Viisukuppila uudistuu
- TomppaJr
- Koordinaattori
- Viestit: 37071
- Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Viisukuppila uudistuu
Meow cat, please meow back.
Re: Viisukuppila uudistuu
Hui, kuppilan rakenne on yön aikana muuttunut
Ilmeisesti uusi Estradi-pääalue on omistettu kilpailullisemmille esiintymisille?
Ilmeisesti uusi Estradi-pääalue on omistettu kilpailullisemmille esiintymisille?
Rise, angel, shine, love!
Re: Viisukuppila uudistuu
Kiitoksia kivasta Estradi-alueesta.
We're like fire and gasoline
Come and light it up with me
So high on adrenaline
You're my adrenalina
Come and light it up with me
So high on adrenaline
You're my adrenalina
Re: Viisukuppila uudistuu
^^ Joo. Sanoituskilpailut ja Levyraati tuntuivat niin samantyyppisiltä alueilta, että ne piti saattaa saman katon alle. Keskitettiin sitten Kuppilan oheisohjelmisto yhteen paikkaan. Estradi oli sopivan kuppilateemainen nimi kategorialle eikä edes ota kantaa siihen, tarjotaanko viihdettä talon puolesta (pudotuspelit ja veikkaukset) vai tarjoavatko sitä asiakkaat itse (sanoituskilpailut ja levyraadit).
Levyraati muuttui samalla kirjautumattomillekin näkyväksi alueeksi.
Levyraati muuttui samalla kirjautumattomillekin näkyväksi alueeksi.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Viisukuppila uudistuu
Uuteen Estradi-alueeseen tuntui tottuvan jo heti kättelyssä.
R.I.P. Eurovision
Re: Viisukuppila uudistuu
Laitan tämän tänne, mutta siirtäkää, jos on jokin osuvampi ketju.
Viisukuppilaan on käsittääkseni joskus ehdotettu uusia hymiöitä. Onko niitä enää todo-listalla, vai ovatko ne kokonaan unohdettu? Tuntuu, että olen välillä hirveissä vaikeuksissa kirjoittamisen kanssa. Haluaisin käyttää hymiöitä, mutta suurin osa niistä ei sovi yhtään omaan kirjoitustyyliini. En pysty ilmaisemaan itseäni haluamallani tavalla nykyisillä hymiöillä, vaikka haluaisin. Onko mitään mahdollisuutta laajentaa kuppilan hymiöarsenaalia?
Viisukuppilaan on käsittääkseni joskus ehdotettu uusia hymiöitä. Onko niitä enää todo-listalla, vai ovatko ne kokonaan unohdettu? Tuntuu, että olen välillä hirveissä vaikeuksissa kirjoittamisen kanssa. Haluaisin käyttää hymiöitä, mutta suurin osa niistä ei sovi yhtään omaan kirjoitustyyliini. En pysty ilmaisemaan itseäni haluamallani tavalla nykyisillä hymiöillä, vaikka haluaisin. Onko mitään mahdollisuutta laajentaa kuppilan hymiöarsenaalia?
Got a fire and a country heart
Re: Viisukuppila uudistuu
^ Minähän olen pyytänyt lippusydämien joukkoon Serbia & Montenegroa näkyviin, koska onhan tuolla nyt Jugoslaviakin. Kazakstan ja Wales olisi myös kiva saada lisäksi noihin.
R.I.P. Eurovision
- Teräsbekoni
- Kanta-asiakas
- Viestit: 11334
- Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59
Re: Viisukuppila uudistuu
Testausketjussa tulin siihen lopputulokseen, että ainakin uuden foorumisoftan mukana on tullut paljon uusia hymiöitä, joille emojit toimivat koodeina.
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro
Re: Viisukuppila uudistuu
Viisukuppilan uudistuminen jatkui muun keskustelun hiljaisempien alueiden karsimisella. Pulina, uutiset ja urheilu yhdistettiin alliteratiivisen otsikon Turinaterassi alle.
Samassa yhteydessä Muut musiikkikilpailut -alue lakkautettiin. Sen aktiivisista ketjuista suurin osa siirrettiin Televisio-alueelle, muutama Musiikkiin ja kaksi viisukytköksisintä (Sanremo ja Eurovision Asia Song Contest) euroviisupuolen Yleistä-alueelle. Hiljentyneitä ketjuja heitettiin arkistoon. Toivottavasti kaikki ketjut löytyvät suunnilleen järkevästä paikasta. Rajanvetoa alueiden välillä voidaan vielä harkita, jos se ei tunnu loogiselta.
Samassa yhteydessä Muut musiikkikilpailut -alue lakkautettiin. Sen aktiivisista ketjuista suurin osa siirrettiin Televisio-alueelle, muutama Musiikkiin ja kaksi viisukytköksisintä (Sanremo ja Eurovision Asia Song Contest) euroviisupuolen Yleistä-alueelle. Hiljentyneitä ketjuja heitettiin arkistoon. Toivottavasti kaikki ketjut löytyvät suunnilleen järkevästä paikasta. Rajanvetoa alueiden välillä voidaan vielä harkita, jos se ei tunnu loogiselta.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Viisukuppila uudistuu
Uutiset ja urheilu ovat julkisia ja (usein) ajankohtaisuuteen perustuvia aiheita. Pulina on ollut enemmän ajatonta, kunkin omien harrastusten ja kiinnostuksen kohteiden käsittelyä. Toivoisin, että uutiset ja urheilu mieluummin yhdistyisivät (mediassakin ne ovat lähinaapureita) ja pulina eli Turinaterassi pysyisi niistä erillään.
Vuosilukuisten aiheiden arkistointi on ymmärrettävää. Hiljaiset urheilulajien tai pulinan ketjut voivat herätä uudelleen, joten niiden vanhenemisaika saa olla pitkä. Esim. sarjakuvista aion aina kirjoittaa mutten ehdi. Suunnilleen näin on kai nyt jaoteltukin.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
Re: Viisukuppila uudistuu
Pitäisikö tarkentaa? Sodat, onnettomuudet ja vaalit ovat erilaisia asioita kuin julkkisbongaukset, suosikkileffani ja hassut kirjoitusvirheet. Näiden niputtaminen yhdeksi ja samaksi "turinaksi" halventaa molempia aiheryhmiä. In memoriam oli haudatun alueen suosituimpia ketjuja. Jos kommentoin itselleni tärkeän kuuluisuuden poismenoa, en halua tehdä sitä päivän vitsin tai karkkien & muiden namujen yhteydessä. Luultavammin pysyn tällaisesta turinasta kaukana.
Uutiset ja Urheilu olivat hiljaisia mutta eivät sammuneita alueita. Kuolinuutisten lisäksi esim. vaalit, terrorismi ja satunnaiset Euroopan asiat tuottivat kommentteja. Suuret urheilutapahtumat ja joidenkin lajien omat ketjut samoin. Urheilukin on uutinen, varsinkin silloin kun suomalaiset menestyvät. Viestien vähyys perustelisi näiden alueiden yhdistämisen mutta ei lakkautusta. Teoriassa ne voisi yhdistää myös Television kanssa, jolloin yhteinen nimittäjä olisi media. Sekin olisi vähemmän alentavaa kuin uutisten leimaaminen turinaksi. Televisio-alue pärjää kuitenkin omillaan, joten pienempi remontti olisi riittänyt.
Politiikkaa ja urheilua voi toki kommentoida millä tyylillä tahansa. Viesti voi olla turinaa, pulinaa, jaaritusta, horinaa, mölinää tai vaikka hevonpaskaa. Uutisalueen nimi ei silti ollut Hevonpaskaporstua vaan Uutiset. Uusi otsikko leimaa mahdolliset vakaviksi tarkoitetut viestit jo ennalta naurettaviksi. Vanhassa Pulinassa ei ollut tätä piirrettä, koska se keskittyi harrastuksiin, vitseihin ja muihin arkisiin asioihin, joihin otsikko yleensä sopi luontevasti. Niiden yhteydessä se ei ollut pejoratiivinen.
Perinteisesti Viisukuppilassa on saanut kirjoittaa mistä haluaa. Vaikka pääpaino on vankasti Euroviisuissa, muut alueet ovat olemassa siltä varalta, että joku haluaa ruotia brittihovin murheita, tangolaulukisan tuloksia tai viimeksi lukemaansa kirjaa. Yksittäinen viesti ei kerjää vastauksia eikä usein saakaan niitä. Silti joku aina lukee ja ajattelee omiaan. Jos viisuihin liittymätön keskustelu haluttaisiin tietoisesti lopettaa, olisi varmaan toimittu toisin. Toivotaan, että Turinaterassi oli vain hätäinen reaktio keskustelun laimeuteen ja asiaa voitaisiin vielä harkita uudelleen.
Viime vuosina on jauhettu valemedioista ja valeuutisista. Vaikka perinteinen uutismedia horjuu, faktoja on yhä olemassa eikä uutinen ole yhtä kuin jonkun tyypin mielipide tai oma napa. Uutinen ei ole turinaa eikä pulinaa, vaikka se voi aiheuttaa niitä. Luonteva ratkaisu olisi liittää uutiset muiden media-aiheiden kylkeen (urheilu, viihde, kulttuuri, tiede). Niiden häivyttäminen epämääräisen turinaotsikon alle on paljon ikävämpi linjaus. Onnistuinko selittämään, miksi se häiritsee minua?
Lähestyisin siis aluejakoa median näkökulmasta. Alueen otsikon ei tarvitsisi olla Uutiset ja urheilu. Se voisi olla Mediajotakin (tarkennus auki), mukaan lukien urheilumedia ja sisältäen aiheet, joita tyypillisesti käsitellään eri medioissa. Pointti ei ole, että puoluepolitiikka olisi tärkeämpää kuin postimerkkeily. Ne vain kuuluvat eri luokkiin. Niiden länttäys samaan sekajäteastiaan ilmaisee, ettei kumpaakaan pidetä tärkeänä.
Muut musiikkikilpailut -alueen lopetus ja ketjujen siirto sopiville alueille vaikutti järkevältä. Levyraati ansaitsi oman alueensa. Urheilussa, jos se saataisiin takaisin uuden alueen osana, voisi säilyttää edes yhden olympiadin aikaiset tapahtumaketjut, ellei enemmän. Aktiivinen keskustelu hiipuu kisojen jälkeen, mutta ketjuissa on aina hyödyllistä triviaa ynnä muuta. Niiden kaivu arkistosta on vähän työlästä. Turhan innokasta arkistointia harmittelin myös aiemman remontin jälkeen vuosia sitten.
Uutiset ja Urheilu olivat hiljaisia mutta eivät sammuneita alueita. Kuolinuutisten lisäksi esim. vaalit, terrorismi ja satunnaiset Euroopan asiat tuottivat kommentteja. Suuret urheilutapahtumat ja joidenkin lajien omat ketjut samoin. Urheilukin on uutinen, varsinkin silloin kun suomalaiset menestyvät. Viestien vähyys perustelisi näiden alueiden yhdistämisen mutta ei lakkautusta. Teoriassa ne voisi yhdistää myös Television kanssa, jolloin yhteinen nimittäjä olisi media. Sekin olisi vähemmän alentavaa kuin uutisten leimaaminen turinaksi. Televisio-alue pärjää kuitenkin omillaan, joten pienempi remontti olisi riittänyt.
Politiikkaa ja urheilua voi toki kommentoida millä tyylillä tahansa. Viesti voi olla turinaa, pulinaa, jaaritusta, horinaa, mölinää tai vaikka hevonpaskaa. Uutisalueen nimi ei silti ollut Hevonpaskaporstua vaan Uutiset. Uusi otsikko leimaa mahdolliset vakaviksi tarkoitetut viestit jo ennalta naurettaviksi. Vanhassa Pulinassa ei ollut tätä piirrettä, koska se keskittyi harrastuksiin, vitseihin ja muihin arkisiin asioihin, joihin otsikko yleensä sopi luontevasti. Niiden yhteydessä se ei ollut pejoratiivinen.
Perinteisesti Viisukuppilassa on saanut kirjoittaa mistä haluaa. Vaikka pääpaino on vankasti Euroviisuissa, muut alueet ovat olemassa siltä varalta, että joku haluaa ruotia brittihovin murheita, tangolaulukisan tuloksia tai viimeksi lukemaansa kirjaa. Yksittäinen viesti ei kerjää vastauksia eikä usein saakaan niitä. Silti joku aina lukee ja ajattelee omiaan. Jos viisuihin liittymätön keskustelu haluttaisiin tietoisesti lopettaa, olisi varmaan toimittu toisin. Toivotaan, että Turinaterassi oli vain hätäinen reaktio keskustelun laimeuteen ja asiaa voitaisiin vielä harkita uudelleen.
Viime vuosina on jauhettu valemedioista ja valeuutisista. Vaikka perinteinen uutismedia horjuu, faktoja on yhä olemassa eikä uutinen ole yhtä kuin jonkun tyypin mielipide tai oma napa. Uutinen ei ole turinaa eikä pulinaa, vaikka se voi aiheuttaa niitä. Luonteva ratkaisu olisi liittää uutiset muiden media-aiheiden kylkeen (urheilu, viihde, kulttuuri, tiede). Niiden häivyttäminen epämääräisen turinaotsikon alle on paljon ikävämpi linjaus. Onnistuinko selittämään, miksi se häiritsee minua?
Lähestyisin siis aluejakoa median näkökulmasta. Alueen otsikon ei tarvitsisi olla Uutiset ja urheilu. Se voisi olla Mediajotakin (tarkennus auki), mukaan lukien urheilumedia ja sisältäen aiheet, joita tyypillisesti käsitellään eri medioissa. Pointti ei ole, että puoluepolitiikka olisi tärkeämpää kuin postimerkkeily. Ne vain kuuluvat eri luokkiin. Niiden länttäys samaan sekajäteastiaan ilmaisee, ettei kumpaakaan pidetä tärkeänä.
Muut musiikkikilpailut -alueen lopetus ja ketjujen siirto sopiville alueille vaikutti järkevältä. Levyraati ansaitsi oman alueensa. Urheilussa, jos se saataisiin takaisin uuden alueen osana, voisi säilyttää edes yhden olympiadin aikaiset tapahtumaketjut, ellei enemmän. Aktiivinen keskustelu hiipuu kisojen jälkeen, mutta ketjuissa on aina hyödyllistä triviaa ynnä muuta. Niiden kaivu arkistosta on vähän työlästä. Turhan innokasta arkistointia harmittelin myös aiemman remontin jälkeen vuosia sitten.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
Re: Viisukuppila uudistuu
Onnistuit. Hyviä näkökohtia. Otetaan asia uuteen käsittelyyn.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Viisukuppila uudistuu
Uutiset ja urheilu muuttivat Television kanssa yhteen Medianurkka-alueelle.
Aivan kaikki ketjut eivät ole alkuperäistä jakoa vastaavalla alueella. Esimerkiksi Mikä olisi yleisurheilulajisi? -ketjun katsoin enemmän turina- kuin media-aiheeksi, joten jätin sen Turinaterassille. Kymmeniä ketjuja siirrellessä jokin saattoi kuitenkin jäädä huomaamatta tai jokin saattoi livahtaa jonnekin aivan väärään paikkaan, esim. Pyeongchangin olympialaiset Viisulaan. Jos bongaatte mielestänne väärään paikkaan päätyneitä ketjuja, vinkatkaa tässä ketjussa tai yksityisviestitse.
Aivan kaikki ketjut eivät ole alkuperäistä jakoa vastaavalla alueella. Esimerkiksi Mikä olisi yleisurheilulajisi? -ketjun katsoin enemmän turina- kuin media-aiheeksi, joten jätin sen Turinaterassille. Kymmeniä ketjuja siirrellessä jokin saattoi kuitenkin jäädä huomaamatta tai jokin saattoi livahtaa jonnekin aivan väärään paikkaan, esim. Pyeongchangin olympialaiset Viisulaan. Jos bongaatte mielestänne väärään paikkaan päätyneitä ketjuja, vinkatkaa tässä ketjussa tai yksityisviestitse.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Viisukuppila uudistuu
Kun Viisupelit ja -veikkaukset sekä Sanoituskilpailut kulkevat monikossa, niin eikö Levyraati-muodonkin voisi muuttaa muotoon Levyraadit?
R.I.P. Eurovision
Re: Viisukuppila uudistuu
^ Voisi. ✓ Muutettu.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Viisukuppila uudistuu
Kiitos Medianurkasta. Nyt aluejako näyttää hyvältä.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
Re: Viisukuppila uudistuu
Voisin minäkin kiittää Levyraadit-alueen muutoksesta, kiitos vaan.
R.I.P. Eurovision
Re: Viisukuppila uudistuu
Milloin Estradi-alueen "viisuisat nimet" ovat ilmestyneet pääotsikkojen selityksiin? Voisiko sanoituskisoja kuvaavan Et bonjour à toi l'artiste -alaotsikon vaihtaa pois? En ole taiteilija enkä halua, että minun luullaan pitävän itseäni taiteilijana.
Kutsun taiteeksi pääasiassa kuvataiteita ja klassista musiikkia. Sanalla on elitistinen sivumaku, jonka takia käytän sitä varovasti mieluummin kuin laajasti. En yleensä ajattele kirjallisuutta, elokuvaa, sarjakuvaa tai popmusiikkia taiteina, vaikka taitavan työn tuloksilla voi aina olla ns. taiteellista arvoa. Se on eri asia kuin yleistävän taide- tai viihdeleiman lyöminen koko lajille.
En nyt jaksaisi käydä läpi koko viisuhistoriaa löytääkseni vähemmän provosoivan nimen muulla kielellä kuin pakkoenglanniksi. Viisunnimet alueiden kuvauksissa tuntuvat turhilta, mutta voin sopeutua, jos ne ovat osuvia. Harkittiinko sanoituskisoille muita vaihtoehtoja kuin Ranska 1975?
Kutsun taiteeksi pääasiassa kuvataiteita ja klassista musiikkia. Sanalla on elitistinen sivumaku, jonka takia käytän sitä varovasti mieluummin kuin laajasti. En yleensä ajattele kirjallisuutta, elokuvaa, sarjakuvaa tai popmusiikkia taiteina, vaikka taitavan työn tuloksilla voi aina olla ns. taiteellista arvoa. Se on eri asia kuin yleistävän taide- tai viihdeleiman lyöminen koko lajille.
En nyt jaksaisi käydä läpi koko viisuhistoriaa löytääkseni vähemmän provosoivan nimen muulla kielellä kuin pakkoenglanniksi. Viisunnimet alueiden kuvauksissa tuntuvat turhilta, mutta voin sopeutua, jos ne ovat osuvia. Harkittiinko sanoituskisoille muita vaihtoehtoja kuin Ranska 1975?
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
Re: Viisukuppila uudistuu
Voi kai sen vaihtaa pois. Ranska 1975:n alkuteksti mainitsee useita taiteenlajeja eikä rajoitu ns. korkeataiteeseen.
Kirjoittaminen mainitaan tiettävästi kahden viisun otsikossa, joista toinen on Rybakin viimevuotinen, joka teemaltaan sopii mutta on muuten mälsä valinta. Toinen on Italia 1988 eli Vivo (Ti scrivo). Onko sanoituskilpailuissa "sinää", jolle kirjoitetaan? Alkutekstissä rustataan kai kirjettä.
Vuodelta 1975 olisi ehkä kaksi muuta viisua ajateltavissa: Ein Lied kann eine Brücke sein tai Une chanson c'est une lettre. Mutta nyt ei ehdi miettiä, koska pitää keskittyä Darudeen.
Kirjoittaminen mainitaan tiettävästi kahden viisun otsikossa, joista toinen on Rybakin viimevuotinen, joka teemaltaan sopii mutta on muuten mälsä valinta. Toinen on Italia 1988 eli Vivo (Ti scrivo). Onko sanoituskilpailuissa "sinää", jolle kirjoitetaan? Alkutekstissä rustataan kai kirjettä.
Vuodelta 1975 olisi ehkä kaksi muuta viisua ajateltavissa: Ein Lied kann eine Brücke sein tai Une chanson c'est une lettre. Mutta nyt ei ehdi miettiä, koska pitää keskittyä Darudeen.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Viisukuppila uudistuu
^Ihan vain sanat eli Milim?
^^Minusta oli hämmentävää, kun aikoinaan Ystäväkirjassa kysyin ihmisten toiveammatteja, ja muuan vastaus oli artisti. Oletan, että vastaaja ei tarkoittanut kuvataiteilijaa tai klasarimuusikkoa. Kyllä poppareitakin artisteiksi kutsutaan. (Ja itse kai miellän sana art, Kunst ym. taitoon viittaavina, enemmän käsityöläisyyteen kuin "taitelijanerouteen".)
^^Minusta oli hämmentävää, kun aikoinaan Ystäväkirjassa kysyin ihmisten toiveammatteja, ja muuan vastaus oli artisti. Oletan, että vastaaja ei tarkoittanut kuvataiteilijaa tai klasarimuusikkoa. Kyllä poppareitakin artisteiksi kutsutaan. (Ja itse kai miellän sana art, Kunst ym. taitoon viittaavina, enemmän käsityöläisyyteen kuin "taitelijanerouteen".)
Rise, angel, shine, love!
Re: Viisukuppila uudistuu
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Viisukuppila uudistuu
^Se voisikin olla hyvä! Ehkä alueen aktiiviosallistujat voisivat äänestää asiasta?
Rise, angel, shine, love!
Re: Viisukuppila uudistuu
Heh, Fiumi di parole oli ainoa, joka itselleni tuli mieleen, kun Ranska 1975 kauhistutti (vaikka viisu kuuluu suosikkeihini ajaltaan ja ikävää vastustaa sitä tässä). Kuvittelin Italian 1997 olevan jo jossain otsikossa, mutta ei löytynyt.
Sanoitukset ovat aika kurinalaisia, uomaan pakotettuja tekstejä. Toisaalta niiden pitäisi olla sujuvia tai soljuvia kuten virta.
Sanoitukset ovat aika kurinalaisia, uomaan pakotettuja tekstejä. Toisaalta niiden pitäisi olla sujuvia tai soljuvia kuten virta.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
Re: Viisukuppila uudistuu
Pitiks tän Viisukuppilan väriteeman muuttua viisujen isäntämaan mukaan vai muistelenko omiani?
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin
- Mä elän vieläkin
- TomppaJr
- Koordinaattori
- Viestit: 37071
- Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Viisukuppila uudistuu
Piti. En tiedä, miksei niin ole vielä tapahtunut.
Meow cat, please meow back.
Re: Viisukuppila uudistuu
^ Kiitti vahvistuksesta. Aloin epäillä jo oman muistini luotettavuutta...
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin
- Mä elän vieläkin
Re: Viisukuppila uudistuu
Olemme yrittäneet saada tätä tapahtumaan, mutta ilmeisesti vain sivuston ylläpitäjä voi sen tehdä, eikä hänellä tunnu olevan aikaa tai kiinnostusta.
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away
Re: Viisukuppila uudistuu
Pahoittelut vielä täältäkin tästä kiusallisesta viivästymisestä, tämä on erittäin valitettavaa