoa? Vaikka niin että arvotaan aloittaja ja koetetaan rakentaa ketjua siitä eteenpäin, ja valitaan ensimmäinen onnistunut vaihtoehto.
Jos vaikka pääsiäisenä ehtisin koodailla... alustavana datana voisi käyttää esiintymisjärjestysveikkauksia vaikka? Varmasti tähän soveltuva algoritmi on jo olemassa, mutta minusta vain on niin kivaa keksiä pyörää uudestaan!
Jos vaikka pääsiäisenä ehtisin koodailla... alustavana datana voisi käyttää esiintymisjärjestysveikkauksia vaikka? Varmasti tähän soveltuva algoritmi on jo olemassa, mutta minusta vain on niin kivaa keksiä pyörää uudestaan!
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
^Kokeilin ajatustani sittenkin jo nyt, ja päädyin esim. seuraaviin järjestyksiin. Kummankin semin aloittajaksi arpoutui tuollainen verkkaisempi pop-biisi. Sen jälkeen etenin valitsemalla aina mahdollisimman suositun seuraajavaihtoehton jäljellä olevista. Kaikki edeltäjä - seuraajaparit ovat ainakin jonkun esiintymisjärjestysveikkaajan mielestä mahdollisia, ja jos päädyin umpikujaan, jossa sopivaa paria ei löytynyt, pakitin ja vaihdoin jonkin aiemman valinnan toiseksi suosituimpaan.
Onko näissä nyt tarpeeksi sitä haluttua vaihtelua?
Belgia
Azerbaidžan
Islanti
Israel
Viro
Valko-Venäjä
Bulgaria
Albania
Liettua
Tšekki
Sveitsi
Kroatia
Itävalta
Kypros
Armenia
Suomi
Irlanti
Kreikka
Makedonia
Venäjä
Norja
Romania
Moldova
Serbia
Alankomaat
Tanska
Australia
San Marino
Ruotsi
Georgia
Puola
Slovenia
Montenegro
Ukraina
Latvia
Unkari
Malta
Kannattaisi kyllä ehkä aloittaa laskenta ei suinkaan arpomalla aloittajaa vaan keskikohdan pari. Ja voisihan tuon koettaa saada etsimään järjestys, jossa tuloksena on mahdollisimman suuri arvausparikkisuosiosumma? (Ja se "varmaan olemassaoleva algoritmi" tai pikemmin ongelma on siis normaali painotettu graafi ja parhaan polun löytäminen siinä.)
Onko näissä nyt tarpeeksi sitä haluttua vaihtelua?
Belgia
Azerbaidžan
Islanti
Israel
Viro
Valko-Venäjä
Bulgaria
Albania
Liettua
Tšekki
Sveitsi
Kroatia
Itävalta
Kypros
Armenia
Suomi
Irlanti
Kreikka
Makedonia
Venäjä
Norja
Romania
Moldova
Serbia
Alankomaat
Tanska
Australia
San Marino
Ruotsi
Georgia
Puola
Slovenia
Montenegro
Ukraina
Latvia
Unkari
Malta
Kannattaisi kyllä ehkä aloittaa laskenta ei suinkaan arpomalla aloittajaa vaan keskikohdan pari. Ja voisihan tuon koettaa saada etsimään järjestys, jossa tuloksena on mahdollisimman suuri arvausparikkisuosiosumma? (Ja se "varmaan olemassaoleva algoritmi" tai pikemmin ongelma on siis normaali painotettu graafi ja parhaan polun löytäminen siinä.)
Viimeksi muokannut Rousku, 27 Maalis 2018, 03:36. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Ihmetytti muuten veikkauksissanne, miksi Moldovan jälkeen siin usein ehdotettiin Serbiaa. Minä ajattelin, että etnot koetettaisiin pitää vähän erillään toisistaan, jottei poppisten ystävä kaikkoa ruudun äärestä. Samoin Alankomaiden perään arveltiin kuultavan Tanskaa - minusta ne ovat, tyylilajin erilaisuudesta huolimatta, samantuntuista miesuhoöhinää Mutta saamanne piti, jos ne kerran peräkkäin arvelette kuulevanne!
Ja siis vastauksena ketjuotsikon kysymykseen sanoisin, että ei tarvitse palauttaa arvontaa, sillä minusta tämä systeemi olisi hyvä: Tarpeeksi laaja joukko taktikointiin kykenemättömiä ihmisiä kertoo, mitä biisejä voisi kuulla peräkkäin (tai ehkä vielä mieluummin niin, mitä ei halua kuulla peräkkäin), ja niiden perusteella määritetään järjestys koneellisesti. Tällöin sekä saataisiin vaihtelua että suosiminen eliminoituisi.
Ja siis vastauksena ketjuotsikon kysymykseen sanoisin, että ei tarvitse palauttaa arvontaa, sillä minusta tämä systeemi olisi hyvä: Tarpeeksi laaja joukko taktikointiin kykenemättömiä ihmisiä kertoo, mitä biisejä voisi kuulla peräkkäin (tai ehkä vielä mieluummin niin, mitä ei halua kuulla peräkkäin), ja niiden perusteella määritetään järjestys koneellisesti. Tällöin sekä saataisiin vaihtelua että suosiminen eliminoituisi.
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Tuleekohan se Scoreboard simulator vasta sitten, kun esiintymisjärjestykset on päätetty ja tieto on julkista?
Paremman maailman puolesta.
- jee euroviisut
- Press
- Viestit: 19799
- Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
^Pidän käytännössä varmana, että tulee. Aina ennenkin tuo Escnationin simulaattori on tullut vasta silloin, kun kaikki viisuja varten tarvittava tieto on tiedossa.
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
^ Vuonna 2011 simulaattorin tulo viipyi hieman, kun kävi ilmi, että esiintymisjärjestysten arvonnan yhteydessä ei arvottukaan äänestysjärjestystä.
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Olisikohan hyvä, jos Euroviisuissa semifinaaleissa ja finaalissa esiintymisjärjestys arvottaisiin kolmen (tilastollisesti) huonoimman ja (tilastollisesti) kolmen parhaan esiintymispaikan osalta. Finaalin osalta arvottaisiin toki ensimmäisenä isäntämaan esiintymispaikka.
Voin vähän myöhemmin laittaa jonkinlaisen oman ehdotuksen esiintymisjärjestyksestä 2.semifinaalissa. Seuraavaksi oma veikkaukseni 1.semifinaalin esiintymisjärjestyksestä:
Valko-Venäjä
Islanti
Albania
Liettua
Azerbaidzhan
Belgia
Israel
Viro
Tshekki
Bulgaria
Makedonia
Kreikka
Irlanti
Itävalta
Kroatia
Kypros
Sveitsi
Armenia
Suomi
Oma veikkaukseni 2.semifinaalin esiintymisjärjestyksestä:
Norja
Serbia
Alankomaat
Moldova
Tanska
Venäjä
Romania
San Marino
Australia
Unkari
Ukraina
Ruotsi
Montenegro
Puola
Slovenia
Latvia
Georgia
Malta
Veikkauksiani/ehdotuksiani semifinaalien esiintymisjärjestyksestä saa kommentoida jos haluaa. Oikeastaan jopa odotan sitä. Esimerkiksi: Kumman semifinaalin osalta onnistuin muodostamaan realistisemman ehdotuksen esiintymisjärjestyksestä?
Voin vähän myöhemmin laittaa jonkinlaisen oman ehdotuksen esiintymisjärjestyksestä 2.semifinaalissa. Seuraavaksi oma veikkaukseni 1.semifinaalin esiintymisjärjestyksestä:
Valko-Venäjä
Islanti
Albania
Liettua
Azerbaidzhan
Belgia
Israel
Viro
Tshekki
Bulgaria
Makedonia
Kreikka
Irlanti
Itävalta
Kroatia
Kypros
Sveitsi
Armenia
Suomi
Oma veikkaukseni 2.semifinaalin esiintymisjärjestyksestä:
Norja
Serbia
Alankomaat
Moldova
Tanska
Venäjä
Romania
San Marino
Australia
Unkari
Ukraina
Ruotsi
Montenegro
Puola
Slovenia
Latvia
Georgia
Malta
Veikkauksiani/ehdotuksiani semifinaalien esiintymisjärjestyksestä saa kommentoida jos haluaa. Oikeastaan jopa odotan sitä. Esimerkiksi: Kumman semifinaalin osalta onnistuin muodostamaan realistisemman ehdotuksen esiintymisjärjestyksestä?
Paremman maailman puolesta.
- Teräsbekoni
- Kanta-asiakas
- Viestit: 11323
- Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
^No niin, Kypros menee Suomen edestä finaaliin. Eiköhän se ole Suomen osalta jo taputeltu. No ei vaiteskaan.
Žvižej fucked up the solo
- Teräsbekoni
- Kanta-asiakas
- Viestit: 11323
- Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Australialle taas puoliskonsa paras paikka. Romania taitaa bergendahlisoitua ja Albania karsiutua myöskin. Erottuuko Belgia nelospaikalta ennen muita ennakkosuosikkeja vai tekeekö blackbirdit?
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro
-
- Tanssimassa
- Viestit: 550
- Liittynyt: 04 Helmi 2016, 20:17
- Paikkakunta: Espoo
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Onko tuo 15. paikka yleensä miten hyvä? Luulen että Saara ainakin erottuu Kreikan ja Armenian välissä
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Esiintymisjärjestykset audiovisuaalisina tuotoksina.
Žvižej fucked up the solo
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Jassoo, Björkman ei haua Albaniaa, Romaniaa eikä Serbiaa finaaliin. Eikä Australiaa mitenkään voi hukuttaa jonnekin kakkospaikalle.
Edit: Olin järjestänyt ykössemin alkupuolen kyllä muutenkin toisin. Siellä on hitaita tai hitaahkoja kappaleita enemmistö, joten olisin ottanut yhden niistä aloittajaksi. Ja niiden joukosta Bulgaria kuulostaa uskottavalta pop-biisiltä, joten sillä olisin lähtenyt.
Edit: Olin järjestänyt ykössemin alkupuolen kyllä muutenkin toisin. Siellä on hitaita tai hitaahkoja kappaleita enemmistö, joten olisin ottanut yhden niistä aloittajaksi. Ja niiden joukosta Bulgaria kuulostaa uskottavalta pop-biisiltä, joten sillä olisin lähtenyt.
Viimeksi muokannut Rousku, 03 Huhti 2018, 14:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
On se suunnilleen paras mahdollinen.suomalainen kirjoitti:Onko tuo 15. paikka yleensä miten hyvä? Luulen että Saara ainakin erottuu Kreikan ja Armenian välissä
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Toivoin Suomea pari pykälää alemmas, vaikka toisaalta sen jälkeen esiintyvät Armenia, Sveitsi ja Irlanti ovat epätodennäköisempiä jatkoonmenijöitä. Ehkä Suomi erottuu tuosta sitten edukseen. Ainakin täysin erilaiset kappaleet ympärillä.
Definitely not an angel
but I'm not that evil, ya know?
but I'm not that evil, ya know?
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Näille veikkauksille on oma ketjunsa, josta saa automaattisesti palautetta veikkauksensa onnistumisesta (mikäli kirjoittaa sinne veikkauksensa ennen esiintymisjärjestyksen julkistamista; ehkä sinut voitaisiin vielä hyväksyä mukaan). - Siellä siis lasketaan pisteet siitä, kuinka hyvin onnistui. (Itse olen kyllä laskentaperusteesta hieman eri mieltä, mutta se on toinen juttu.)Viisufani kirjoitti: Veikkauksiani/ehdotuksiani semifinaalien esiintymisjärjestyksestä saa kommentoida jos haluaa. Oikeastaan jopa odotan sitä. Esimerkiksi: Kumman semifinaalin osalta onnistuin muodostamaan realistisemman ehdotuksen esiintymisjärjestyksestä?
Rise, angel, shine, love!
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Alekseev on hieman lirissä.... Esiintyy kahden ennakkosuosikin välissä, jotka ovat molemmat upeaäänisiä laulajia.
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Arvasin molempien semien avaajat oikein Suomella ihan hyvä paikka, vaikka Kypros kyllä saikin kilpakumppanina paljon paremman paikan. Romanialla taitaa olla ensimmäinen karsiutuminen edessä Jotenkin päällimmäisenä tunteena tästä jää ärsyttävä laskelmoiminen. Kyllä se arvottu esiintymisjärjestys olisi vaan hauskempi.
Mu!
- ESC Addict 98
- Kanta-asiakas
- Viestit: 4275
- Liittynyt: 18 Tammi 2014, 17:23
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Näiden ennalta-arvattavuudesta tulee kyllä jokseenkin paha maku suuhun Noh, Suomella kai näyttäisi olevan aika hyvä paikka, ja sentään suosikkiani Georgiaa ei ole hylätty jonnekin kolmospaikalle, sen sijaan Albania...
Eaea Sentimentai Shum Solovey Sebi Fuego Line The Real Thing Warrior Start a Fire Igranka
Suus Madness of Love Lost and Forgotten Probka Senhora do mar Song #1 Süper Star Rimi rimi ley Tii
Suus Madness of Love Lost and Forgotten Probka Senhora do mar Song #1 Süper Star Rimi rimi ley Tii
- jee euroviisut
- Press
- Viestit: 19799
- Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: ESC 2018: esiintymisjärjestys
Veikkasin molempien semien avaajat oikein.
Ja ihan kohtuullinen tuo Suomenkin paikka. Lähinnä tosiaan häiritsee se, että Kypros on Suomen jälkeen (siis ihan siksi, että tämän takia Suomi ei ole semin viimeinen naispop).
Mutta Australia. Miksi Australia on pakko yrittää saada finaaliin nytkin, kun maa kappaleensa puolesta niin ansaitsisi bergendahlisoitua?
Ja ihan kohtuullinen tuo Suomenkin paikka. Lähinnä tosiaan häiritsee se, että Kypros on Suomen jälkeen (siis ihan siksi, että tämän takia Suomi ei ole semin viimeinen naispop).
Mutta Australia. Miksi Australia on pakko yrittää saada finaaliin nytkin, kun maa kappaleensa puolesta niin ansaitsisi bergendahlisoitua?