Levyraatien yleiset säännöt

Een speeldoos - foorumin omat levyraadit
Nevski
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1688
Liittynyt: 14 Maalis 2009, 15:32

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Nevski » 22 Loka 2020, 19:47

jdjj22 kirjoitti:
22 Loka 2020, 19:37
Niin. Minusta olisi hyvä jos saataisiin useampia hosteja ja erilaisia tyylejä. Minustakaan menestymisen vaatimusta ei pidä täysin rikkoa, vaan voittajan kieltäytyessä esimerkiksi voitaisiin ottaa top viidestä ylimmäs sijoittunut ei voittanut seuraavan raadin hostaajaksi. Siten naamat vaihtuvat, sijoittumalla ansiokkaasti sijalle 37 ei siis pääse hostaamaan millään ilveellä. Mikäli voitottomia ei ole top viidessä sitten astukoon voimaan nykyinen käytäntö eli toiseksi sijoittunut hostaa seuraavan raadin, hänen kieltäytyessään kolmanneksi sijoittunut jne. Minulle tosin kävisi myös sellainen, että yli 50:neen normaaliraatiin voitottomasti putkeen osallistunut käyttäjä laskettaisiin tässä yhteydessä voitottomaksi, jotta joskus aikojen alussa tapahtunut voitto ei sulkisi koko ajan suurempaa poolia pelaajia pois.

Minusta tälläinen muutos ei vähennä hostausten arvoa ratkaisevasti ja se levittäisi hyvää mieltä laajemmalle :ihana: Joo ja omakin kanttura saattaa olla ojassa, pienen pieni tsäänssi on että tästä joskus pääsisin hyötymään, luonnollisesti olen täysin valmis olemaan myös ottavana osapuolena jos toiseksi joskus sijoitun ja olen hiljattain voittanut, samanaikaisesti voitottoman Perttu-Petterin Lohjalta sijoittuen viidenneksi kolmannessa raadissaan ja päästessään hostaamaan :mrgreen:
Kannatan täysin!

Avatar
wigwam
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2818
Liittynyt: 27 Tammi 2006, 14:42
Paikkakunta: Kouvola

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja wigwam » 22 Loka 2020, 20:22

Hazard kirjoitti:
22 Loka 2020, 18:15
sziget kirjoitti:
21 Loka 2020, 23:38
Toinen asia voisi olla järjestäjyyden määräytyminen, jos voittaja vetäytyy. Timoteus (täällä), wigwam ja minä kannatimme siinä tapauksessa raadin tarjoamista useimmin ilman voittoa osallistuneelle. Esim. Hazard kannattaa nykyistä käytäntöä.
En edelleenkään ymmärrä, miksi näin. Jokaisen osallistumiseen on eri motiivi, mutta kaikesta huolimatta tämä on edelleen kilpailu, eikä mikään leikkikisa, jossa jaetaan säälihostauksia. Järjestäjyys täytyy ansaita. Miksi kaikilla sijoituksilla hopeasta alaspäin ei olisi yli 50 raadin jälkeen mitään arvoa tässä asiassa?
Ansaitsemisen voi nähdä toisellakin tavalla. Hostausoikeus kuuluu toki aina voittajalle, mutta jos voittaja haluaa oikeudestaan luopua niin yhtä lailla sen hopeasijalla saatavan hostauksen voi nähdä säälihostauksena tai hyvällä tuurilla saadulta. Jos nyt vaikka mietitään ihan mahdollinen skenaario, että vaikka Teräsbekoni voittaisi ja luopuisi, kuten myös kakkoseksi sijoittunut S-Tyyppi sekä kolmanneksi sijoittunut Eveveve luopuisivat oikeudestaan järjestää raati, ja sitten neljänneksi sijoittunut wigwam ottaa raadin järjestääkseen jonkun "ikihäviäjän" nenän edestä niin jee, olisin todellakin ansainnut hostauksen.

Jos esimerkiksi joku yli 50 raatia mukana ollut järjestämään haluava ei olisi päässyt raatia koskaan pitämään, niin todellakin hän olisi sitkeän yrityksensä ansiosta ansainnut hostauksen paljon enemmän kuin joku monta kertaa hostannut hopeasijalainen. Omasta mielestäni se olisi myös raatiyhteisön etu, että järjestäjyydet jakautuisivat useammille.

Avatar
Hazard
Press
Press
Viestit: 14499
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hazard » 22 Loka 2020, 21:35

wigwam kirjoitti:
22 Loka 2020, 20:22
neljänneksi sijoittunut wigwam ottaa raadin järjestääkseen jonkun "ikihäviäjän" nenän edestä niin jee, olisin todellakin ansainnut hostauksen.
Olisit, koska sijoituit ko. raadissa korkeammalle kuin menestymätön henkilö. Kieltäydy järjestämästä, jos jää huono fiilis.
wigwam kirjoitti:
22 Loka 2020, 20:22
Jos esimerkiksi joku yli 50 raatia mukana ollut järjestämään haluava ei olisi päässyt raatia koskaan pitämään, niin todellakin hän olisi sitkeän yrityksensä ansiosta ansainnut hostauksen paljon enemmän kuin joku monta kertaa hostannut hopeasijalainen. Omasta mielestäni se olisi myös raatiyhteisön etu, että järjestäjyydet jakautuisivat useammille.
Jos tuntuu pahalta, voi järjestäjyydestä kieltäytyä sen toivossa, että joku menestymätön henkilö saa nakin vastuulleen. Minusta sen pitäisi olla aina seuraavalla sijalla olevan henkilön oma päätös siihen asti, kunnes halukas hostaaja löytyy.

Kuulisin mielelläni toisella foorumilla pidempään kisanneiden mielipiteitä tähän asiaan. UFOPOLI jne. Käsittääkseni siellä on aina käytetty samaa kaavaa kuin kuppilassa.
In your voice I feel it coming back to me
Like a shadow whisper in the night
Like a monument to all the time we spent
A minor symphony

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8034
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy » 22 Loka 2020, 21:50

Toinen foorumi sitä ja toinen foorumi tätä, my ass toi toinen foorumi :rullaati:
Kuppilan levyraadit on kuppilan levyraatei ja koen ainaki ite et meiän omat kuppilaiset on paljo miellyttävämpii ihmisii ku toisen foorumin rämehirviöt (ja ei en tarkoittanut rämehirviöydellä näitä molemmissa foorumeissa pelaavia kuppilaisia) joten tehdään jookos säännöistä meille kuppilaisille sopivimmat eikä kokoajan katota toisen foorumin menoa :ihana:
On vain yksi velvollisuus – kauneus

Avatar
Pete
Press
Press
Viestit: 28928
Liittynyt: 14 Marras 2003, 11:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Pete » 22 Loka 2020, 22:17

Hazard kirjoitti:
22 Loka 2020, 21:35
Kuulisin mielelläni toisella foorumilla pidempään kisanneiden mielipiteitä tähän asiaan. UFOPOLI jne. Käsittääkseni siellä on aina käytetty samaa kaavaa kuin kuppilassa.
EscForumin kaikki raadit ovat erilaisia, joten niitä ei voi yleistää. Siinä ainoassa raadissa, jossa minä olen mukana, järjestämisvastuuta ei jaeta voittaneelle, vaan järjestäjät ovat aina samat kaksi henkilöä. Toinen vastaa biisien vastaanottamisesta ja toinen biisien julkaisemisesta ja ketjujen avaamisesta. Tämä on luonut erinomaista luotettavuutta, koska aina voi olla varma, että kaikki toimii ja suurin piirtein ajallaan. <3

Selkeästi alkaa näyttää siltä, että kuppilalaisilla on hyvin vahvoja mielipiteitä järjestämisoikeuden jakamisesta. Itselläni ei ole kysymykseen vahvaa kantaa, mutta ehdotan, että kunkin raadin järjestäjän tulee avausviestissä ilmoittaa, miten järjestämisoikeus kieltäytymistilanteessa ratkotaan. Mielestäni tämä olisi hyvä kompromissiratkaisu. Jos järjestäjän valinta ei miellytä, kannattaa jättää raati väliin.
- Mihin tyä määttä?
- Kajjaanniin!
- No jo mäni pölijjään!

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4503
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hanhis » 22 Loka 2020, 22:25

Hazard kirjoitti:
22 Loka 2020, 18:15
sziget kirjoitti:
21 Loka 2020, 23:38
Toinen asia voisi olla järjestäjyyden määräytyminen, jos voittaja vetäytyy. Timoteus (täällä), wigwam ja minä kannatimme siinä tapauksessa raadin tarjoamista useimmin ilman voittoa osallistuneelle. Esim. Hazard kannattaa nykyistä käytäntöä.
En edelleenkään ymmärrä, miksi näin.
Ei kai siinä ole sen suurempaa ymmärtämistä, kuin toive siitä, että mahdollisimman moni pääsisi järjestämään raateja.

Kuten jo aiemmin ole todennut, puolestani raadin järjestäjä saa päättää, miten raativastuu siirtyy voittajan siitä kieltäytyessä. Jos jotain pakkosääntöjä halutaan runnoa läpi, voisi voittajan oikeus järjestää seuraava raati olla sellainen. Sekin on kuitenkin sääntö, joka ei ole levyraatikonseptia ajatellen ehdoton. Euroviisuissa voittaja saa kunnian hostata seuraavana vuonna, urheilussa on tietääkseni muunkinlaisia käytäntöjä. Raativastuuta voitaisiin periaatteessa vaikka kierrättää jokaisella osallistujalla vuorotellen. Itse olen kuitenkin sen verran kilpailuhenkinen, että tykkään siitä, että levyraadin voittajalle on tarjolla konkreettinen palkinto.
Pete kirjoitti:
20 Loka 2020, 21:40
1) Onko levyraadin järjestäjän pakko tai ainakin toivottavaa julkaista täydelliset äänestystulokset Excel-tiedostona vaikkapa kahden viikon sisällä raadin päättymisestä? Se pitäisi mainita varmaan säännöissä.
Kaikilla ei ole exceliä/sen käyttöosaamista, joten pakkoa tästä tuskin voidaan tehdä. Suositeltavaa toki. :joojoo: Ja tästä tuli mieleen voisiko sääntöihin lisätä linkin taulukko-ohjelmaan, mitä moni käyttää. Se voisi olla ihan hyödyllistä ajatellen uusia raatijärjestäjiä ja muita, jotka ovat kiinnostuneita siitä, miten hienot pistetaulukot syntyvät. :mrgreen:

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9796
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 22 Loka 2020, 22:36

Hazard kirjoitti:
22 Loka 2020, 18:15
En edelleenkään ymmärrä, miksi näin. Jokaisen osallistumiseen on eri motiivi, mutta kaikesta huolimatta tämä on edelleen kilpailu, eikä mikään leikkikisa, jossa jaetaan säälihostauksia. Järjestäjyys täytyy ansaita.
Eivät ne ole säälihostauksia, kun ne perustuvat aktiivisuuteen. Ehdotetussa mallissa järjestäjyys ansaitaan osallistumalla - mutta toissijaisesti eli vain voittajan kieltäytyessä. Timoteuksen ratkaisu on loogisesti tyylikkäämpi kuin jdjj22:n ehdottama sekamuoto. Toistetaan: vain voitto on voitto. Ellei voittaja hostaa, vaihdetaan periaatetta eikä esim. wigwamin tarvitse uhrata neljännen sijan tuottamaa oikeuttaan viidenneksi tulleen ei-voittaneen hyväksi. Useimmin voitotta kisannut saa sen omilla ansioillaan.

Pitäisin siis 50 osallistumiskertaa isompana meriittinä kuin yhtä, vaikka se ensimmäinen kerta tuottaisikin hopeasijan. Kaikkien sijoitukset vaihtelevat, kukaan ei ole 37:s jatkuvasti. Kieltämättä jdjj22:n mallikin on nykyistä reilumpi niille, jotka keräävät hyviä sijoituksia ilman yhtään voittoa. Mutta he saavat vuoronsa myös Timoteuksen esittämällä tavalla ja ihan yhtä ansaitusti.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12815
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 22 Loka 2020, 23:41

Hazard kirjoitti:
22 Loka 2020, 21:35
UFOPOLI jne.
Olen sitä mieltä, että tulosjärjestyksessä eteenpäin siirtäminen on oikeudenmukaisin ja loogisin tapa.
Happy kirjoitti:
22 Loka 2020, 21:50
Toinen foorumi sitä ja toinen foorumi tätä, my ass toi toinen foorumi :rullaati:
Kuppilan levyraadit on kuppilan levyraatei ja koen ainaki ite et meiän omat kuppilaiset on paljo miellyttävämpii ihmisii ku toisen foorumin rämehirviöt (ja ei en tarkoittanut rämehirviöydellä näitä molemmissa foorumeissa pelaavia kuppilaisia) joten tehdään jookos säännöistä meille kuppilaisille sopivimmat eikä kokoajan katota toisen foorumin menoa :ihana:
Tällainen argumentti ei valitettavasti millään tapaa edistä keskustelua :eiei:
wigwam kirjoitti:
22 Loka 2020, 20:22
Jos esimerkiksi joku yli 50 raatia mukana ollut järjestämään haluava ei olisi päässyt raatia koskaan pitämään, niin todellakin hän olisi sitkeän yrityksensä ansiosta ansainnut hostauksen paljon enemmän kuin joku monta kertaa hostannut hopeasijalainen.
Määrittele "ansaitseminen"? Ja mitä kisassa lopulta tavoitellaan? Yleensä kilpailun määritelmään sisältyy menestymisen tavoitteleminen. Monta kertaa osallistuminen on sinänsä hieno asia, mutta onko se saavutus?
wigwam kirjoitti:
22 Loka 2020, 20:22
Omasta mielestäni se olisi myös raatiyhteisön etu, että järjestäjyydet jakautuisivat useammille.
Millaista etua siitä mielestäsi olisi?

Oma haasteensa on myös, miten siirtosääntö olisi muotoiltavissa siten, että se tosiaan toimisi halutulla tavalla (olettaen että halutusta lopputuloksesta syntyisi jonkinlainen konsensus). Esimerkiksi lohdutuspalkintoisännöinti parhaalle aiemmin voittamattomalle (vai isännöimättömälle? nämä eivät välttämättä ole sama asia) varmastikin jonkin aikaa tuottaisi uusia isäntiä, mutta ennen pitkää syntyisi tilanne, jossa vastuu menisi toistuvasti uudelle osallistujalle. En sano, että siinäkään olisi sinänsä periaatteellisesti mitään väärää, mutta onko se sitä mitä halutaan? Entä jos voittamattomat loppuvat kokonaan kesken? Yksinkertaisen eteenpäin siirtämisen etuna on paitsi, no, yksinkertaisuus, myös ettei se voi tuottaa ennaltaodottamattomia tilanteita tai tulkinnanvaraisuuksia. Pisimmillään olen nähnyt vastuun lankeavan seitsemännelle (ts. kuuden kieltäydyttyä), mikä toki on äärimmäisen poikkeuksellista, muttei mitenkään mahdotonta.

Henkilökohtaisesti itselläni ei ole lehmiä missään, koska yhtäältä olen jo päässyt vetämään ihan tarpeeksi monta kisaa ja toisaalta todennäköisyyteni voittaa tulevaisuudessa on täsmälleen sama kuin kenen tahansa muunkin, mutta pitäisin hyvänä jos täällä pyrittäisiin järkeviin ja selkeisiin sääntöihin. Siitä jos mistä on etua raatiyhteisölle.
Exploring new adventure
The thrill is in the denture

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8034
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy » 23 Loka 2020, 00:06

UFOPOLI kirjoitti:
22 Loka 2020, 23:41

Happy kirjoitti:
22 Loka 2020, 21:50
Toinen foorumi sitä ja toinen foorumi tätä, my ass toi toinen foorumi :rullaati:
Kuppilan levyraadit on kuppilan levyraatei ja koen ainaki ite et meiän omat kuppilaiset on paljo miellyttävämpii ihmisii ku toisen foorumin rämehirviöt (ja ei en tarkoittanut rämehirviöydellä näitä molemmissa foorumeissa pelaavia kuppilaisia) joten tehdään jookos säännöistä meille kuppilaisille sopivimmat eikä kokoajan katota toisen foorumin menoa :ihana:
Tällainen argumentti ei valitettavasti millään tapaa edistä keskustelua :eiei:

Juu ei edistä ei, mut oon kyllästänyt näistä säännöistä vouhkaamiseen ja jatkuvasta puheesta toisesta foorumista ikään kuin se määrittelisi millainen meininki kuppilassa pitäisi olla.

Jos raadin houstaaja haluaa (voittajan kieltäytyessä) antaa sellaiselle houstauksen joka ei oo koskaan houstannut niin missä probleema jos ne säännöt on kaikille etukäteen tiedossa ennen voittajan julkaisemista?
Itse suosin ennemmin meidän nykyistä tapaamme valita houstaaja mut ei mua haittaakaan jos joku haluaa kokeilla myös tätä toista tapaa, ihme että tälläset jutut herättää vastustusta mutta ihmisten pois sulkeminen raadeista onkin sit fine :surrur:
On vain yksi velvollisuus – kauneus

Avatar
wigwam
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2818
Liittynyt: 27 Tammi 2006, 14:42
Paikkakunta: Kouvola

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja wigwam » 23 Loka 2020, 01:27

UFOPOLI kirjoitti:
22 Loka 2020, 23:41

wigwam kirjoitti:
22 Loka 2020, 20:22
Jos esimerkiksi joku yli 50 raatia mukana ollut järjestämään haluava ei olisi päässyt raatia koskaan pitämään, niin todellakin hän olisi sitkeän yrityksensä ansiosta ansainnut hostauksen paljon enemmän kuin joku monta kertaa hostannut hopeasijalainen.
Määrittele "ansaitseminen"? Ja mitä kisassa lopulta tavoitellaan? Yleensä kilpailun määritelmään sisältyy menestymisen tavoitteleminen. Monta kertaa osallistuminen on sinänsä hieno asia, mutta onko se saavutus?

Niin. Hazard varmaankin tarkoitti, että sijoittumalla korkealle ansaitsee mahdollisuuden hostata raati, jos on onnekas ja voittaja ei ota järjestäjyyttä vastaan. Itse toin esiin, että voi asian nähdä myös silläkin tavalla, että "sitkeällä panoksellaan" pitkään osallistunut voisi ansaita/saavuttaa järjestäjyyden, jos voittaja ei ota järjestäjyyttä vastaan.

Jokaisella on varmaankin omanlaisensa tavoitteet milloin missäkin kilpailussa.
UFOPOLI kirjoitti:
22 Loka 2020, 23:41
wigwam kirjoitti:
22 Loka 2020, 20:22
Omasta mielestäni se olisi myös raatiyhteisön etu, että järjestäjyydet jakautuisivat useammille.
Millaista etua siitä mielestäsi olisi?

Ainakin itse näkisin sen positiivisena asia, ettei Viisukuppilan levyraadit profiloituisi liikaa tietyn menestyjäporukan kekkereiksi. Se on myöskin motivaatiotekijä, joka voi kannustaa pitämään innon osallistua. Uudet järjestäjät / harvemmin järjestäneet tuovat myös tietynlaista lisämielenkiintoja ja freesiyttä ilmaan, vaikka toki yhtälailla kokeneillakin voi olla hihassa timanttisia teemoja jne.

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9796
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 23 Loka 2020, 03:04

UFOPOLI kirjoitti:
22 Loka 2020, 23:41
Ja mitä kisassa lopulta tavoitellaan? Yleensä kilpailun määritelmään sisältyy menestymisen tavoitteleminen. Monta kertaa osallistuminen on sinänsä hieno asia, mutta onko se saavutus?
Tavoitteena on tarjota musiikkielämyksiä muille ja saada niitä itse. Kilpailu on tekosyy. Kaikki vakiohahmot lähettävät raateihin kappaleita, joista jotkut pitävät. Kyllä, se on hieno asia. Miksei hienosta asiasta voisi palkita, kun se ei ole voittajalta pois?
UFOPOLI kirjoitti:
22 Loka 2020, 23:41
Esimerkiksi lohdutuspalkintoisännöinti parhaalle aiemmin voittamattomalle (vai isännöimättömälle? nämä eivät välttämättä ole sama asia) varmastikin jonkin aikaa tuottaisi uusia isäntiä, mutta ennen pitkää syntyisi tilanne, jossa vastuu menisi toistuvasti uudelle osallistujalle.
Tähän on jo vastattu. Timoteuksen/wigwamin mallissa ei haeta voitotonta osallistujaa vaan sitä, jolla on eniten peräkkäisiä osallistumisia edellisen voiton jälkeen. Keltanokka ei saa vuoroa ennen kuin on osallistunut niin sitkeästi, että ansaitseekin sen. Isännöinnin jälkeen tili nollautuu. Tilastoketjusta:
Timoteus kirjoitti:
04 Loka 2020, 15:18
Olen valmis kannattamaan sellaista käytäntöä, että voittajan kieltäytyessä isännöinti siirtyy sille nimimerkille, jolla on eniten osallistumisia edellisen isännöinnin jälkeen (tai debyytin, jos isännöintejä ei ole). (--)

Vahvin peruste vallitsevalle käytännölle on ollut sen selkeys. Senioriteettilista ei ole kuitenkaan yhtään epäselkeämpi, kunhan sen laskentatapa määritellään yksikäsitteisesti. Lähinnä pitää päättää, miten oheisraadit huomioidaan.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9796
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 23 Loka 2020, 10:47

Osallistumislaskennassa on kaksi heikkoutta. Yhdestä on puhuttukin: jonkun pitäisi ylläpitää "seniorilistaa". Jos hän on lomalla, tulee ikävyyksiä. Toiseksi malli voi tuottaa pakko-osallistumisia, kun listaykkönen yrittää kynsin hampain säilyttää asemansa. Ajatus on niin häiritsevä, etten haluaisi ottaa riskiä.

Voisin siirtyä jdjj22:n leiriin. Kun vertailu kohdistuu vain sijoihin 2 - 5, kuka tahansa voi tarkistaa tilanteen nopeasti, kunhan raatiwiki on vähänkään ajan tasalla. Malli toisi joskus vaihtelua järjestäjyyksiin ilman laajemman vertailun huonoja puolia. Laskettaisiin siis neljän ehdokkaan osallistumiset edellisestä hostauksesta tai raatidebyytistä alkaen. Oheisraadit rajaisin ulkopuolelle, vaikka muuten kannatan niitä vahvasti.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Hazard
Press
Press
Viestit: 14499
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hazard » 23 Loka 2020, 10:56

Jos on pakko jotain uhrata, niin olen valmis tekemään kompromissin oheisraadeilla. Ne, jotka eivät ole vielä raatia järjestäneet, voivat alkaa järjestämään oheisraateja. Ei ronkita normiraateja. Oheisraadit ovat kiinteitä, mutta niiden teemojen sisältö ja ajankohdat kuitenkin vaihtelee.
In your voice I feel it coming back to me
Like a shadow whisper in the night
Like a monument to all the time we spent
A minor symphony

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1945
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo » 23 Loka 2020, 12:14

Molempien vaihtoehtojen puolesta on ollut pätevät perustelut. Nykykäytännössä on hyvää se, että se antaa hopeasijalle muutakin arvoa kuin muodollista. Itsekin hopealta hostanneena se sai hopean tuntumaan arvokkaalta saavutukselta. Toinen vaihtoehto taas kasvattaa uuden hostin todennäköisyyttä ja monipuolistaa raateja, koska jokainen hosti tekee raadista omannäköisensä. Koska molemmilla vaihtoehdoilla on puolensa ja omat kannattajansa niin ehdotan, että tästä laitetaan äänestys pystyyn.

On olemassa myös kolmas vaihtoehto ja se olisi se, että voittaja päättää kelle lahjoittaa hostauksen. Argumentti tämän puolesta on se, että voittaja on ansainnut hostausoikeuden joten hänellä tulisi olla myös valta päättää kenelle sen antaa eteenpäin. Toki hostin olisi syytä perustella valintansa jos aikoo antaa hostauksen vaikka sille 37.sijan nimimerkille.
Elämä on keitto, minä olen haarukka

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4503
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hanhis » 23 Loka 2020, 18:47

Jufo81 kirjoitti:
23 Loka 2020, 12:14
On olemassa myös kolmas vaihtoehto ja se olisi se, että voittaja päättää kelle lahjoittaa hostauksen. Argumentti tämän puolesta on se, että voittaja on ansainnut hostausoikeuden joten hänellä tulisi olla myös valta päättää kenelle sen antaa eteenpäin. Toki hostin olisi syytä perustella valintansa jos aikoo antaa hostauksen vaikka sille 37.sijan nimimerkille.
Keskustelun jälkeen tämä vaihtoehto tuntuu hyvältä ja eri puolet huomioonottavalta. Annetaan päätäntävalta sille, jolle valta kuuluu eli raadin voittajalle. Hänellä on oikeus tehdä seuraavasta raadista omannäköinen ja valtakapulaa siirtäessään toimia parhaalla katsomallaan tavalla.

Tapauksissa joissa voittaja ei syystä tai toisesta reagoi voittoonsa / äänestämättömyyden vuoksi ei saa järjestäjän kunniaa, vastuu seuraavasta raadista voitaisiin lykätä hopeasijalaiselle

Toimintamallin varjopuolena on mahdollisuus keplotella raativastuu tietylle käyttäjälle / tietyltä käyttäjältä pois, mistä voi aiheutua todellista tai kuviteltua draamaa. :draamaa:

Avatar
BronZe
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1338
Liittynyt: 27 Marras 2003, 23:12
Paikkakunta: Turku

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja BronZe » 23 Loka 2020, 19:30

Happy kirjoitti:
23 Loka 2020, 00:06
Jos raadin houstaaja haluaa (voittajan kieltäytyessä) antaa sellaiselle houstauksen joka ei oo koskaan houstannut niin missä probleema jos ne säännöt on kaikille etukäteen tiedossa ennen voittajan julkaisemista?
Samaa mieltä tämän kommentin kanssa. Kunhan järjestäjyyden määräytyminen on tiedossa sääntöjen julkistamisen yhteydessä, niin jokainen raatilainen voi itse tehdä päätöksen siitä haluaako osallistua raatiin, jossa isännöiminen annetaan voittajan sijaan 15. tulleelle. Uskoisin, että lähes kaikilla raatilaisilla on yhtäläinen näkemys siitä, että ensi sijaisesti voittaja isännöi, joten en näe todennäköisenä, että tästä muodostuisi ongelmaa. Jos voittaja kieltäytyy, on mielestäni täysin raadin järjestäjän päätettävissä miten isännöinti määräytyy, kunhan siitä on yksiselitteisesti kerrottu säännöissä.

Mielestäni yleisesti ottaen ehdottomia sääntöjä pitäisi olla mahdollisimman vähän, ja raadin isännällä mahdollisimman paljon valtaa omanlaisensa raadin järjestämiseen. Olen jopa sitä mieltä, että ainoana ehdottomana sääntönä voisi olla, että jos joku tietty osallistujamäärä ei toteudu (esimerkiksi 20 raatilaista vähintään per raati), niin siinä tapauksessa raati perutaan ja siirretään järjestettäväksi jonkun toisen toimesta. Tällä tavoin jokainen raatilainen pystyisi omalta osaltaan vaikuttamaan siihen järjestetäänkö raati, jos sen säännöt eivät suurimmalle osasta raatilaisia kelpaa.

Avatar
Jufo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1945
Liittynyt: 11 Touko 2011, 19:14

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Jufo » 23 Loka 2020, 21:13

^ Mielestäni tämän pitäisi olla yli raatien ulottuva yleissääntö eikä sellainen, joka vaihtelee raadista toiseen hostista riippuen. Mutta voisihan tämänkin lisätä siihen äänestykseen neljänneksi vaihtoehdoksi.

Joskus voi tulla eteen joku todella vaikea raatiteema esim. jostain todella oudosta genrestä jota kukaan ei tunne ja osallistujia saattaa olla vain tyyliin kymmenen. Mielestäni tällainenkin raati oikeuttaa olemassaolonsa enkä siis pidä ajatuksesta että alle 20 osallistujan raadit peruttaisiin.
Elämä on keitto, minä olen haarukka

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9796
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 23 Loka 2020, 22:32

Äänestämällä tästä selvitään. Kaikissa malleissa on varjopuolensa, myös nykyisessä. Tärkeintä on yksiselitteisyys. Ei saa syntyä tilannetta, että voittajan vetäytyessä aletaan riidellä seuraavasta järjestäjästä.
Jufo81 kirjoitti:
23 Loka 2020, 12:14
Nykykäytännössä on hyvää se, että se antaa hopeasijalle muutakin arvoa kuin muodollista. Itsekin hopealta hostanneena se sai hopean tuntumaan arvokkaalta saavutukselta.
Tuossa on järkeä. Hopeamitalistina voisin silti helposti hyväksyä sen, että vuoro menee esim. kolmoselle, jonka viime kerrasta on kulunut enemmän aikaa. Mitään kursailuun perustuvaa pallottelua ei kaivata vaan selvä sääntö. Jos halutaan kaikkien pääsevän järjestäjäksi joskus (kun tiedetään, että voittaja kieltäytyy joskus), pitää luoda sitä tukeva malli.
BronZe kirjoitti:
23 Loka 2020, 19:30
Jos voittaja kieltäytyy, on mielestäni täysin raadin järjestäjän päätettävissä miten isännöinti määräytyy, kunhan siitä on yksiselitteisesti kerrottu säännöissä.
Pitäisin vaivaannuttavana "Jos tämän raadin voittaja kieltäytyy..." -tyyppisten sääntöjen ilmestymistä raatiavauksiin. Hanhiksen argumentit ovat hyviä, mutta Jufon tavoin toivoisin sitovaa yleissääntöä, vaikkei se olisikaan oma suosikkini. Monessa muussa kysymyksessä puolustan järjestäjän päätösvaltaa.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12815
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 23 Loka 2020, 23:05

Pete kirjoitti:
22 Loka 2020, 22:17
Selkeästi alkaa näyttää siltä, että kuppilalaisilla on hyvin vahvoja mielipiteitä järjestämisoikeuden jakamisesta. Itselläni ei ole kysymykseen vahvaa kantaa, mutta ehdotan, että kunkin raadin järjestäjän tulee avausviestissä ilmoittaa, miten järjestämisoikeus kieltäytymistilanteessa ratkotaan. Mielestäni tämä olisi hyvä kompromissiratkaisu. Jos järjestäjän valinta ei miellytä, kannattaa jättää raati väliin.
Kukin järjestäjä saa omassa kisassaan vapaasti päättää, miten voittaja ratkaistaan, oli se sitten vaikka niin, että kaikki parilliset pistemäärät lasketaan negatiivisina, mutta raatien yli ulottuvaa valtaa ei isännöintiin voi sisällyttää. Oikeuden määräytymisestä täytyy olla selkeä, yhtenäinen sääntö, joka on kaikkien tiedossa.
Hazard kirjoitti:
23 Loka 2020, 10:56
Jos on pakko jotain uhrata, niin olen valmis tekemään kompromissin oheisraadeilla. Ne, jotka eivät ole vielä raatia järjestäneet, voivat alkaa järjestämään oheisraateja. Ei ronkita normiraateja. Oheisraadit ovat kiinteitä, mutta niiden teemojen sisältö ja ajankohdat kuitenkin vaihtelee.
Tämähän on erinomainen kompromissiratkaisu! Samalla päästään siitä ongelmasta, että joka vuosi pitäisi olla sama määrä samanteemaisia kisoja. Voisin melkein suorastaan ehdottaa, että oheiskisojen järjestämisoikeutta voisi ihan suoraan (siis jopa voittajan ohi) tarjota jollain muulla kriteerillä! Vaikka sitten em. szigetin mainitsemalla kaavalla. Näin kaikki halukkaat pääsisivät ennen pitkää vetämään kisaa ilman että pääkisan integriteetti ja yksikäsitteisyys kärsisi. Hyvä!
Exploring new adventure
The thrill is in the denture

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12815
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 23 Loka 2020, 23:05

Jufo81 kirjoitti:
23 Loka 2020, 12:14
On olemassa myös kolmas vaihtoehto ja se olisi se, että voittaja päättää kelle lahjoittaa hostauksen. Argumentti tämän puolesta on se, että voittaja on ansainnut hostausoikeuden joten hänellä tulisi olla myös valta päättää kenelle sen antaa eteenpäin. Toki hostin olisi syytä perustella valintansa jos aikoo antaa hostauksen vaikka sille 37.sijan nimimerkille.
Älyttömin idea vähään aikaan. Ihanko tosissasi haluat, että kaveriporukat pallottelevat oikeuksia keskenään? :sekava:
Exploring new adventure
The thrill is in the denture

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8034
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Happy » 23 Loka 2020, 23:14

UFOPOLI kirjoitti:
23 Loka 2020, 23:05
Jufo81 kirjoitti:
23 Loka 2020, 12:14
On olemassa myös kolmas vaihtoehto ja se olisi se, että voittaja päättää kelle lahjoittaa hostauksen. Argumentti tämän puolesta on se, että voittaja on ansainnut hostausoikeuden joten hänellä tulisi olla myös valta päättää kenelle sen antaa eteenpäin. Toki hostin olisi syytä perustella valintansa jos aikoo antaa hostauksen vaikka sille 37.sijan nimimerkille.
Älyttömin idea vähään aikaan. Ihanko tosissasi haluat, että kaveriporukat pallottelevat oikeuksia keskenään? :sekava:
Mitä älytöntä tässä nyt olisi, eihän houstaaja päätä seuraavaa houstaajaa vaan voittaja päättää sen,eikä näinollen tää menisi kaveriporukan keskenään pallotteluksi. Ja eiks kuitenkin suurimmaks osaks voittaja itse houstaa, joten mitä pahaa siinä olisi että voittaja saa päättää seuraavan houstaajan mikäli hän itse omasta hostauksestaan kieltäytyy.
Ja eiköhän moni antaisi hostauksen myös "kaveriporukkansa" ulkopuolelle, täähän on mitä loistavin tapa luoda jakamisen iloa.

Omasta mielestäni nykyinen tapamme (tulostaulukosta katsottuna) on loppupeleissä yksinkertaisuudessaan toimivin mut en näe vääryyttä jos asiasta joskus poikettaisikin. Pitäisin kuitenkin oletussääntönä tämän vanhan tapamme ja mikäli siitä haluaa poiketa niin siitä pitää reilusti ilmottaa avausviestissä.
On vain yksi velvollisuus – kauneus

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12815
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 24 Loka 2020, 12:13

Happy kirjoitti:
23 Loka 2020, 23:14
Mitä älytöntä tässä nyt olisi, eihän houstaaja päätä seuraavaa houstaajaa vaan voittaja päättää sen,eikä näinollen tää menisi kaveriporukan keskenään pallotteluksi. Ja eiks kuitenkin suurimmaks osaks voittaja itse houstaa, joten mitä pahaa siinä olisi että voittaja saa päättää seuraavan houstaajan mikäli hän itse omasta hostauksestaan kieltäytyy.
Niin siis voittaja, ei isäntä :sekava: Sitten se ei ole ihan niin älytön ajatus kuin ensin ajattelin muttei kamalan hyvä siltikään. En sisällyttäisi mitään subjektiivista komponenttia näin merkittävään asiaan.
Exploring new adventure
The thrill is in the denture

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9796
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 24 Loka 2020, 19:45

UFOPOLI kirjoitti:
22 Loka 2020, 23:41
Olen sitä mieltä, että tulosjärjestyksessä eteenpäin siirtäminen on oikeudenmukaisin ja loogisin tapa.
En ole nähnyt perustetta, miksi jdjj22:n ehdotus olisi vähemmän oikeudenmukainen ja looginen. Se korjaisi yhden nykymallin ongelman ilman haitallisia sivuvaikutuksia (viittaan tähän). Kun havaitaan ongelma, on loogista ratkaista se.
UFOPOLI kirjoitti:
23 Loka 2020, 23:05
Hazard kirjoitti:
23 Loka 2020, 10:56
Jos on pakko jotain uhrata, niin olen valmis tekemään kompromissin oheisraadeilla. Ne, jotka eivät ole vielä raatia järjestäneet, voivat alkaa järjestämään oheisraateja. Ei ronkita normiraateja.
Tämähän on erinomainen kompromissiratkaisu! Samalla päästään siitä ongelmasta, että joka vuosi pitäisi olla sama määrä samanteemaisia kisoja.
Ei hullumpaa. Jouluraadilla ja viisuraadilla on kuitenkin toimivat konseptit, joten parasta säilyttää ne. Kesä- ja syysraatien teemat voitaisiin vapauttaa, ehkä jonnekin mahduttaa pari oheisraatia lisää. Näin tuoreiden järjestäjien raateja olisi neljä vuodessa. Tosin niiden järjestysluvutonta oheisleimaa olisi entistä vaikeampi selittää.

Hazardkaan ei perustele, miksei normiraateja saisi "ronkkia". Koska näin on aina ollut? Koska toisella foorumilla on näin? Koska nykymalli vain tuntuu kivan harmoniselta, vaikka jdjj22:n ratkaisu olisikin reilumpi? :raaps:
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
Hazard
Press
Press
Viestit: 14499
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Hazard » 24 Loka 2020, 21:21

sziget kirjoitti:
24 Loka 2020, 19:45
Hazardkaan ei perustele, miksei normiraateja saisi "ronkkia".
En ole itsekään tekstimuureista huolimatta nähnyt yhtäkään vakavasti otettavaa argumenttia siitä, miksi vene pitäisi ohjata teidän suuntaanne. Asian pitäisi perustella itsensä. On järjetöntä harkita mielivaltaisuuden käyttöä. Tällä viittaan ideaan, jossa voittaja kieltäytyessään päättää vapaasti seuraavan järjestäjän. Kopitellaanko kaverin kanssa?

Kuten olen jo sanonut, järjestäjyys täytyy ansaita. En näe syytä, miksi raadeissa menestymättömiä täytyisi kohdella silkkihansikkain. Pitkä osallistumishistoria, periksiantamattomuus tai vaihtelu eivät ole valideja perusteluja raateihin, joissa on mukana suuri kilpailuaspekti. Toistan: kilpailu. Miten tahansa raateja käsitteleekään, ovat ne kuitenkin kilpailuja, joissa kisataan sijoituksista ja järjestäjyydestä. Jo ensimmäisestä raadista lähtien tällä hetkellä voimassa olevaa systeemiä on käytetty ja se on todettu hyväksi. Miksi toimivaa konseptia pitäisi siis lähteä muuttamaan? En halua tehdä raadeista hiekkalaatikkoa, joihin ajetaan sääntö, millä voittajan kieltäytyessä järjestäjä vaihtuu. Ajattelen samalla logiikalla kuin UFOPOLI.

Osittain tämä lienee ihan puhtaasti subjektiivista. Omaan ajattelumaailmaan liittyvää. En vain siedä ajatusta siitä, ettei seuraavilla sijoituksilla ensimmäisen sijan jälkeen olisi yhtäkkiä lainkaan arvoa järjestäjyyspelissä. Sijoitun toiseksi ja voittaja kieltäytyy järjestämästä. En pääse järjestämään, vaikka pari raatia sitten se olisi ollut mahdollista. Ei kuulosta kivalta.

Köydenvedosta huolimatta tulin puolimatkaan vastaan ehdottamalla oheisraateja uhrilahjaksi menestymättömille. Syysraatikin voisi saada funktion sen myötä. Ehkä vuosittain vaihtuva teema?
sziget kirjoitti:
24 Loka 2020, 19:45
Koska nykymalli vain tuntuu kivan harmoniselta, vaikka jdjj22:n ratkaisu olisikin reilumpi? :raaps:
Reiluutta on se, että kaikki lähtevät samalta viivalta jokaiseen raatiin. Sijataulukossa ei katsota edellisiä sijoituksia, vaan homma menee puhtaasti sijoitusten mukaan, kuten kuuluukin. Se jos mikä on reiluinta.
In your voice I feel it coming back to me
Like a shadow whisper in the night
Like a monument to all the time we spent
A minor symphony

Nevski
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1688
Liittynyt: 14 Maalis 2009, 15:32

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Nevski » 24 Loka 2020, 22:02

Samat houstaajat, samat voittajat, samantyylisiä raatiteemoja. Emme saa nyt nähdä ja kokea kymmenien uusien mahdollisten/potentiaalisten
isännöitsijöiden kädenjälkeä...

Kisa on kisaa joo, mutta meneekö vähän maku, jos voittaakseen on mielisteltävä tiettyä joukkoa kappaleellaan, jotta saisi joskus isännöidä raadin? Kuihtuu ja yksinkertaistuu täten myös musakattaus näissä kisoissa. Ja osa puhuu, että "eihän tämä vakavaa ole". No näköjään on.

Eikö voisi vaan voittaa pelkän voitonriemun vuoksi? Isännöitsijyys voisi olla voitosta irrallinen asia.

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12815
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 24 Loka 2020, 22:42

Nevski kirjoitti:
24 Loka 2020, 22:02
Samat houstaajat, samat voittajat, samantyylisiä raatiteemoja.
Mitkä teemat ovat mielestäsi olleet liian samanlaisia? Voin tietysti puhua lähinnä omasta puolestani, mutta olen pyrkinyt tuomaan niin paljon variaatiota kuin on mielekästä. Toisaalta pelkkää erikoisuutta/erilaisuutta en itsessään pitäisi tavoiteltavana arvona, vaan teeman tulisi ensijaisesti olla kiinnostava ja toimiva, vasta sen jälkeen eksoottinen.

Ideoiden keksijöiden variaatio tuskin vaikuttaa merkittävästi ideoiden variaatioon. Kumpaankaan suuntaan. Tätä voi toki halutessaan tutkia esimerkiksi listaamalla ensikertalaisisäntien valitsemat teemat sekä palaavien isäntien teemat ja tarkastelemalla, kumpi joukko on omaperäisempi.
Exploring new adventure
The thrill is in the denture

Nevski
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1688
Liittynyt: 14 Maalis 2009, 15:32

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja Nevski » 24 Loka 2020, 23:03

Entäpä se, että useampi saisi kokea isännöitsijyyden? Miksi sitä iloa ja kokemusta ei voisi jakaa mahdollisimman monelle? Siitäkin huolimatta, että raatien teemat eivät ehkä monipuolistuisikaan (uskon silti, että monipuolistuu). Ainahan voisi kokeilla, esimerkiksi seuraavien kymmenen raadin ajan.

Voitto ansaitaan kisasta, isännöitsijyyden voisi saada "jaossa"/kukin vuorollaan.

Avatar
jdjj22
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1789
Liittynyt: 29 Maalis 2014, 20:58

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja jdjj22 » 25 Loka 2020, 01:05

Niin. Tässä taitaa olla nyt kaksi koulukuntaa, joilla on oma vahva näkemyksensä asiaan. Minusta tähän mennessä 3-4 kertaa vuodessa tapahtuneeseen asiaan eli raativoittajan kieltäytymiseen (toki niitä saattaa ruveta tapahtumaan useamminkin), pitäisi empaattisesti ajattelemalla olla selkeä ratkaisu. Ymmärrän aiemman hyvän menetelmän logiikan sekä sen tuoman selkeyden arvon, kuin myös voittamisen ansaitsemisen sekä sen tuoman järjestäjyyskunnian käsitteen.

Sitä en täysin ymmärrä, miksi näin kohtalaisen pienessä asiassa ei voida suoda ansiokkaille raatikiertäjille edes pientä kädenojennusta, jos tämän ojennuksen mitalle, suunnalle yms. on määritelty selkeät kriteerit kuten omassa top 5 ideassani. Silkka menestystuijotus ja vastaavanlainen retoriikka tuntuu minun korviini hivenen kovalta ja kylmältä. Niinhän se maailma toki on, mutta harmi silti ettei "kaikki pelaa" tyylisempää ajattelua löydy laajemmalti, vaikka tietenkin moniääninen keskustelu on antoisampaa kuin samanmielinen hyssyttely. Ehken sitten ole tarpeeksi kilpailuhenkinen tai veret suussa asiaa ajatteleva persoona, kun en hiffaa miten selkeillä kriteereillä toteutettu satunnainen uusi hosti voisi nakertaa voittajuuden käsitettä, konseptin selkeyttä tahi muuta aiemmin hyväksi koettuja diskursseja.

Minusta sangen harvoin, aiemman historian perusteella, tapahtuva kädenojennus harvemmin tai ei ollenkaan voittaneiden suuntaan antaa raadeille inhimillisen säväyksen, jos näin yltiörunollinen ilmaisu sallitaan. Onhan sillä, että useammat pääsevät vetojuhdiksi sekä kokemaan mm. raateilun senkin puolen oltava jonkinlaista sosiaalista pääomaa lisäävää arvoa. Tästä voi vetää argumentin ettei äkillinen muutos olisi reilu eikä mikään muutos ikinä olekaan, kuitenkin hyödyt ovat selvästi suuremmat kuin mahdolliset haitat. Enemmän eri hosteja, enemmän hyvää mieltä, ahkeruus palkitaan, mahdollisesti tuoreita ideoita jne. Ongelmat kyetaan välttämään jos säännöt ovat selkeät, kuten sivun 3 lopussa esitin. En siis ymmärrä mitä jäpittämistä tässä on, paitsi ehkä periaatteen tasolla. Empatiaa peliin pojat! Ei asioiden aina tarvitse olla kuten ne ovat aina olleet, jos järkevä, aukoton, kokonaisuiloisuutta lisäävä sekä kattausta potentiaalisesti monipuolistava vaihtoehto löytyy :hali:
Pieni ripaus örgyn pörgöniä parantaa viisua kuin viisua - Terveisiä kielipuolueesta :kaunis:
Hatrið mun sigra! Pentele!

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9796
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja sziget » 25 Loka 2020, 01:22

Hazard kirjoitti:
24 Loka 2020, 21:21
En ole itsekään tekstimuureista huolimatta nähnyt yhtäkään vakavasti otettavaa argumenttia siitä, miksi vene pitäisi ohjata teidän suuntaanne. Asian pitäisi perustella itsensä. On järjetöntä harkita mielivaltaisuuden käyttöä. Tällä viittaan ideaan, jossa voittaja kieltäytyessään päättää vapaasti seuraavan järjestäjän. Kopitellaanko kaverin kanssa?
Mitään tuollaista en ole ideoinut. Lyhyesti: ehdotettiin, että voittajan kieltäytyessä valitaan sijoilta 2 - 5 se, joka ei ole vetänyt raatia vielä tai pitkään aikaan. Ehdotusta kannatti Nevski ja myöhemmin (lievin varauksin) sziget. Taustalla on raati 50.
Hazard kirjoitti:
24 Loka 2020, 21:21
Kuten olen jo sanonut, järjestäjyys täytyy ansaita.
Ja kyseisessä mallissa se ansaitaan sijoittumalla vähintään viidenneksi.
People, if you feel the love, raise your hands up in the air! (Liettua 2015)

Avatar
UFOPOLI
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12815
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Levyraatien yleiset säännöt

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI » 25 Loka 2020, 10:07

jdjj22 kirjoitti:
25 Loka 2020, 01:05
Minusta sangen harvoin, aiemman historian perusteella, tapahtuva kädenojennus harvemmin tai ei ollenkaan voittaneiden suuntaan antaa raadeille inhimillisen säväyksen, jos näin yltiörunollinen ilmaisu sallitaan.
Olipa aika jännittävää tekstiä. Huomaa, että relevantit argumentit ovat loppuneet, kun täytyy yrittää vedota tunteisiin.
Exploring new adventure
The thrill is in the denture

Vastaa Viestiin