Ahaa kyseessä oli tuo Whatsapp-ryhmä. Kiitos selvennyksestä
![Good Enough :peukku:](./images/smilies/peukku.gif)
Viisukuppila . Euroviisuaiheinen uutis- ja keskustelusivusto
Ahaa kyseessä oli tuo Whatsapp-ryhmä. Kiitos selvennyksestä
Koska käyttäjät ovat valmiiksi täällä?
Joudun ilmeisesti lainaamaan itseäni alle tunnin takaa:Samiasd kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 00:57 Perustin sen vain siksi, kun sitä toivottiin. Voin minä sen nimenkin vaihtaa ja voimme ottaa kaikki viestit siitä täältä pois, jos ne häiritsevät. Silloin kyseisestä yhteisöstä tulisi suljetumpi ja silloin varmasti vieläkin enemmän ärsyttäisi, jos ei ole mukana tässä Discord-mafiassa, joka päättää Levyraatien tuloksista tulevaisuudessa.
Pullon henkeä ei saa takaisin pulloon. En ehdottanut enkä vaatinut mitään luettelemistasi toimenpiteistä. Ne olisivat muutenkin kosmeettisia eivätkä muuttaisi kanavan olemusta miksikään. Moderaattorivoimin Viisukuppilan nimellä perustettu Discord-kanava ei muutu täysin Viisukuppilasta riippumattomaksi rupattelukerhoksi, vaikka sen nimi muutettaisiin ja vaikka linkit siihen poistettaisiin Kuppilasta.Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 00:36 Ymmärrän toki, että yhteiskuuntelujen olemassaololle ei voi mitään. Yhteiskuunteluita ei ole mahdollista eikä tarkoituksenmukaista kieltää. Koska niitä järjestetään joka tapauksessa, on ainakin teoriassa parempi, että niitä järjestetään avoimesti eikä piilossa. Minun ei silti tarvitse pitää konseptista.
Perustetaan sitten kokonaan uusi, mikäs siinä.
Niin, ottaen huomioon, miten paljon Levyraadit (ja myös Discord) ovat olemassaolonsa aikana parantaneet Kuppilan yhteisöllisyyttä sekä laajentaneet käyttäjien aktiivisuutta viisukauden ulkopuolelle, pidän aika erikoisena sitä, että tällaista toimintaa pitäisi rajoittaa oletetusti oikeellisempien tulosten saamiseksi. Joku käyttäjä joutuu joka tapauksessa aina pettymään lopputuloksiin, eipä se siitä mihinkään muuttuisi. Spartalaisäijjän viestille iso peukku.
Siis niin tämä. Minusta on oikeasti vähän hirveää, että tällaista keskustelua edes täytyy käydä.Terasbekoni kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:39 Niin, ottaen huomioon, miten paljon Levyraadit (ja myös Discord) ovat olemassaolonsa aikana parantaneet Kuppilan yhteisöllisyyttä sekä laajentaneet käyttäjien aktiivisuutta viisukauden ulkopuolelle, pidän aika erikoisena sitä, että tällaista toimintaa haluttaisiin rajoittaa oletetusti oikeampien tulosten saamiseksi.
ESC Addict 98 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:52 Olen väsynyt ja pyydän etukäteen anteeksi tämän viestin mahdollista surkeaa jäsentelyä, mutta jotain tekee vielä mieli tälle keskustelulle antaa.
Kokosin nyt kuitenkin tähän joitain huomioita, ajatuksia ja ehkä vertauksiakin, joita keskustelu mielessäni herätti.
Kognitiivisen psykologian yleisesti tunnustettuja käsityksiä en lähde kyseenalaistamaan. Olivat kyseessä sitten raatikuuntelut, kuppilan ulkopuolella toistensa tuntevien raatilaisten väliset keskustelut tai raatiketjuun pitkin äänestysaikaa pullahtelevat ja kaikille halukkaille katseltavissa olevat kommentit, on vuorovaikutuksella luonnollisesti mahdollisuus vaikuttaa ihmisten ajatuksiin. "Senhän nyt ymmärtää tutkimattakin" (Nina Mikkosen äänellä). Radiotoistoilmiö osoittaa myös toki varsin vakuuttavasti toistokerroilla tosiaankin olevan väliä. Mutta tähän väliin lisää tosiasioita:
On täysin mahdotonta estää näitä ilmiöitä kattavasti. Jokainen raatilainen osaltaan päättää, lukeeko hän biisien kommentteja ennen raatikappaleiden kuuntelua. Raatiin osallistuvien yksityishenkilöiden välisiä keskusteluja muualla sosiaalisessa mediassa ja sen ulkopuolella tapahtuu, haluttiin niitä tapahtuvan tai ei. Vaikka tässä ketjussa esitettyyn tapaan Discord-alustan kommentit siirrettäisiin tänne kaikkien nähtäväksi, kaikki raateihin liittyvä vuorovaikutus ei olisi jokaisen jäsenen saatavilla. Halutessaan raatiin osallistuva kuppilainen voi myös luukuttaa valikoimiansa raatikappaleita juuri niin paljon kuin haluaa, ja jättää muut kappaleet rannalle ruikuttamaan. Valvontokeinoja millekään näistä ei ole.
Teen tässä kohtaa oletuksen siitä, miksi raatien yhteiskuuntelu on ilmiönä olemassa. En tarjoa lähteitä tai suurenmoisia perusteluja tälle oletukselleni, joka siis on se, että raatien kuunteleminen yhdessä muiden osallistujien kanssa on ihmisten mielestä hauskaa ajanvietettä ja tukee levyraatiharrastuksen sosiaalista aspektia hyvinkin paljon. Uskon, että monelta raatilaiselta kysyttäessä juuri tämä levyraatiharrastuksen sosiaalinen ulottuvuus lukeutuisi ehdottomasti oleellisimpiin, ellei jopa oleellisimmaksi ja palkitsevimmaksi osaksi koko raateihin osallistumista. Osa raateihin liittyvästä sosiaalisesta vuorovaikutuksesta tapahtuu kuppilan ulkopuolella ja osa sen rajojen sisällä. Discord-alustaa voitaisiin toki ehkä pitää rajojen ulkopuolella olevana, mutta silti selkeästi itse kuppilaan linkittyvänä eräänlaisena jatkeena levyraadin virallisemmille "areenoille". Esitänkin tässä kohtaa kysymyksen: onko mahdollisen levyraateihin liittyvän vuorovaikutuksen rajoittaminen mahdollisten vaikutteiden saamisen ehkäisemiseksi esim. siitä pidättymällä tai sen luonnetta rajoittamalla tarpeeksi arvokas tavoite, jos se samalla muuttaa levyraateihin liittyvää sosiaalista kanssakäymistä köyhemmäksi?
Haluan vielä tuoda esiin ehkä yhden olennaisimmista levyraadin toimintaan liittyvistä asioista. Perusajatuksenahan on, että jokainen osallistuja pisteyttää kappaleet niin, että kymmenen parasta(tai nykyään myös useammat) kappaletta palkitaan pisteillä. Siis nimenomaan omasta mielestä parhaat biisit. Kuitenkin eri osallistujilla on mahdollisuus toteuttaa omia, jossain määrin tästä poikkeavia pisteytystapoja. Hyvänä esimerkkinä tästä on hittien rokottaminen pisteillä, toisena esim. joskus itse harrastamani tasavahvojen kappaleiden "tie-break" sen mukaan, että toinen on uusi tuttavuus ja toinen jo ennestään tuttu (suosien siis omassa tapauksessani uutta tuttavuutta). Tällaisten pisteytystapojen hyödyntäminen on kaikkien itse harkittavana. Eikö yhtä lailla voisi ajatella, että jokainen raatilainen saa itse määrittää, kuinka aktiivisesti on huolissaan raateihin liittyvän sosiaalisen kanssakäymisen ja useampien toistokertojen vaikutuksista omiin pisteisiin ja siihen, mistä raatikappaleista oppii pitämään?
Se ei toki tässä vaiheessa muuta mitään, jos siellä on sama käyttäjäjoukko koolla. Olet nyt siirtynyt täysin saivartelulinjalle. Älä jaksa.
Discord on oikein maino yhteisöllinen lisä.Jufo81 kirjoitti: ↑20 Huhti 2020, 15:06 Discord kyllä tuo levyraateihin ihan aidosti lisäarvoa esimerkiksi yhteiskuunteluiden osalta, koska se luo yhteisöllisyyttä mitä etenkin nyt korona-aika tarvitaan. Pitäisin sitä luonnollisena osana raatien evoluutiota ja tulevaisuutta. Siitä ei kuitenkaan pitäisi tulla pakkoa eli raateihin osallistumisen tulisi olla mielekästä ilman Discordiakin.
ESC Addict 98 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 01:52 Olen väsynyt ja pyydän etukäteen anteeksi tämän viestin mahdollista surkeaa jäsentelyä, mutta jotain tekee vielä mieli tälle keskustelulle antaa.
Kokosin nyt kuitenkin tähän joitain huomioita, ajatuksia ja ehkä vertauksiakin, joita keskustelu mielessäni herätti.
Kognitiivisen psykologian yleisesti tunnustettuja käsityksiä en lähde kyseenalaistamaan. Olivat kyseessä sitten raatikuuntelut, kuppilan ulkopuolella toistensa tuntevien raatilaisten väliset keskustelut tai raatiketjuun pitkin äänestysaikaa pullahtelevat ja kaikille halukkaille katseltavissa olevat kommentit, on vuorovaikutuksella luonnollisesti mahdollisuus vaikuttaa ihmisten ajatuksiin. "Senhän nyt ymmärtää tutkimattakin" (Nina Mikkosen äänellä). Radiotoistoilmiö osoittaa myös toki varsin vakuuttavasti toistokerroilla tosiaankin olevan väliä. Mutta tähän väliin lisää tosiasioita:
On täysin mahdotonta estää näitä ilmiöitä kattavasti. Jokainen raatilainen osaltaan päättää, lukeeko hän biisien kommentteja ennen raatikappaleiden kuuntelua. Raatiin osallistuvien yksityishenkilöiden välisiä keskusteluja muualla sosiaalisessa mediassa ja sen ulkopuolella tapahtuu, haluttiin niitä tapahtuvan tai ei. Vaikka tässä ketjussa esitettyyn tapaan Discord-alustan kommentit siirrettäisiin tänne kaikkien nähtäväksi, kaikki raateihin liittyvä vuorovaikutus ei olisi jokaisen jäsenen saatavilla. Halutessaan raatiin osallistuva kuppilainen voi myös luukuttaa valikoimiansa raatikappaleita juuri niin paljon kuin haluaa, ja jättää muut kappaleet rannalle ruikuttamaan. Valvontokeinoja millekään näistä ei ole.
Teen tässä kohtaa oletuksen siitä, miksi raatien yhteiskuuntelu on ilmiönä olemassa. En tarjoa lähteitä tai suurenmoisia perusteluja tälle oletukselleni, joka siis on se, että raatien kuunteleminen yhdessä muiden osallistujien kanssa on ihmisten mielestä hauskaa ajanvietettä ja tukee levyraatiharrastuksen sosiaalista aspektia hyvinkin paljon. Uskon, että monelta raatilaiselta kysyttäessä juuri tämä levyraatiharrastuksen sosiaalinen ulottuvuus lukeutuisi ehdottomasti oleellisimpiin, ellei jopa oleellisimmaksi ja palkitsevimmaksi osaksi koko raateihin osallistumista. Osa raateihin liittyvästä sosiaalisesta vuorovaikutuksesta tapahtuu kuppilan ulkopuolella ja osa sen rajojen sisällä. Discord-alustaa voitaisiin toki ehkä pitää rajojen ulkopuolella olevana, mutta silti selkeästi itse kuppilaan linkittyvänä eräänlaisena jatkeena levyraadin virallisemmille "areenoille". Esitänkin tässä kohtaa kysymyksen: onko mahdollisen levyraateihin liittyvän vuorovaikutuksen rajoittaminen mahdollisten vaikutteiden saamisen ehkäisemiseksi esim. siitä pidättymällä tai sen luonnetta rajoittamalla tarpeeksi arvokas tavoite, jos se samalla muuttaa levyraateihin liittyvää sosiaalista kanssakäymistä köyhemmäksi?
Haluan vielä tuoda esiin ehkä yhden olennaisimmista levyraadin toimintaan liittyvistä asioista. Perusajatuksenahan on, että jokainen osallistuja pisteyttää kappaleet niin, että kymmenen parasta(tai nykyään myös useammat) kappaletta palkitaan pisteillä. Siis nimenomaan omasta mielestä parhaat biisit. Kuitenkin eri osallistujilla on mahdollisuus toteuttaa omia, jossain määrin tästä poikkeavia pisteytystapoja. Hyvänä esimerkkinä tästä on hittien rokottaminen pisteillä, toisena esim. joskus itse harrastamani tasavahvojen kappaleiden "tie-break" sen mukaan, että toinen on uusi tuttavuus ja toinen jo ennestään tuttu (suosien siis omassa tapauksessani uutta tuttavuutta). Tällaisten pisteytystapojen hyödyntäminen on kaikkien itse harkittavana. Eikö yhtä lailla voisi ajatella, että jokainen raatilainen saa itse määrittää, kuinka aktiivisesti on huolissaan raateihin liittyvän sosiaalisen kanssakäymisen ja useampien toistokertojen vaikutuksista omiin pisteisiin ja siihen, mistä raatikappaleista oppii pitämään?
Siksi, ettei sille voi täällä Viisukuppilan puolella alkaa keksimään sääntöjä mitä saa tehdä ja mitä ei. Siihen yhteisöön halutaan selvästi vaikuttaa täältä myös heidän osalta, jotka eivät ole edes osa sitä.
Apua.
Puhuin tässä ketjussa yhdessä viestissä tulosten manipuloimisesta. Sanavalinta oli tietoinen provo. Turhauduin siihen, että osa ei näe raatikappaleiden epätasapuolista Discord-soittoa Viisukuppilan kanavalla millään tapaa ongelmallisena. Minun olisi silti pitänyt jättää provokaatio esittämättä. Sellainen ei vie keskustelua lähemmäs mitään tyydyttävää ratkaisua, varsinkin jos keskustelijoiden näkökulmat ovat niin kaukana toisistaan, että kärjistys saatetaan tulkita sananmukaisesti.ESC Addict 98 kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 02:09 En missään määrin usko, että yksikään Discordia käyttävistä raatilaisista pyrkii vuorovaikutuksellaan ja mahdollisilla raatikappaleiden toistamisillaan tarkoituksellisesti manipuloimaan tuloksia ja ihmisten mielipiteitä raatikappaleista.
No. Itse teit Discord-kanavasta osan tätä yhteisöä. Kaikki tai ainakin lähes kaikki keskustelijat siellä ovat viisukuppilalaisia. Enemmistö on raatiaktiiveja. Discord-kanavasta ei tee eri yhteisöä se, että keskustelualusta on erilainen ja hostattu eri paikassa.
En ajatellut, että tuolla Discord-serverillä tapahtuva toiminta vaikuttaisi niin kovasti heihin, jotka eivät siellä edes aktiivisesti ole. Kuten monet aktiivisesti tuota serveriä käyttävät ovat täällä ilmaisseet, on todella epätodennäköistä että vaikka mitä täällä toivottaisiin, ei siellä jo vakiintuneet käytännöt tule muuttumaan.Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 02:36No. Itse teit Discord-kanavasta osan tätä yhteisöä. Kaikki tai ainakin lähes kaikki keskustelijat siellä ovat viisukuppilalaisia. Enemmistö on raatiaktiiveja. Discord-kanavasta ei tee eri yhteisöä se, että keskustelualusta on erilainen ja hostattu eri paikassa.
Ehkä ei vaatimuksia, mutta hieman älyttömiä toiveita kyllä. Serverin perustamista pidettiin, ainakin rivien välistä luettuna, syynä sille, ettei täällä enää kommentoida raateja ja toivottiin, että siellä esitetyt kommentit laitettaisiin myös tänne näkyviin.
En minäkään sellaista jakoa toivonut, mutta nyt se näyttää syntyneen.
Hittejä "syrjitään" korkeintaan lainausmerkeissä. Hitin valitseminen on lähes vapaalippu tulosluettelon puolenvälin paremmalle puolen. Lopetan mielelläni hittien ns. syrjimisen heti, kunhan enemmistö lopettaa niiden räikeän suosimisen.
Ei ehkä kukaan muu, mutta minä näin sen tarpeelliseksi.
Ehkä Viisukuppilan Discord-serveriksi perustettu, mutta sen ei tarvitse olla sitä ikuisesti tai varsinkaan sellainen, jolle säännöt määrittää Viisukuppila-foorumi. "Itsenäistyminen" on kyllä mahdollinen.
Ja sekö on oikeutus ja selitys sille, että toisista saa alkaa puhumaan selän takana? Jos olet negatiivinen = saa kostaa. Mahtava henki täällä
Teet loogisia hyppyjä, joita en näe realistisina. Samalla yrität maalata kuvaa, että "vastapuolI" yrittää kieltää kaiken, mikä ei pidä paikkaansa. Tätä samaa teit vielä kärjistetymmin aiemmassa viestissäsi.Samiasd kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 03:05 Kun aletaan kieltämään jotain, nopeasti tulee moni muu asia mieleen, joka tulisi kieltää myös. Samalla kai pitäisi kieltää vanhojen raatikappaleiden soittaminen, koska All Stars on tulossa myös, ja näiden kappaleiden soittaminen voi olla mainostusta tätä varten.
Tällä logiikalla ylipäätään kaikkien kappaleiden, jotka voivat joskus esiintyä jossain raadissa, soittaminen tulisi kieltää. Mitä sanoisit siihen, jos laittaisin soimaan vaikka viisi miettimääni kappaletta seuraavaan raatiin, jotta kuulisin mielipiteen siitä, mikä toimii yleisöön parhaiten? Sitten joka ilta soittaisin sitä, jotta siitä tulisi tutumpi ja kuuntelijat alkaisivat pitää siitä (niin kuin ilmeisesti monen logiikka täällä on).
Kuten Happy totesi ja kuten monet ovat erittäin avoimesti myöntäneet, myös hittejä ja liian tuttuja kappaleita syrjitään. Minusta tämä on ylipäätään paljon suurempi ongelma.
Yleensä kuitenkin yhteisymmärrystä kannattaa yrittää rakentaa eikä todeta jo alkumetreillä ettei tästä mitään tule ja asettua sota-asemaansa.Samiasd kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 07:50 Joka tapauksessa, ei ole sellaista lopputulosta, jossa keskustelemalla saataisiin kaikkia miellyttävä lopputulos. Olen varma, että Discordissa ei lopeteta käynnissä olevien raatien kappaleiden soittamista keskellä muuta musiikkia. Siksi näen, että on turha edes yrittää keskustella siitä.
Tämä kommentti kuulostaa reaktioidesi perusteella jo nyt vähän huvittavalta.Samiasd kirjoitti: ↑20 Huhti 2020, 22:29Vahvasti tämä.Spartan kuningas kirjoitti: ↑20 Huhti 2020, 20:01 otattekohan te tän touhun aavistuksen liian tosissaan?
?? Niin? Siihen oli syynsä ja perustelin asian ylhäällä?
Omaa kantaansa mihin? Ei tosiaan ole ihmiset uskaltaneet tulla sanomaa jos olen ollut negatiivinen. Outoa on se, että myöhemmin tilanteen tullen kuitenkin asiasta mainitaan. Olisit vuosi sitten ottanut yhteyttä ja sanonut että olen negatiivinen!!!???
Tämä kaikki on sinänsä ihan totta, ja kysymys raatikappaleiden soittamisesta pisteytyksen aikana onkin viime kädessä periaatteellinen. Se on yksinkertaisesti pelin hengen vastaista, mautonta ja rumaa. Siitä jää paha maku suuhun. Mielipiteeni ei olisi yhtään eri vaikka olisin antanut KEiiNOlle 12 pistettä, nytkin annoin kuusi.viisujänö kirjoitti: ↑21 Huhti 2020, 10:07 Iso ongelma nyt näyttää olevan se, että nämä Discordissa tapahtuvat asiat vaikuttavat levyraateihin ja niiden tuloksiin. Kyllä, Discordissa tapahtuva kommentointi ja kappaleiden soitto saattaa vaikuttaa joidenkin pisteytykseen, mutta pisteytykseen liittyy muutenkin niin paljon erilaisia tekijöitä, etten näe tuota Discordia minään hirviönä joka tuhoaa levyraadit. Toiset kuuntelevat kappaleet useaan kertaan kokonaan, toiset varmasti vähemmän. Toiset saattavat arvioida tarkemmin musiikillisia tekijöitä, toiset menee täysin fiilispohjalla. Sitten vielä nämä hittien tuomat pisteytysmetodit, nekin ”vääristää” tuloksia vaikka kuinka. Antaa jokaisen pisteyttää miten haluaa ja ottaa vaikutteita kommenteista jos niikseen haluaa, ei se ole keltään pois kunhan ei nyt mene toisen pisteitä täysin kopioimaan.