Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Parikymmentä vuotta sitten tämä ongelma ratkaistiin siirtymällä kokonaan puhelinäänestykseen.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
^ Mikä toisaalta aiheutti taas muutaman vuoden kuluessa toisenlaisen ongelman (siirtolaisäänet), mihin ratkaisuna oli tuoda raadit takaisin päättämään puolet tuloksista.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Yhdessä välissä oli niin että raadit vaikuttivat vain finaalissa, mutta semeissä ne olivat vain varalta ja muutoin pisteet tulivat puhelinäänten perusteella.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Näin oli vuonna 2009. Tosin sekä vuosina 2008 että 2009 raadit päättivät kummankin semifinaalin viimeisen jatkoonmenijän, kun taas top 9 pääsi finaaliin puhelinäänten perusteella.
- MissBucharest
- Kanta-asiakas
- Viestit: 1307
- Liittynyt: 02 Helmi 2006, 20:48
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Niiden vaikutus on niin vähäinen (varsinkin nyt kun Turkki ei ole enää mukana), että ihan hyvin voitaisiin siirtyä takaisin pelkkään puhelinäänestykseen. Rehellisemmän tuloksen sillä saisi kuin suhmurointiraadeilla, ja onhan se muutenkin naurettavaa, että muutamalla hassulla tyypillä on yhtä paljon sananvaltaa kuin koko kansalla.
Korona tulee kyllä, mutta minä määrään päivän.
-Corona-chan
-Corona-chan
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Kyllä tässä Suomen raadissakin tämä jatkuva suomenruotsalaisten yliedustus ihmetyttää.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Pakko antaa hieman negatiivista palautetta suomalaiselle medialle heidän valitsemistaan epäselvistä otsikoista aiheeseen liittyen. Tänään jopa kaksi ihmistä avautui minulle viisujen vääristä ja epärehellisistä tuloksista. Harva on asiasta niin kiinnostunut, että lukisi otsikkoa pidemmälle. Minä sitten ylpeillen kerroin heille, että väärät äänet hylättiin heti kättelyssä ja niiden tilalle laskettiin "algorytmien" mukaiset pisteet. Olen vaikuttunut tekoälystä (ja EBU:sta).
Siellä on kiva puksuttaa, Köpsi kuvailee arkeaan eduskuntauran jälkeen. –Marjut Köpsi–
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
EBU:n pitää kertoa, miksi kuuden maan raatiäänet hylättiin. Ne on käytännössä leimattu huijareiksi ilman perusteluja tai mitään mahdollisuutta puolustautua, jos ovat mielestään syyttömiä. Epäilyjen pitäisi olla vahvoja, koska perusteeton hylkäys on isompi vääryys kuin se että mahdollinen vilunki menee läpi. Jos mennään sanktioihin, täytyy olla aukottomat todisteet. Sanktioita ei voi lätkäistä pelkkien epäilyjen perusteella.
Mistä tämmöisestä? EBU ei ole kertonut, mitä sen mielestä on tapahtunut.
Millainen peli?Silirimpsis kirjoitti: ↑16 Touko 2022, 17:00 Mun mielestä vähintään ensi vuodeksi nämä maat pois kisoista, koska eihän tällainen peli nyt vetele.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
- MissBucharest
- Kanta-asiakas
- Viestit: 1307
- Liittynyt: 02 Helmi 2006, 20:48
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Toi on asia, joka ei mene mun oikeustajuun, ihan yhtä epäreilua toimintaa kuin äänten suhmurointikin. Jos jonkun äänet hylätään, niin ne pitäisi vain jättää huomiotta ja that's it, eikä repäistä hatusta niiden tilalle mitään.
Korona tulee kyllä, mutta minä määrään päivän.
-Corona-chan
-Corona-chan
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Niin mitä muuta perustetta odotat, kuin sitä, mikä on jo annettu? Minusta annettu syy on aivan tarpeeksi selvä.
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Ei tuollaiseen tilanteeseen kai ollut sääntöjä. Luultavasti San Marinon raatipisteitä ei olisi ollut mahdollista hylätä. Ennen vuotta 2013 ei kai ylipäänsä ollut mahdollista mitätöidä minkään maan raatiääniä, olivatpa ne millaiset tahansa.
Ensimmäinen mitätöidyksi tullut raati oli käsittääkseni Georgian raati vuoden 2014 finaalissa. Tuona vuonna Georgialta jäi semifinaalissa voimaan pelkkä raatitulos, koska puhelinääniä ei tullut tarpeeksi. Finaalissa Georgialta jäivät voimaan pelkät puhelinäänestyspisteet, koska raadin jäsenet eivät olleet arvioineet kappaleita itsenäisesti. Jokaisen tuomarin papereissa kärkikahdeksikko oli ollut sama. Entä jos kumpikin ongelma, riittämätön puhelinäänimäärä ja raatikieroilu, olisivat ilmenneet samana iltana? Ehkä ne ilmenivätkin? Vähemmän pönttö komponenttitulos olisi pitänyt hyväksyä, koska ennen vuotta 2016 ei ollut olemassa sääntöä, jolla Georgian pisteet olisi voitu generoida muiden maiden tuloksista.
Itselleen ei voi antaa pisteitä. Tuhmeliinimaa hyötyy siitä, jos sen äänet hylätään korvaamatta niitä millään. Kaikki pisteet, jotka tuhmeliinimaa olisi antanut, olisivat menneet muille.MissBucharest kirjoitti: ↑17 Touko 2022, 02:22 Toi on asia, joka ei mene mun oikeustajuun, ihan yhtä epäreilua toimintaa kuin äänten suhmurointikin. Jos jonkun äänet hylätään, niin ne pitäisi vain jättää huomiotta ja that's it, eikä repäistä hatusta niiden tilalle mitään.
Jos ääniä ei korvata millään, tuhmeliinilta pitäisi vähentää 12 pistettä, jotta hyöty kumoutuisi. Tämäpä olisikin suorassa lähetyksessä hupaisaa. "Emme ota yhteyttä Puolaan, koska Puolan raati vehkeili. Sen sijaan vähennämme Puolalta 12 pistettä." Tällaista emme koskaan tule näkemään. Brändisyistä EBU ei halua kiinnittää näin paljon huomiota äänestysepäselvyyksiin kilpailulähetyksissä. Lisäksi pohdittavaksi tulevat näyttöongelmat ja syyttömyysolettama.
Nykyinen tapa korvata epäkelvot äänet ei kuitenkaan ole optimaalinen. Sen ongelmat tulivat erityisen näkyviksi, kun korvattavia raateja oli useita ja niistä osalle generoitiin identtiset pisterivit. Parempiakin tapoja olisi.
Menetelmä ei ole tekoälyä nähnytkään.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Jos kaikki meni oikein, sehän todistaa, että kontrolli toimii. Oletettavasti EBU voi hylätä raatituloksia kevyemmin perustein kuin jakaa sanktioita osallistujille. Sen pitäisi sanoa tämä ääneen. Se on kiusallista, koska jatkokysymys olisi, voivatko epäilyt olla aiheettomia.
Tarpeeksi selvä mihin tarkoitukseen? Jos nettiöyhötys on itsessään se tarkoitus, ei sitten mitään. Tässä ja muualla on kuitenkin vaadittu seurauksia "huijareille" ja raatien poistamista, vaikka "certain irregular voting patterns" voi tarkoittaa mitä tahansa. VRT:n sopuiluväite perustui yhteen tuntemattomaan lähteeseen, se ei yksinään riitä todisteeksi. Kuusien pisteiden mitätöinti saattoi muuttaa Espanjan, Moldovan ja monen muun tulosta olennaisesti. Ilman poliittista Ukraina-hypeä se olisi voinut ratkaista voittajan. Mitätöinnin perusteiden pitäisi olla todella hyvät.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
-
- Kanta-asiakas
- Viestit: 11711
- Liittynyt: 23 Helmi 2006, 18:38
- Paikkakunta: Kälviä, Keski-pohjanmaa
- Viesti:
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Ok, sori.
Ehkäpä yksi tapa vaikeuttaa pisteidenvaihtoa voisi olla se, että EBU kokoaisi raadit jokaisessa jäsenmaassa itsenäisesti ja siten, etteivät raatilaiset tiedä toisistaan. Etäyhteyksin tämä voisi olla mahdollista.
Siellä on kiva puksuttaa, Köpsi kuvailee arkeaan eduskuntauran jälkeen. –Marjut Köpsi–
-
- Kanta-asiakas
- Viestit: 11711
- Liittynyt: 23 Helmi 2006, 18:38
- Paikkakunta: Kälviä, Keski-pohjanmaa
- Viesti:
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
joo tarkistin asian ed. mainitusta yhteisön sivulta ja kyllä San Marino on siellä ns. surkeimpien rupuhallintojen joukossa Puolan ym. kanssa, uskomatonta... tai ei siis oikeastaan ollenkaan, ku kyseessä on katolinen valtio.
Kyl asiat on näköjään aina niinkuin Romu sanoo, miks mä olen aina oikeassa !? Tarkkanäköinen havainnoitsija...
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Miten meneteltäisiin, jos raatikähmintään syyllistyisikin arvontakoriton maa? Mistä korvaavat pisteet generoitaisiin?
Rise, angel, shine, love!
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
^ Ja arvontakorittomalla maalla tarkoitat siis isäntämaata tai Big 5 -maata?
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Kai nämä korittomat muodostaa tässä tapauksessa oman korin.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
^ En oikein näe järkeväksi sijoittaa niitä samaan koriin. Ja minua kiinnostaisi tietää, onko säännöissä valmiiksi määrätty, miten tällöin oikeasti meneteltäisiin.
Niitäpä juuri. Ja etenkin Big 5 -maita, koska niillä ei ole korihistoriaa edes.
Rise, angel, shine, love!
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
^ Automaattifinalisteja voisi tässä tapauksessa kohdella omana korinaan.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Tai voi olla jos isäntämaa ei big5 - maa niin aiemman korihistorian perusteella.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
En ole vielä kerennyt tutustua tuohon "irregular voting patterns" -linkkiin, mutta entäpä jos kaikki tuo on vain tekaistua väitettä siitä, että vilppiä ylipäänsä kyettäisiin huomaamaan tai todistamaan tuota kautta?
Jospa oikea syy onkin se, että lahjonnan aloitteellinen taho oli yrittänyt lahjoa muitakin raateja (esim. Moldovan, maantieteellisesti sopiva) mutta että nämä torjuivat lahjontayritykset... ja paljastivat ne? Ja nyt ei haluta paljastaa tätä lähdettä, turvallisuussyistä (olkoonkin että en tiedä menisikö esim. "azerimafia" ahdistelemaan moldovalaista rehellistä raatilaista...)
Jospa oikea syy onkin se, että lahjonnan aloitteellinen taho oli yrittänyt lahjoa muitakin raateja (esim. Moldovan, maantieteellisesti sopiva) mutta että nämä torjuivat lahjontayritykset... ja paljastivat ne? Ja nyt ei haluta paljastaa tätä lähdettä, turvallisuussyistä (olkoonkin että en tiedä menisikö esim. "azerimafia" ahdistelemaan moldovalaista rehellistä raatilaista...)
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Koetko nykykäytännön semifinalistimaiden osalta järkeväksi? Siis onko mielestäsi järkevää esimerkiksi se, että jos samasta korista joudutaan mitätöimään useamman maan raatitulos, niin lopputuloksessa on sitten useampi identtinen pisteytys (Azerbaidžan & Georgia finaalissa, Puola & Romania finaalissa, Georgia & San Marino semissä)?
Koska säännöistä julkaistaan vain katkelmia, kysymykseesi ei pysty julkisten lähteiden perusteella vastaamaan. On monta muutakin asiaa, joita emme tiedä.
Emme tiedä, millä algoritmilla arvontakorit tarkkaan ottaen muodostetaan. Itse asiassa emme tiedä, onko mitään algoritmia vai muodostetaanko korit mutulla. Muuten tällä ei olisi suurta merkitystä, mutta kun pisteitä generoidaan korien perusteella, sillä alkaa olla.
Sääntöjen julkisissa osissa ei kerrota, miten korvikeraatitulos muodostetaan (edes sitä, että se liittyy korijakoon, tarkasta laskentatavasta puhumattakaan). Menetelmä on onnistuneesti käänteisinsinörtteilty. Koska menetelmä ei ole sääntöjen julkisessa osassa, EBU voi milloin tahansa muuttaa sitä kertomatta kenellekään. Jos uudella tavalla generoidut pisteet jonakin tulevana vuonna vaikuttavat johonkin oleelliseen (jatkoonmenoon semistä tai voittajaan), kukaan ei voi tarkistaa, menikö homma oikein.
Sääntöjen julkisissa osissa ei kerrota, miten korvikeyleisötulos muodostetaan. Tätä ei ole onnistuneesti käänteisinsinörtteilty. Luultavasti laskenta perustuu tarkkoihin äänimääriin tai -osuuksiin saman korin maissa eikä pelkkiin sijoituksiin niissä. Vain sijoitukset ovat julkisia. Kukaan ei pysty tarkistamaan, onko San Marinon korvikeyleisötulos laskettu oikein. Data, josta se pitäisi laskea, on salaista.
Tässä sotkussa Big 5 -maiden korvikekoriepäselvyys on vähiten oleellinen ongelma.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Juu, ukrainalaisia pakolaisia on muuttanut jo miljoonia eri Euroopan maihin. pelkästään heidän äänillä Ukraina tulee voittamaan seuraavat vuodet jokaisen viisumittelön. Toki Ukraina on yksi menestyneimmistä viisumaista ollut jo kauan ennen pakolaistulvaa, ja ihan ansaitusti.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Uskon sodan päättyvän ennen ensi toukokuuta. Suurin osa sotaa paenneista ukrainalaisista palaa silloin omaan maahansa. Tämän vuoden tulos ei muutu pysyväksi asiaintilaksi.
En muutenkaan usko tämän vuoden tuloksen selittyvän ukrainalaisten omalla äänestyskäyttäytymisellä.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
- DenEurovise
- Kanta-asiakas
- Viestit: 1851
- Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
- Paikkakunta: Hei joku Joensuu!
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Tietävätkö yleisradioyhtiöt kisan täydelliset säännöt? Jos eivät, ketä varten ne on tehty, jos niitä voidaan mielivaltaisesti muutella kenenkään huomaamatta? Miksi ylipäätään sääntöjä salataan?Timoteus kirjoitti: ↑19 Touko 2022, 11:17 Koska säännöistä julkaistaan vain katkelmia, kysymykseesi ei pysty julkisten lähteiden perusteella vastaamaan. On monta muutakin asiaa, joita emme tiedä.
Tämä oli siis vain ääneen pohtimista. En kohdista kysymyksiä erityisesti Timoteukselle.
Olen tehnyt asioita, joita ei olisi pitänyt tehdä / Mennyt perässäsi paikkoihin, joihin ei olisi pitänyt mennä / Olen nähnyt unia, joita ei olisi pitänyt nähdä / Kuullut sanottavan sanoja, joita en olisi halunnut kuulla
Ultra Bra: Itket ja kuuntelet
Ultra Bra: Itket ja kuuntelet
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
- TomppaJr
- Koordinaattori
- Viestit: 37556
- Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
Nyt vähän tyhmä kysymys, jonka vastaus löytyy varmaan jostain: miksi tuhmeliinien yleisöääniäkään ei löydy mistään? Tai siis kun Timoteus on erittelyissään merkinnyt nekin lainausmerkkeihin.
And when I cry I cry for both of us.
Re: Tuhmeliinikuusikon äänestysepäselvyydet
^Ei kai siellä lainausmerkeissä ollut kuin San Marino, josta aitoja puheliäänipisteitä ei saatu vähäisen äänestäjämäärän vuoksi?
Vielä eilen moni piti tätä päivää tulevaisuutena, mutta huomenna se on jo historiaa