Levyraati 38: Winners at War
Re: Levyraati 38: Winners at War
ANOHNIn kappalehan suorastaan pyytää niitä pommeja itselleen.
Rise, angel, shine, love!
Re: Levyraati 38: Winners at War
Minustakin -20p on liian rajua, se on kuin atomipommi. Eli yhdeltä ihmiseltä voit saada max 15p, mutta jopa -20p. Iso työ kerätä pisteitä, niin helppoa tuhota kaikki. En tiedä meneekö hieman överiksi. Ryhdyin jopa harkitsemaan vetäytymistä. Ymmärrän jos olisi käytössä rakkauspommi, jonka arvo olisi +20p. Miksi lietsoa vihaa ja sotaa? En ymmärrä. Jos on pakko, niin joku -5p olisi kohtuullinen pommi.
Ja millä perustein antaa pommi? Huonolle kappaleelle? Pahimmalle vastustajalle? Kostoksi jostain? Hieman raukkamaista, en tiedä kuuluuko moinen levyraatiin. Eräässä raadissa saatiin iso draama siitä, että äänestämättä jättänyt sai -40p. Tässähän raadissa on ainekset suoranaiseen katastrofiin. Olisi ollut myös reilua kertoa twististä heti alussa, nyt on höynäytetty olo.
Ja millä perustein antaa pommi? Huonolle kappaleelle? Pahimmalle vastustajalle? Kostoksi jostain? Hieman raukkamaista, en tiedä kuuluuko moinen levyraatiin. Eräässä raadissa saatiin iso draama siitä, että äänestämättä jättänyt sai -40p. Tässähän raadissa on ainekset suoranaiseen katastrofiin. Olisi ollut myös reilua kertoa twististä heti alussa, nyt on höynäytetty olo.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Rautalangasta vielä: Tiina saa kahdeltakymmeneltä ihmiseltä jokaiselta 2p = 40p. Riittää, että kaksi ihmistä pudottaa pommin ja siten kahden ihmisen mielipide painaa enemmän kuin kahdenkymmenen. Reiluako?
Tai sinulla on 100p ja viisi ihmistä saa sinut nollille.
Tai sinulla on 100p ja viisi ihmistä saa sinut nollille.
- Koirankuonolainen
- Kanta-asiakas
- Viestit: 4100
- Liittynyt: 25 Tammi 2015, 10:04
Re: Levyraati 38: Winners at War
Pakko myöntää joskus puolitosissani toivoneeni, että voisin antaa jollekin kappaleelle miinuspisteitä. Mutta en ole ihastunut tähän pommisysteemiin. Toki se sopii sotateemaan, sillä sota ei ole reilua, mutta toisaalta tähän raatiin hyväksyttiin myös sodanvastaiset laulut.
Voisiko halutessaan antaa +20 pisteen jälleenrakennusavustuksen pommin sijasta? Negatiivista pommia en tule käyttämään.
Voisiko halutessaan antaa +20 pisteen jälleenrakennusavustuksen pommin sijasta? Negatiivista pommia en tule käyttämään.
Suomi voitti rahvahaniänet, Ruočči sud’d’uliston da sen mugah kogo Euroviizut. Neče on viritännyh kummastelendua viizufanoin keskes.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Tämä on hyvä pointti kyllä. (Mistä palasikin taas mieleeni, että levyraadin 18 videopisteet ovat tainneet pysyä salassa.)
Joo, tunnistan tämän kyllä osittain. Pelko ei estä pommittamasta mutta oikeudenmukaisuuden käsitykseni todennäköisesti estää. En kannata elinkautista näpistyksestä. En voi vähentää keneltäkään 20 pistettä siksi, että kappale on lievästi ärsyttävä tai tylsähkö. Rangaistus on suhteeton "rikkeeseen" nähden, varsinkin kun rike ei ole rike. Raateihin saa lähettää musiikkia, josta minä en pidä. Voin luvata tässä ja nyt, että pelkän huonouden takia en pommita ketään.Jufo81 kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 00:20 Pelottavuus oli varmaan väärä ilmaus, tarkoitin ennemmin jotain sellaista että itseä hirvittää kuinka paljon vahinkoa aiheuttaa, vaikka ei itse olisi vaarassa. Jos pommi olisi -5 pistettä niin sen voi selittää itselleen, että aiheuttaa vain pientä harmia toiselle mutta -20 pisteellä joutuu jo ehkä kamppailemaan omatuntonsa kanssa vähäsen.
Pommittamisen syitä voisi olla kappaleen liian laaja tunnettuus tai liian heikko sopivuus raadin teemaan. Varsinaisia megahittejä ei ole kuitenkaan tainnut eksyä mukaan ainakaan tunnetuimpana versionaan (disclaimer: olen kuunnellut vasta osan kappaleista). Teemaan sopivuuden selvittäminen ilman valitsijoiden koottuja selityksiä on työlästä ja riskialtista. Voinko pudottaa pommin antamatta syytetylle mahdollisuutta puolustautua? En kai. Kaduttaisi jälkeenpäin, jos teemanmukaisuudelle löytyykin pätevä perustelu.
Tai rakentaa ohjustorjuntajärjestelmän? Voisi vielä määrätä niin, että "ydinkilpi" pitää rakentaa jonkun muun kuin oman kappaleen suojaksi. Vaikka oman suosikin. Tai sellaisen kappaleen, jonka pelkää tulevan aiheettomasti pommitetuksi. Yksi ydinkilpi torjuisi vain yhden pommin.Koirankuonolainen kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 09:21 Voisiko halutessaan antaa +20 pisteen jälleenrakennusavustuksen pommin sijasta? Negatiivista pommia en tule käyttämään.
Eroaa aiemmin esittämästäni vastaiskudoktriinista siis siten, että kenellekään ei tule miinuksia, jos pommi törmää ydinkilpeen. Vastaiskuvaihtoehdossa sekä pommittaja että pommitettava olisivat saaneet -20 pistettä.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Pommittamisen sijaan voisi käyttää oman pomminsa suojakilveksi yhtä pommia vastaan? Vaikka, kyllä minulle ainakin nykyinenkin järjestely kelpaa.
Kaikki tekee virheitä, joskus jopa minä.
Re: Levyraati 38: Winners at War
On tullut varsin vakuuttavia perusteluja, että pommitussääntöjä voisi vähän muuttaa. Yleensä kai sääntöjen julkistuksen jälkeen niitä ei saisi enää muuttaa, mutta tämä oli niin suuri twist, että tästä olisi varmaan pitänyt käydä keskustelua etukäteen. Luulin miettineeni kaiken valmiiksi etukäteen viimeistä yksityiskohtaa myöten mutta tähän ketjuun tullut palaute sai kyllä miettimään joitakin asioista uudelleen.
Eli: Laitetaan pommitukset viikonlopuksi tauolle ja julkistan lopulliset pommitussäännöt sunnuntai-iltaan klo 19 mennessä. Siihen asti säännöistä voidaan keskustella. Kukaan ei ollut niin trigger-happy että olisi jo pommittanut, joten en näe että tämä haittaisi ketään.
EDIT: Täsmennetty deadlinen ajankohtaa
Eli: Laitetaan pommitukset viikonlopuksi tauolle ja julkistan lopulliset pommitussäännöt sunnuntai-iltaan klo 19 mennessä. Siihen asti säännöistä voidaan keskustella. Kukaan ei ollut niin trigger-happy että olisi jo pommittanut, joten en näe että tämä haittaisi ketään.
EDIT: Täsmennetty deadlinen ajankohtaa
Viimeksi muokannut Jufo, 22 Helmi 2020, 19:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Levyraati 38: Winners at War
sziget kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 00:24Miksei? Miten salaaminen lisää twistin viihdearvoa? Pommittajat eivät kaipaa suojelua, koska kappaleiden lähettäjiä ei tiedetä eikä järjestäjällä ole pommia käytössään. Ketään osallistujaa ei siis pommiteta. Hauskempaa olisi, jos tieto julkistettaisiin 24 h tulosten jälkeen ja kaikki saisivat vuorokauden aikaa syytellä toisiaan väärästä voittajasta.
Anonymiteettisuojaa perustelin siltä kannalta, että pidin mahdollisena että syntyy yhteisymmärrys tai jopa painostus, että kukaan ei pudota pommia. Ja tällöin jäisi kutkuttavaksi spekulaatioksi se, että kuka tai ketkä olivat se joukon petturi. Vähän niin kuin aikoinaan vaaleissa: kekkonen kekkonen... ei taideta tietää vieläkään kuka vaihtoi puolta ja antoi sen viimeisen ratkaisevan kekkosen. Kuvasin tätä pommitussääntöjen viimeisessä kappaleessa.sziget kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 01:03 Selvennän vielä: minusta minkään raadin tuloksissa ei voi olla salaisia osia. Esimerkki: annan -20 pistettä kappaleelle A, mutta se merkitään vahingossa kappaleelle B. Virhettä ei voi huomata ja korjata, jos sekä A että B saavat miinuksia eikä kukaan kerro omia miinuspisteitään. Esimerkki 2: Joku epäilee, ettei kappale ole todella saanut miinuksia viideltä äänestäjältä, kun kukaan ei myönnä. Järjestäjä ei voi kumota epäilyä, koska hänellä on vaitiolovelvollisuus. Jos huijaus olisikin totta, sitä ei voida todistaa, kun järjestäjä vetoaa salaussääntöön. Hauskaa?
Onko Selviytyjissä äänestyksiä, joiden tulokset tuotantotiimi salaa hautaan asti? Eikö ohjelman idea ole, että joskus katsoja tietää enemmän kuin kilpailijat, joskus päinvastoin, mutta lopussa kaikki tietävät kaiken.
Mutta keskustelu ei lähtenyt etenemään tähän suuntaan vaan enneminkin every man for himself niin anonymiteetti taitaa jää aika hyödyttömäksi. Silloin siinä olisi ideaa, jos myös kappaleiden lähettäjät olisi julkistettu kuten raadissa 33.
Pidin itsekin ongelmallisena että järjestäjänä tietäisin ainoana pommittajat. Siksi mietin, jos netistä löytyisi jokin suljettu lippuäänestys -systeemi, jota voisi käyttää tässä mutta en äkkiseltään löytänyt mitään suoraan tähän tilanteeseen sopivaa (polleja oli mutta ne eivät toimi tässä). Ja tuloksen oikeellisuuden varmistamiseksi olin valmis ehdottamaan toista, tehtävään valittua, tarkastajaa, joka yksityisviestein vahvistaisi pommittajat lopuksi. Mutta se heikentäisi anonymiteettisuojaa jo kahteen henkilöön, jotka tietävät pommittajat.
Eli ehdotan sääntömuutosta, että pommittajat kerrotaan pommien pudotuksen yhteydessä. Joku saattaa julkisuuden vuoksi jättää pommittamatta mutta tarkoitus ei ollutkaan että kaikki välttämättä osallistuvat pommitukseen.
Viimeksi muokannut Jufo, 22 Helmi 2020, 13:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Tuli jopa mieleen sellainen idea, että voisi antaa viisi miinuspistettä, mutta ne saisi myös hajauttaa. Eli voisi antaa myös viidelle kappaleelle jokaiselle yhden miinuspisteen, vähän niinkuin rypälepommina. Mielestäni pienet paukut toisi tiukissa tilanteissa pieniä muutoksia sijoituksiin, mutta parikymppiset pommit toisi aivan liian radikaaleja muutoksia pahimmillaan. Mikä mieli on siinä, jos joku olisi sijoittunut oikeasti kahdeksanneksi, mutta parin pommin takia jää sijalle kaksikymmentä?
Re: Levyraati 38: Winners at War
Joo harkitsen vielä hajauttamismahdollisuutta ja käyttämättä jääneen pommitusvoiman käyttämistä oman kappaleen suojaamiseen.Nevski kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 13:18 Tuli jopa mieleen sellainen idea, että voisi antaa viisi miinuspistettä, mutta ne saisi myös hajauttaa. Eli voisi antaa myös viidelle kappaleelle jokaiselle yhden miinuspisteen, vähän niinkuin rypälepommina. Mielestäni pienet paukut toisi tiukissa tilanteissa pieniä muutoksia sijoituksiin, mutta parikymppiset pommit toisi aivan liian radikaaleja muutoksia pahimmillaan. Mikä mieli on siinä, jos joku olisi sijoittunut oikeasti kahdeksanneksi, mutta parin pommin takia jää sijalle kaksikymmentä?
Re: Levyraati 38: Winners at War
Googlasin secret ballot app ja heti ensimmäinen osuma sisältää ainakin periaatteessa kaikki toivotut ominaisuudet. Tarvitset tosin jokaisen osallistujan sähköpostiosoitteen*. Hajautusmahdollisuutta tai suojakilpivaihtoehtoa ei pysty toteuttamaan ainakaan aivan helposti. Jos pommin sijaan voi rakentaa suojakilven, jokaisen kappaleen pitäisi olla listalla kahdesti. Jos sallitaan hajautus mutta halutaan edelleen sallia myös keskitys, jokaisen kappaleen pitäisi olla listalla useita kertoja.Jufo81 kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 13:18 Pidin itsekin ongelmallisena että järjestäjänä tietäisin ainoana pommittajat. Siksi mietin, jos netistä löytyisi jokin suljettu lippuäänestys -systeemi, jota voisi käyttää tässä mutta en äkkiseltään löytänyt mitään suoraan tähän tilanteeseen sopivaa (polleja oli mutta ne eivät toimi tässä).
* Tai voihan tuon kiertää niin, että teet itsellesi kertakäyttösähköpostiosoitteita ja jaat niihin saamasi äänestyslinkit yksityisviestitse osallistujille.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
- granaattiomena
- Press
- Viestit: 5322
- Liittynyt: 27 Helmi 2016, 21:19
- Paikkakunta: Kuopio
Re: Levyraati 38: Winners at War
Suojakilpi vaihtoehtona on ihan jees idea, mutta minusta olisi parempi, että suojakilvellä ei saisi suojata omaa kappalettaan ja yksi suojakilpi torjuisi vain yhden pommin. Muutenhan tämä menee siihen, että kaikki vain suojaavat omaansa, eikä kukaan ota osumaa.
Toivon myös, ettei pommien painoarvoa ruveta tuosta kauheasti vähentämään, etenkään jos suojakilpimahdollisuus otetaan käyttöön. Wikiraadissa järjestäjä pienensi käytössä olleiden oivalluspisteiden painoarvoa kritiikin vuoksi ja lopultahan noilla oivalluspisteillä ei ollut juuri mitään vaikutusta tuloksiin.
Toivon myös, ettei pommien painoarvoa ruveta tuosta kauheasti vähentämään, etenkään jos suojakilpimahdollisuus otetaan käyttöön. Wikiraadissa järjestäjä pienensi käytössä olleiden oivalluspisteiden painoarvoa kritiikin vuoksi ja lopultahan noilla oivalluspisteillä ei ollut juuri mitään vaikutusta tuloksiin.
It's better to pee in the sink
Than sink in the pee
Than sink in the pee
Re: Levyraati 38: Winners at War
Hienoa että tuollainen löytyi Itse googlasin "closed ballot app" ja se johti lähinnä virallisiin äänestyksiin. Toteuttaisin tuon kertakäyttösähköposteilla (juuri tällaisiinkin tarkoituksiin on sähköpostipalveluita) ja lähettämällä jokaiselle raatilaiselle YV:llä linkin äänestykseen. Mutta tämä tulee kyseeseen vain alkuperäisillä säännöillä, ei enää hajautuksilla ja suojilla.Timoteus kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 14:38 Googlasin secret ballot app ja heti ensimmäinen osuma sisältää ainakin periaatteessa kaikki toivotut ominaisuudet. Tarvitset tosin jokaisen osallistujan sähköpostiosoitteen*. Hajautusmahdollisuutta tai suojakilpivaihtoehtoa ei pysty toteuttamaan ainakaan aivan helposti. Jos pommin sijaan voi rakentaa suojakilven, jokaisen kappaleen pitäisi olla listalla kahdesti. Jos sallitaan hajautus mutta halutaan edelleen sallia myös keskitys, jokaisen kappaleen pitäisi olla listalla useita kertoja.
* Tai voihan tuon kiertää niin, että teet itsellesi kertakäyttösähköpostiosoitteita ja jaat niihin saamasi äänestyslinkit yksityisviestitse osallistujille.
Onko ketään, joka erityisesti haluaisi anonymiteetin pommitukseen?
Tässä tulee vastakkaisia mielipiteitä kun Nevski taas oli kauhuissaan pommien suuresta voimasta. Itse kans oon sitä mieltä, että painoarvoa heikennetään liikaa (esim. max -5 pistettä) niin pommit jakautuu suht tasaisesti kaikille eikä mitään kovin dramaattista pääse tapahtumaan.granaattiomena kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 15:23 Suojakilpi vaihtoehtona on ihan jees idea, mutta minusta olisi parempi, että suojakilvellä ei saisi suojata omaa kappalettaan ja yksi suojakilpi torjuisi vain yhden pommin. Muutenhan tämä menee siihen, että kaikki vain suojaavat omaansa, eikä kukaan ota osumaa.
Toivon myös, ettei pommien painoarvoa ruveta tuosta kauheasti vähentämään, etenkään jos suojakilpimahdollisuus otetaan käyttöön. Wikiraadissa järjestäjä pienensi käytössä olleiden oivalluspisteiden painoarvoa kritiikin vuoksi ja lopultahan noilla oivalluspisteillä ei ollut juuri mitään vaikutusta tuloksiin.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Jokaisella vois olla nyt alustavasti käytössä se 20 "sotapistettä", jotka voi jakaa haluamallaan tavalla joko/tai oman kappaleen suojaamiseen, toisten kappaleiden hyökkäämiseen tai toisten kappaleiden suojaamiseen. Ainoo rajoittava tekijä näissä sotapisteiden jakamisessa vois olla just toi, että yhtä kappaletta kohden saa käyttää max. 5 sotapistettä.Jufo81 kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 15:45 Tässä tulee vastakkaisia mielipiteitä kun Nevski taas oli kauhuissaan pommien suuresta voimasta. Itse kans oon sitä mieltä, että painoarvoa heikennetään liikaa (esim. max -5 pistettä) niin pommit jakautuu suht tasaisesti kaikille eikä mitään kovin dramaattista pääse tapahtumaan.
Esimerkkejä:
1. Anna haluaa suojata omaa kappaletta, omaa suosikkia, mutta myös hyökätä kahden inhokkinsa kimppuun, eli hän jakaa sotapisteensä seuraavalla tavalla:
5 sotapistettä oman kappaleen suojaamiseen
5 sotapistettä oman suosikin suojaamiseen
5 sotapistettä 1. inhokin hyökkäämiseen
5 sotapistettä 2. inhokin hyökkäämiseen
2. Pekka ei rauhaa rakasta vaan on sotainen kaveri, hän kuitenkin haluaa suojata myös omaa kappaletta varmuuden vuoksi:
5 sotapistettä oman kappaleen suojaamiseen
3 sotapistettä 1. inhokin hyökkäämiseen
3 sotapistettä 2. inhokin hyökkäämiseen
3 sotapistettä 3. inhokin hyökkäämiseen
3 sotapistettä 4. inhokin hyökkäämiseen
3 sotapistettä 5. inhokin hyökkäämiseen
3. Minna puolestaan rakastaa rauhaa ja haluaa jakaa sotapisteensä vain oman sekä 9 suosikkinsa suojaamiseen:
2 sotapistettä oman kappaleen suojaamiseen
2 sotapistettä 1. suosikin suojaamiseen
2 sotapistettä 2. suosikin suojaamiseen
...
JNE.
Jos tällänen käytäntö otettais tähän raatiin niin juontajalle tulis kyllä enemmän duunia, mutta sotapisteet ois ainakin omasta mielestä reilumpia, kun jokaisella ois myös monipuolisemmat mahdollisuudet vaikuttaa omaan "sotasuunnitelmaan"
Viimeksi muokannut Elizabeth, 22 Helmi 2020, 16:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Are you afraid of God?
Re: Levyraati 38: Winners at War
Sitten herää jo kysymys, että mitä ylipäätään pitää näitä "lisäpistetwistejä" tunkea mukaan? Kyse kai on musiikin arvostelusta lopulta. Mistä kappaleesta pitää ja mistä ei. Tuntuu että on menty väkinäiselle linjalle kun on oivalluspisteitä ja on pommeja jne. Yksinkertaisesta asiasta tehty turhan mutkikasta.granaattiomena kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 15:23 Wikiraadissa järjestäjä pienensi käytössä olleiden oivalluspisteiden painoarvoa kritiikin vuoksi ja lopultahan noilla oivalluspisteillä ei ollut juuri mitään vaikutusta tuloksiin.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Minusta lisätwistit tuovat lisää mielenkiintoa raateihin. Kuitenkin ärsyttää, miten aina pyritään ohjaamaan isäntää siihen suuntaan, jonka itse näkee paremmaksi.
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away
- Spartan kuningas
- Ryystäjä
- Viestit: 389
- Liittynyt: 15 Marras 2018, 22:55
Re: Levyraati 38: Winners at War
meitsi komppaa! sitä en kuitenkaan ymmärrä, minkä takia raadin isäntä ei potentiaalisesti tahtois julkistaa pommittajien henkilöllisyyksiä. sehä tekis koko tsydeemistä just täydellisen!
toivoittavasti annetun raadin herra isoherra toimii siis viisaasti, eikä alistu rahvaan vaatimuksiin haittavaikutuksien ripottelemisesta useempaan osotteeseen saati ite sangen mainioks esitetyn pommin vaikutustason pienentämisestä.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Testailin ja yksi ongelma adoodle.org:ssa ilmeni. Äänestyslinkkien kautta näkee myös äänestyksen tulokset välittömästi äänestyksen päätyttyä. Äänestyksen päättymisen ja tulosten julkaisun välille ei ole mahdollista asettaa viivettä.Jufo81 kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 15:45Hienoa että tuollainen löytyi Itse googlasin "closed ballot app" ja se johti lähinnä virallisiin äänestyksiin. Toteuttaisin tuon kertakäyttösähköposteilla (juuri tällaisiinkin tarkoituksiin on sähköpostipalveluita) ja lähettämällä jokaiselle raatilaiselle YV:llä linkin äänestykseen. Mutta tämä tulee kyseeseen vain alkuperäisillä säännöillä, ei enää hajautuksilla ja suojilla.Timoteus kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 14:38 Googlasin secret ballot app ja heti ensimmäinen osuma sisältää ainakin periaatteessa kaikki toivotut ominaisuudet.
Jos pommitus toteutetaan adoodle.org:n kautta, on siis kolme vaihtoehtoa. Ensimmäinen vaihtoehto on, että pommitus on käynnissä siinäkin vaiheessa, kun normaalipisteitä luetaan ja kappaleiden lähettäjät ovat julkista tietoa. Tämä menisi luultavasti pelleilyksi. Toinen vaihtoehto on aloittaa tulosten purku pommituspisteistä. Kolmas vaihtoehto on, että pommitus päättyy samaan aikaan kuin normaaliäänestys tai ainakin ennen normaaliäänten paljastusta, mutta alkuperäisen suunnitelman mukaisesti pommit pudotetaan lopuksi. Ketjussa pitäisi olla tällöin ehdoton spoilerikielto. (Jos joku haluaa spoilata tulokset itseltään ennenaikaisesti, se on hänen valintansa eikä sitä voi estää.)
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Se kun nyt tajuaa, millä biisillä olisi pitänyt osallistua
Rise, angel, shine, love!
Re: Levyraati 38: Winners at War
Ylistys ja kunnia Jufolle muutosten harkitsemisesta, näin kunnon raadinpitäjä toimii. Joskus toisen suusta tulee vain sellaisia ajatuksia mitä itse ei tullut ajatelleeksi ja toimintatapoja on syytä korjata, jos niin parhaaksi näkee. Kehitysideat ovat hyvästä vaikka ärsyttäväisivätkin.
Erityisesti Nevskiltä tuli läjäpäin hyviä pointteja, kiitos niistä, tuollaista rationaalista ja eettistä ajattelua oli ilo lukea. Myös Jufolta tuli se havahtuminen mikä itselle tässä oli se ongelma. Eli se, ettei näin merkittävästä twististä kerrottu etukäteen muuten kuin epämääräisesti. Tällainen twisti on todella iso osa koko raatia ja täten tuloksia väärentävä. Se sotii sitä perusajatusta vastaan että raadin paras biisi äänestetään voittoon eli = jokaisella oli oikeus tietää siitä. Ajatellaan pohjustuksena vaikkapa perversioraatia jossa Tuksu voitti pelkästään siksi että se oli monien mielestä huono. Mitään ongelmaa ei kuitenkaan sen kanssa ollut koska raadin juju oli tiedossa heti ensikättelyssä, kaikki tiesivät mihin ryhtyivät.
Tässä pommileikissä kärsii ne kaikista näkyvimmät ja parhaimmat biisit ihan vaan sen takia koska taktikointi on sallittua ellei jopa suotavaa. Jos kaikki olisi ollut tiedossa heti biisienlähettämisvaiheessa, niin olisin tykännyt: nyt suositaan sitä joka nyt vaan sattui lähettämään raadin ok-tasoisen näkymättömimmän kappaleen jota kukaan ei koe aiheelliseksi pommittaa. Ihmettelen jos voittajaksi paljastuu millään tavalla erityinen biisi.
Kannatan kaikkea twistin vaikutusta lieventävää. Tällaisena en pommia tule pudottamaan, koska se sotii omaa arvomaailmaani vastaan. Josta tulikin mieleen että nimet ehdottomasti julki nimenomaan szigetin mainitsemista syistä.
---
Happy toi kommenteissaan esiin viisuraadin karsintatulokset ja havahduin tosiaan siihen, etten ole niitä ilmeisesti julkaissut (kertokaa jos löytyy jostain ). Taulukko on vanhalla koneella joten joudun ottamaan ne uudestaan ylös yksityisviestien kautta, mutta kun saan aikaiseksi niin lisään ne karsinta-aiheeseen.
Erityisesti Nevskiltä tuli läjäpäin hyviä pointteja, kiitos niistä, tuollaista rationaalista ja eettistä ajattelua oli ilo lukea. Myös Jufolta tuli se havahtuminen mikä itselle tässä oli se ongelma. Eli se, ettei näin merkittävästä twististä kerrottu etukäteen muuten kuin epämääräisesti. Tällainen twisti on todella iso osa koko raatia ja täten tuloksia väärentävä. Se sotii sitä perusajatusta vastaan että raadin paras biisi äänestetään voittoon eli = jokaisella oli oikeus tietää siitä. Ajatellaan pohjustuksena vaikkapa perversioraatia jossa Tuksu voitti pelkästään siksi että se oli monien mielestä huono. Mitään ongelmaa ei kuitenkaan sen kanssa ollut koska raadin juju oli tiedossa heti ensikättelyssä, kaikki tiesivät mihin ryhtyivät.
Tässä pommileikissä kärsii ne kaikista näkyvimmät ja parhaimmat biisit ihan vaan sen takia koska taktikointi on sallittua ellei jopa suotavaa. Jos kaikki olisi ollut tiedossa heti biisienlähettämisvaiheessa, niin olisin tykännyt: nyt suositaan sitä joka nyt vaan sattui lähettämään raadin ok-tasoisen näkymättömimmän kappaleen jota kukaan ei koe aiheelliseksi pommittaa. Ihmettelen jos voittajaksi paljastuu millään tavalla erityinen biisi.
Kannatan kaikkea twistin vaikutusta lieventävää. Tällaisena en pommia tule pudottamaan, koska se sotii omaa arvomaailmaani vastaan. Josta tulikin mieleen että nimet ehdottomasti julki nimenomaan szigetin mainitsemista syistä.
---
Happy toi kommenteissaan esiin viisuraadin karsintatulokset ja havahduin tosiaan siihen, etten ole niitä ilmeisesti julkaissut (kertokaa jos löytyy jostain ). Taulukko on vanhalla koneella joten joudun ottamaan ne uudestaan ylös yksityisviestien kautta, mutta kun saan aikaiseksi niin lisään ne karsinta-aiheeseen.
Viimeksi muokannut Requel, 22 Helmi 2020, 19:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Definitely not an angel
but I'm not that evil, ya know?
but I'm not that evil, ya know?
- TomppaJr
- Koordinaattori
- Viestit: 36882
- Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Levyraati 38: Winners at War
Minusta pommeissa ei olisi suuremmin ongelmaa jos kokonaispisteet voisivat simppelisti mennä miinukselle.
Meow cat, please meow back.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Mutta kun joskus asioissa ei ole välttämättä mitään järkeä tai reilua logiikkaa. Kai siinä vaiheessa saa antaa palautetta. Ei tässä olla pyytämässä esimerkiksi teeman vaihtoa tai muuta suurempaa, kyse on lähinnä pisteyttämisestä. Pisteitä tuskin on vielä edes annettu, miten siis voisimme ohjata oman etumme mukaisesti tätä raatia? Jos pisteet olisi jo annettu ja sen jälkeen alkaisi motkotus, että "hei, korjataanpas vähän näitä sääntöjä, oli tosi epäreilua että mun voitto jäi ohi siksi, koska ......" niin okei, silloin kyseessä olisi "ohjailua siten, miten näkee paremmaksi".
Miten olisi jos tekisin raadin, missä pisteytetään kymmenen parasta kaavalla: 100, 1, 2, 3, 56, 57, 4, 9, 1000000, -100. Voittaja on se, joka saa eniten pisteitä. Lisäilen sitten vähän outoja twistejä päälle. Twistit julkaistaisi vasta kun biisit on julkaistu. Tämä olisi nieltävä ja kukaan ei saisi kommentoida eikä valittaa. Ei voisi esittää parannusideoita tai sanoa suoraan, että "hei, nyt tää ei ehkä oo ihan reilua?". Tämäkö olisi hyvä? No ei olisi.
Toisaalta jos ihan läskiksi nämä raadit halutaan vetää, niin siitä vaan. Jarno-twistit kehiin ja hennakalinaiset takaisin laulelemaan. Ei siinä.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Joo, tämän suuntaista kehittelin mielessäni itsekin. Tämänhetkinen alustava luonnos on jotakuinkin seuraava:Elizabeth kirjoitti: ↑22 Helmi 2020, 16:15 Jokaisella vois olla nyt alustavasti käytössä se 20 "sotapistettä", jotka voi jakaa haluamallaan tavalla joko/tai oman kappaleen suojaamiseen, toisten kappaleiden hyökkäämiseen tai toisten kappaleiden suojaamiseen. Ainoo rajoittava tekijä näissä sotapisteiden jakamisessa vois olla just toi, että yhtä kappaletta kohden saa käyttää max. 5 sotapistettä.
Esimerkkejä:
1. Anna haluaa suojata omaa kappaletta, omaa suosikkia, mutta myös hyökätä kahden inhokkinsa kimppuun, eli hän jakaa sotapisteensä seuraavalla tavalla:
5 sotapistettä oman kappaleen suojaamiseen
5 sotapistettä oman suosikin suojaamiseen
5 sotapistettä 1. inhokin hyökkäämiseen
5 sotapistettä 2. inhokin hyökkäämiseen
[...]
- Anonymiteetista luovutaan. Se sopii parhaiten sellaiseen foorumiyhteisöön, jossa jokin auktoriteettihahamo sanelee, miten jokaisen tulisi toimia (olen sellaisissakin ollut). Täällä sellaista auktoriteettia ei ole näkynyt niin anonymiteetti jää aika turhaksi. Ja sitä varten joutuis generoimaan 38 e-mail osoitetta. Ja draamaakin on vähemmän.
- Käytössä on edelleen samat 20 pommituspistettä, mutta ne voi nyt myös jakaa useammalle kappaleelle haluamassaan suhteessa (todennäköisesti maksimissaan neljälle) TAI osan pisteistä voi käyttää myös oman kappaleen suojaukseen kuitenkin niin että suojaaminen maksaa x2, eli 10 pisteen kulutus antaa vain 5p edestä suojaa. Jos käyttää kaiken suojaamiseen, eikä pommita mitään, saa 10 suojauspistettä minkä saavat automaattisesti myös kaikki he, jotka eivät ilmoita pommittavansa (myös järjestäjä by default). Ajatuksena on, että tuhoaminen on halvempaa kuin rakentaminen.
- Suojausta voi myös allokoida jollekin toiselle kappaleelle vähentäen oman kappaleen suojauksen määrää (kuitenkin vain yhdelle toiselle kappaleelle).
- Oman kappaleen suojauksesta ei tarvitse ilmoittaa erikseen vaan kaikki käyttämättömät pommituspisteet hyvitetään automaattisesti nimimerkin oman kappaleen suojaukseksi. Silloin kuitenkin tulee ilmoittaa jos haluaa allokoida suojauspisteet jollekin toiselle.
- Kappaleen pisteet voivat myös mennä miinukselle. (Entä nollaan?)
Lyön lukkoon twistin lopulliset säännöt sunnuntai-iltana klo 19, ja siitä ne eivät enää muutu. Lopulliset säännöt ovat yhdistelmä alkuperäisiä sääntöjä ja tämän ketjun ehdotuksia siten, että mahdollisimman monen toiveet otetaan huomioon mutta myös niin että alkuperäinen idea säilyisi eikä twist täysin vesittyisi. Tätä twistiä voi joku muu sitten jatkokehitellä jossain tulevassa raadissa joskus.
Eli jos tästä on vielä voimakkaita mielipiteitä niin älähtäkää ennen huomisiltaa, jolloin vielä käyn läpi viestit ennen lopullisten sääntöjen kirjoittamista.
Re: Levyraati 38: Winners at War
^ Kuulostaa hyvältä! Onki varmaa parempi että suojaamine maksaa enemmän pisteitä, nii pommittus on "kannatavampaa" ja ne myös vaikuttaa täten enemmän lopputuloksiin, mikä oliki twistin idea. Tuntuu että täällä on kovasti toivottu ja odotettu, että joku biisi saavuttaa lopputuloksissa sen kuuluisat nolla pistettä (mikä oiskin tällä kertaa helpompaa), mut en tiiä onko tarpeellista, että mentäis kuitenkaa pakkasen puolelle
Are you afraid of God?
Re: Levyraati 38: Winners at War
Minä olisin ollut ihan tyytyväinen tuohon alkuperäiseenkin ideaan, mutta jos lähdetään tuohon tuhoamis ja suojaus peliin, niin toi on kyllä hyvä idea, että suojaus maksaa enemmän kuin pommittaminen
Paul Reyn viisudebyyttiä odotellessa.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Hienoo että Jufo muutti tätä twistii järkevämmäksi
Olisin todennäköisesti jättänyt -20pommin käyttämättä mut nyt kun tuota pääsee jakamaan niin hmmm.. ehkä mun kohdalla hyökkäys onkin paras puolustus
/Tokan kuuntelukerran jälkeen sain muodostettua lopullisen top12:n ku jyvät erottu akanoista
Toisaalta osa biiseistä kuullosti tokan kuuntelukerran jälkeen ihan sietämättömält... joten drobbin la bomb
Olisin todennäköisesti jättänyt -20pommin käyttämättä mut nyt kun tuota pääsee jakamaan niin hmmm.. ehkä mun kohdalla hyökkäys onkin paras puolustus
/Tokan kuuntelukerran jälkeen sain muodostettua lopullisen top12:n ku jyvät erottu akanoista
Toisaalta osa biiseistä kuullosti tokan kuuntelukerran jälkeen ihan sietämättömält... joten drobbin la bomb
Never miss a good chance to shut up.
Re: Levyraati 38: Winners at War
Onpa täällä ehditty. Sääntöjen hyväksyttäminen kannattaisi tehdä lähetysvaiheessa. Silloin raadista voi helposti jättäytyä poiskin. Yllättävien twistien pitäisi olla niin valmiita, että ne kestävät kritiikin. Olisin hyväksynyt alkuperäisen -20 p. siksi, että se on niin ilmiselvästi kohtuuton. Saataisiin luultavasti kaksi ykköstä, suosituin kappale ja raadin virallinen voittaja. Tulos olisi karnevaali ja vastakohta totiselle kilpailulle, jossa vain voittajalla on väliä. Jos se on liikaa, miksei luovuta koko twististä?
Näin kai se alkuperäisen idean mukaan menee, mutta onhan sotakin kauheaa. Pehmennetty versio on sodan sievistelyä. Voitte pommittaa, raiskata, silpoa ja polttaa elävältä kohtuullisesti. Lukekaa Amnestyn laatima reilun tappamisen opas!
Tämän ja -20 p. hyväksyisin mukisematta. Kun peli on ohi, jokainen näyttää korttinsa ja seisoo omien valintojensa takana. Jos Timoteuksen googlaama nimettömyysohjelma ja miinuspisteet jossain raadissa yhdistetään, en osallistu.
Totta, tieto olisi luultavasti vaikuttanut biisivalintoihin. Tässä vaiheessa joko-tai-linja saattaisi olla paras. Joko mennään aiotuilla pommituksilla eikä oteta tulosta niin vakavasti (mutta "pommittajat" kerrotaan ja voittaja on voittaja). Tai hylätään twisti.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
Re: Levyraati 38: Winners at War
Ellen olisi ilmoittanut Trenodiaa Hiroshiman uhreille kaupunkiraatiin, olisin saattanut käyttää sen tässä. Siinä tapauksessa tällainen ilmoittautumistakarajan jälkeen ilmenevä tuloksiin merkittävästi vaikuttava sääntö olisi kyllä harmittanut, vaikka osallistumismotiivini ei olekaan voiton tavoittelu. Miinuksia kerjäävällä biisillä kilpaillessa mietityttäisi myös, jääkö osa kappaleen ansaitsemista pluspisteistä saamatta. Kannattaako äänestää kappaletta, joka kuitenkin pommitetaan miinuksille?
Ehkä yleisten sääntöjen ketjussa pitäisi käydä keskustelua siitä, millaisia twistejä voi missäkin vaiheessa ilmoittaa. Asiassa on sekin periaatteellinen ongelma, että järjestäjä tietää ainoana twistinsä ennalta ja voi valita kappaleensa sen mukaisesti. Entä jos järjestäjä voittaa oman raatinsa ilmoittautumistakarajan jälkeen ilmoitetun säännön ansiosta?
Jos twist olisi säilynyt alkuperäisessä muodossaan, olisin saattanut säädellä pommini tehoa antamalla pommittamalleni kappaleelle myös normaalipisteitä. Muunnelma poistaa tämän tarpeen ja säästää normaalipisteet oikeaan käyttötarkoitukseensa.
Ehkä yleisten sääntöjen ketjussa pitäisi käydä keskustelua siitä, millaisia twistejä voi missäkin vaiheessa ilmoittaa. Asiassa on sekin periaatteellinen ongelma, että järjestäjä tietää ainoana twistinsä ennalta ja voi valita kappaleensa sen mukaisesti. Entä jos järjestäjä voittaa oman raatinsa ilmoittautumistakarajan jälkeen ilmoitetun säännön ansiosta?
Muunnellussakin versiossa saamme tietoomme pommittomat tulokset.
Jos twist olisi säilynyt alkuperäisessä muodossaan, olisin saattanut säädellä pommini tehoa antamalla pommittamalleni kappaleelle myös normaalipisteitä. Muunnelma poistaa tämän tarpeen ja säästää normaalipisteet oikeaan käyttötarkoitukseensa.
Geneven sopimuksista voi aloittaa. Sodassa on säännöt, ja niiden rikkomisesta voidaan rangaista.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.