Viisukuppila

Rousku kirjoitti: ↑02 Touko 2018, 14:44Vedonlyöjän kannalta on ikävä, että tarkkaa raatipisteiden laskentakaavaa ei kai ole julkistettu. Tee tässä nyt sitten hienoja matemaattisia malleja! Kuppilanimimerkki jee euroviisut teki kyllä asiasta toiseen ketjuun laskelmia, jotka nopeasti vilkaisten vaikuttivat uskottavilta.

Juu, mikäli täältä löytyvää kuvaajaa oikein tulkitsin, niin ilmeisesti käytännössä nykyisellään kukin raadin jäsen antaa suosikilleen 12 pistettä, puolet tästä eli kuusi pistettä saa sijalle 6. listoitettu kappale, tästä taas puolet eli 3 pistettä sijalle 11. listoitettu kappale, yleisesti jos sijalle n sijoitettu kappale saa x pistettä, sijalle n+5 sijoitettu kappale saa x/2 pistettä. Sijalle n sijoitettavalle kappaleelle annettava pistemäärä on 12*(1/2)^((n-1)/5).

Käytännössä koko pisteytyskaava on siis seuraava:
1.: 12
2.: 10,447
3.: 9,094
4.: 7,917
5.: 6,892
6.: 6
7.: 5,223
8.: 4,547
9.: 3,959
10.: 3,446
11.: 3
12.: 2,612
13.: 2,274
14.: 1,979
15.: 1,723
16.: 1,5
17.: 1,306
18.: 1,137
19.: 0,99
20.: 0,862
21.: 0,75
22.: 0,653
23.: 0,568
24.: 0,495
25.: 0,431
26.: 0,375

Tämän jälkeen koko raatilista muodostetaan laskemalla kunkin jäsenen antamat pisteet yhteen.

Eikö tällä nykyisellä foorumisoftalla muuten enää saa taulukoita?

Oho! Tämä on mennyt minulta täysin ohi. Nyt pitää miettiä, miten tuo käytännössä vaikuttaa juryjen antamiin pisteisiin, voi muuttaa niiden pisteitä oleellisesti. Pitäisi aina tarkastaa nämä muutokset (kiroilen tässä itselleni, olen saattanut hassata rahaa, varmaan pitää löydä vetoja pois).

Parempi kuitenkin myöhään kuin ei milloinkaan, joten suuret kiitokset tästä.

Edit: Tuo muutos tarkoittaa ainakin sitä, että Australia ei tule saamaan niin hyviä raatipisteitä. Tuo malli lisää niiden kappaleiden pisteitä, jotka ovat jonkun suosikkeja, eli lisää "jakavien" kappaleiden menestysmahdollisuuksia. Itse asiassa varsin paljon. Tuo malli parantaa mielestäni oleellisesti ainakin Israelin/Tsekin (ehkä myös Viron) mahdollisuutta voittaa. Pitäisi nähdä se, millaiset jurypisteet olisivat olleet vaikkapa viime vuonna, jotta asia selkenisi varmasti.

Kodiac kirjoitti: ↑02 Touko 2018, 14:23 Ihmiset ovat loppupeleissä massa, kun ihmisiä on tarpeeksi. Vaikka raatilaiset poimittaisiiin kadulta, niin tilanne olisi sama. Australia saisi hyvät raatipisteet, niin viime, kuin tänäkin vuonna.

Masentava ajatus johon en haluaisi uskoa, kuten aiemmin sanoin... (Ja itse asiassa tuo olettamus minua on aina tilastotieteessä häirinnyt, se että ihmisten ajatellaan olevan massa ja kaikkien samanlaisia.) Mutta ei siitä varmaan kannata enempää väitellä, jos noin oletetaan niin niin kai sitten

Kodiac kirjoitti: ↑12 Maalis 2018, 00:32 Hyvään jurymenestykseen tarvitaan esitys joka on kaikkien mielestä ihan jees. Sellainenhan se Australia viime vuonna oli muihin verrattuna (tämä siis on nähtävissä noista juryjen antamista sijoituksista). Sinun kannattaisi kritisoida itse jurysysteemiä. Vaihtoehto nykyiseen voisi olla se, jos juryn jäsenet antaisivat sijoituspisteitä vain vaikka viidelle parhaana pitämälleen biisille. Tai laskea suoraan juryjen pistearvoa pienemmäksi, tai jotain.

Hmm, minun mielestäni viime vuoden Australia ei ollut lainkaan jees, vaan itse asiassa (keskinkertaisuudessan ja kaavamaisuudessaan) todella ärsyttävä, ja tietääkseni olen kuitenkin ihminen jonka mielipide siis on myös otettava huomioon, jos ihmisten mielipiteistä puhutaan Vaikken raatilainen ole koskaan ollutkaan, mutta kun puhuit kadulta poimituista.

Mutta juu, jos raatisysteemi käytännössä johtaa siihen että menestyy kun vain on mahdollisimman hajuton ja mauton kappale joka ei ärsytä ketään, niin silloin sitä raatisysteemiä olisi kyllä muutettava.

Kodiac kirjoitti: ↑02 Touko 2018, 15:08

Edit: Tuo muutos tarkoittaa ainakin sitä, että Australia ei tule saamaan niin hyviä raatipisteitä. Tuo malli lisää niiden kappaleiden pisteitä, jotka ovat jonkun suosikkeja, eli lisää "jakavien" kappaleiden menestysmahdollisuuksia. Itse asiassa varsin paljon. Tuo malli parantaa mielestäni oleellisesti ainakin Israelin/Tsekin (ehkä myös Viron) mahdollisuutta voittaa. Pitäisi nähdä se, millaiset jurypisteet olisivat olleet vaikkapa viime vuonna, jotta asia selkenisi varmasti.

Nuo viime vuoden raatipisteet tuolla tavalla laskettuna löytyy tuolta "yleistä keskustelua 50/50-äänestystavasta"-ketjusta. (osasinkohan ny linkkaamisen...)
yleista/topic9724-120.html#p1328542

Tosiaan, omakin hypoteesini raatiäänestystavan muutoksen päällimmäisestä vaikutuksesta on, että se helpottaa polarisoivien kappaleiden asemaa. Vanhalla äänestystavalla olisi ollut parempi saada kaikilta tuomariston jäseniltä sijat 10. (sijoituskeskiarvo 10) kuin sijat 1-1-25-25-25 (sijoituskeskiarvo 15,4.), mutta nyt 10. sijat kaikilta raatilaisilta tarkoittavat raatiäänestyslistaa muodostettaessa yhteensä 17,23 pistettä, kun taas sijat 1-1-25-25-25 tarkoittavat yhteensä 25,29 pistettä. Mielestäni hyvä juttu kahdesta syystä:
*Jos halutaan oikea 50/50-äänestys, se on sitä, jos kumpikin äänestyskomponentti toimii teknisesti likimain samoin. Tämä lisää sitä, kun raatiäänestyskin mittaa kannatusta enemmän kuin vastustusta.
*Pelkään biisitarjonnan menevän ennen pitkää liian banaaliksi, jos "ihan kivan" peruspopin lähettäminen kisaan riittää varmistamaan kohtuullisen menestyksen. Tämä heikentää "ihan kivan" peruspopin asemaa.

Ääh, no nyt se Belgia on taas noussut niukasti Suomen edelle voittajavedossa. Kreikka ja Itävalta ovat kuitenkin sentään takana.

Suomi on näköjään noussut vihdoin vedonlyönnissä finaaliin menijöiden joukkoon. Sijalle 9. Edellä Belgia, perässä Valko-Venäjä.

http://esctoday.com/165206/odds-monitor ... rian-drift

Kreikan floppaaminen (pidän sitä nyt melkein varmana) tuottaa tappiota allekirjoittaneelle. Muutaman kympin veto oli myös Suomelle (top 10), jonka kyllä lyön pois, vielä kerkeän saamaan omani siitä pois. Suomi ei näillä näkymin taistele top 10 paikasta, finaalipaikkakin on kolikonheittokysymys. Viron heikkoon menestykseen sijoitin suurimmat summat, olen saanut muutettua vedot sellaisiksi, etten häviä kävi miten tahansa. Mitä huonommin Virolle käy, sitä parempi minulle .

Ruotsi on käytännössä ainoa katsomaton kortti vielä vedonlyönnin osalta Betfairin voittajavedonlyöntipörssissä. Toivon että Israelin kerroin ei jatkaisi enää nousuaan, tällä hetkellä se nostaa muita kertoimia. Jos olisin ollut fiksu, olisin toissapäivänä löynyt vetoni Ruotsista (voitollisesti) pois. Nyt joutuu vielä jännäämään, josko kerroin laskisi. Lisäksi löin vetoa Belgian tippumisen puolesta, nyt sekään ei ole varmaa, kun Kreikka ja Suomi voivat kumpikin flopata. Kreikan tippuminen on tosin epätodennäköistä, Suomen taas todennäköistä.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että voitosta tulevat taistelemaan Israel ja Tsekki. Muilla en tällä hetkellä usko olevan suuria mahdollisuuksia. Oman vedonlyönnin osalta nämä viisut eivät tule olemaan kauhea menestys, omat pois ja jotain päälle.

Analyysini toki muuttuu varmasti vielä semien aikana ja niiden jälkeen. Kausi lähti hyvin käyntiin mukavilla mellovoitoilla, nyt näyttää siltä, että voittoa ei kauheasti varsinaisista viisuista tule.

Rousku kirjoitti: ↑04 Touko 2018, 00:19

Kodiac kirjoitti: ↑04 Touko 2018, 00:10 Lisäksi löin vetoa Belgian tippumisen puolesta, nyt sekään ei ole varmaa, kun Kreikka ja Suomi voivat kumpikin flopata.

Minusta näyttää että valko-Venäjä on ihan aliarvioitu, se voi ottaa Belgian paikan. Myös Liettua tuntuu vetoavan moniin ja saattaa siksi yllättää. Lisäksi uskon että ennen Bulgariaa menee finaaliin neljä biisiä, ja nehän on jo selvillä eikä Belgia mahdu joukkoon: Azerbaidzhan, Tshekki, Israel, Viro.

Betfairia ja tuota "vetojen pois lyömistä" en ymmärrä vieläkään, ts. miten vedostaan pääsee eroon?

Täältä löytyy tämänhetkinen Betfairin tilanne ensimmäisestä semistä: https://www.betfair.com/exchange/plus/s ... .139931015

Oleellinen tieto on sinisellä rivillä, siltä puolelta löydään puolesta (samalla tavalla kuin muuallakin) punainen rivi on taas se jolla pelataan vastaan. Suomen kerroin on kirjoitushetkellä 2,38 (että menee finaaliin).

Et ole ensimmäinen joka tuota "vastaan pelaamista" ja sen logiikkaa kyselee. Sen selittämiseen menisi pitkään (ja siltikään asiaa ei välttämättä tajua), asiasta kuitenkin löytyy paljon videoita yms. Pointti on kumminkin se, että minä lyön jonkun kaverini kanssa vetoa siitä, että Suomi menee finaaliin kertoimella 2 ja sitten toisen kaverini kanssa lyönkin vetoa niin, että Suomi ei pääse finaaliin, samalla kertoimella 2. En voita mitään, mutta en häviäkään. Tuolla ideamaailmalla Betfair toimii. Kertoimien muutokset sitten vaikuttavat siihen, miten Betfairilla voittaa/häviää toisessa vedossaan, jos siis lyö samasta asiasta vedon toisinpäin.

Valko-Venäjää ja Liettuaa ei kyllä enää aliarvioida. Liettuan finaalipaikkaa pidetään yhtä todennäköisenä kuin Belgian ja V-V:n finaalipaikkaa yhtä todennäköisenä kuin Suomen. Erot tulevat olemaan noiden "varmojen" takana hyvin pieniä. Azerit voivat kyllä hyvin jäädä finaalin ulkopuolelle.

Muistaakseni Goodbye to yesterday oli aikoinaan vedonlyönnissä tässä vaiheessa aika samassa kohtaa kuin La forza nyt.

https://www.veikkaus.fi/fi/voittajaveto ... ame=WINNER

Veikkauksen voittajavedon kertoimet ovat ihan mielenkiintoiset. Liekkö joka vuotinen ilmiö, että Suomella on suomalaisessa firmassa alimmat kertoimet? Pistin muutaman euron Italialle ja Bulgarialle.

klaus-12 kirjoitti: ↑04 Touko 2018, 12:59 https://www.veikkaus.fi/fi/voittajaveto ... ame=WINNER

Veikkauksen voittajavedon kertoimet ovat ihan mielenkiintoiset. Liekkö joka vuotinen ilmiö, että Suomella on suomalaisessa firmassa alimmat kertoimet? Pistin muutaman euron Italialle ja Bulgarialle.

Kannattaa ottaa huomioon, että Veikkauksella kyseessä muuttuvakertoimiset kertoimet kyseisessä pelissä. Eli mitä enemmän pelivaihtoa kertyy millekin maalle, sitä alemmas kerroin laskee, ja kysymykseesi. Suomalaiset pelaavat eniten vetoja Suomen puolesta lajista ja sarjasta riippumatta, sama myös viisuissa, joten on turha kuvitella saavansa parasta kerrointa Suomelle kotimaiselta tarjoajalta, koska sieläkin tiedetään tuo ilmiö, että Suomi kerää pelivaihtoa, oli kerroin sitten paljonkin paskempi kuin markkinalla keskimäärin, koska tavan pulliainen ei muualle välttämättä tule pelanneeksi.

^Kiitos vastauksesta.

Johtuukohan Viron kerrointen pelottava pieneneminen Elinan eilisestä pressiäänestyksen voitosta? Itse en näe La forzaa ainakaan tässä vaiheessa voittajana, kun oopperaviisuilla ei ole ennenkään aivan voittoon asti ylletty. Surullista, jos/kun tämän voitettua (jos siis voittaa) useimmat alkavat pitää loistavaa Everybodya sinä Viron huonompana voittajana.

Kyproksen kertoimet alkaa jo olemaan 15 hujakoilla. Ja Kreikka taasen tippunut jo selkeästi kohti 50 huonompaa puolta. Selkeästi harjotusten hypen siivittämänä Kypros ja Kreikka on ollut pettymys. Muiden 1. semin maiden kohdalla ei tunnu mikään muuttuneen suuresti. Vähän tosin ihmettelen, miten Belgian ei ole saanut vielä huonompaa reaktiota kertoimissa. Paljon nimittäin verbaalista kuraa se on saanut niskaansa. Melko ansaitusti kylläkin. (Vähän ketuttaa sinivalkolasien läpi, ettei Saara ole päässyt kunnolla Belgian edelle. )

MIH96 kirjoitti: ↑04 Touko 2018, 16:17 Johtuukohan Viron kerrointen pelottava pieneneminen Elinan eilisestä pressiäänestyksen voitosta? Itse en näe La forzaa ainakaan tässä vaiheessa voittajana, kun oopperaviisuilla ei ole ennenkään aivan voittoon asti ylletty. Surullista, jos/kun tämän voitettua (jos siis voittaa) useimmat alkavat pitää loistavaa Everybodya sinä Viron huonompana voittajana.

Useimmat pitävät Everybodya jo nyt yhtenä kaikkien aikojen huonoimmista voittajista, monet jopa huonoimpana, eli tilanne ei kyllä siitä olennaisesti muuttuisi

Ja tuo on kyllä erittäin huono peruste tuo usein toisteltu, että "kun oopperaviisuilla ei ole ennenkään aivan voittoon asti ylletty"; sama kuin ennen Lordin voittoa olisi jauhettu, että eihän rockviisuilla ole ennenkään voitettu niin ei voida voittaa nytkään... Tai sama electro-pop-viisuista ennen Loreenin voittoa. Jne jne.

rosetta kirjoitti: ↑04 Touko 2018, 17:07 Useimmat pitävät Everybodya jo nyt yhtenä kaikkien aikojen huonoimmista voittajista, monet jopa huonoimpana, eli tilanne ei kyllä siitä olennaisesti muuttuisi

Tiedän kyllä Everybodyn epäsuosion, ja se onkin minusta Running scaredin ohella aivan liian kaltoin kohdeltu voittaja.

MIH96 kirjoitti: ↑04 Touko 2018, 16:17 Itse en näe La forzaa ainakaan tässä vaiheessa voittajana, kun oopperaviisuilla ei ole ennenkään aivan voittoon asti ylletty.

Miksi se, että oopperalla ei olla koskaan voitettu pienentäisi Elinan mahdollisuuksia voittoon? Oopperalla ei ole voitettu, koska kappaleet eivät ole olleet tarpeeksi hyviä voittaakseen. Viisuissa ei ole edes tainnut olla uskottavia oopperoita? Malena ja Il Volo olivat molemmat liian ison viihdearvon omaavia.

^ Olen kyllä niin samaa mieltä! Tarvitaan vaan tarpeeksi toimiva paketti genressä kuin genressä, niin voitto tulee. Eihän jazzikaan ollut ennen viime vuotta kovasti toiminut Euroviisuissa, mutta niin vaan Salvador tuli ja vei koko potin.

^ Niin, ja tulihan myös Italia 2011 ei ihan voittoon, mutta toiselle sijalle.

Rousku kirjoitti: ↑04 Touko 2018, 22:14 Mikähän on 50/50-ajalla alhaisin vedonlyöntisijoitus, joka voittobiisillä on tässä vaiheessa ollut? Olisiko kenellä tilastoa tällaisestakin asiasta?

Eli siis ekaa semiä edeltävänä perjantaina? Veikkaisin, että joko Azerbaidzan 2011 tai Itävalta 2014.

Jännä juttu, että Ranskan kertoimet ovat nousussa.