Kielikysymys rajaa todennäköisesti persuhallitukseen osallistumisen RKP:ltä. Muiden puolueiden kanssa sillä tuskin tosiaan on ongelmia lähteä hallitukseen.
Eduskuntavaalit 2023
- DenEurovise
- Kanta-asiakas
- Viestit: 1747
- Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
- Paikkakunta: Kuopio/Joensuu
Re: Eduskuntavaalit 2023
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad
Miss Li: Komplicerad
Miss Li: Komplicerad
Re: Eduskuntavaalit 2023
Tuskailen juuri tätä. Toisaalta Kantin kategorinen imperatiivi velvoittaisi minua äänestämään vasemmistoliittoa taas kerran, semminkin kun hyvä ehdokaskin olisi tarjolla.TomBoi kirjoitti: ↑11 Tammi 2023, 18:30 Vasemmistoliitto tuskin lähtee tällä kertaa Kok-johtoiseen hallitukseen, eikä Orpo heitä sinne päästäisikään. Vasemmistoliiton äänestäminen on siis tässä tilanteessa mielestäni melko turhaa, jos haluaa vaikuttaa hallituspolitiikan sisältöön. Ääni Vasemmistoliitolle voi siis jopa lisätä oikeistohallituksen todennäköisyyttä, jos se on pois Vihreiltä tai SDP:ltä.
Rise, angel, shine, love!
Re: Eduskuntavaalit 2023
Eiköhän persut tässä jousta, jos siten saadaan oikeistohallitus aikaan. Kysymys on kumminkin aika pieni heille.DenEurovise kirjoitti: ↑11 Tammi 2023, 21:32 Kielikysymys rajaa todennäköisesti persuhallitukseen osallistumisen RKP:ltä. Muiden puolueiden kanssa sillä tuskin tosiaan on ongelmia lähteä hallitukseen.
Mutta sitä en ymmärrä, miten persujen ja kokoomuksen täysin erilaiset linjat suhteessa työperäiseen maahanmuuttoon saataisiin sovitettua yhteen.
Rise, angel, shine, love!
Re: Eduskuntavaalit 2023
^^^ Kielikysymys ei tunnu olevan kovin korkealla prioriteetilla persujen listalla, joten eiköhän ne voi pyyhkiä sillä peffansa hallitusneuvotteluissa, kuten aikaisemmin totesin. Mikä on sääli, sillä se on ainoa asia, mikä kolkossa persuhallituksessa lohduttaisi.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin
- Mä elän vieläkin
- Saturnus Psycho
- Kanta-asiakas
- Viestit: 3679
- Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eduskuntavaalit 2023
Mutta RKP:n linja on aivan kaikessa todella erilainen persujen linjan kanssa. Kokoomus taas on näyttänyt että on lopulta paljon konservatiivisempi ja persuja lähempänä oleva puolue kuin haluaisivat yleensä julkisesti mainostaa olevansa. Nytkin juuri kokoomus on alkanut hankalaksi tässä translain etenemisessä ja aiemmin heidän edustajistaan yli kolmannes äänesti EU:n elvytyspakettia vastaan jne.Rousku kirjoitti: ↑11 Tammi 2023, 21:40Eiköhän persut tässä jousta, jos siten saadaan oikeistohallitus aikaan. Kysymys on kumminkin aika pieni heille.DenEurovise kirjoitti: ↑11 Tammi 2023, 21:32 Kielikysymys rajaa todennäköisesti persuhallitukseen osallistumisen RKP:ltä. Muiden puolueiden kanssa sillä tuskin tosiaan on ongelmia lähteä hallitukseen.
Mutta sitä en ymmärrä, miten persujen ja kokoomuksen täysin erilaiset linjat suhteessa työperäiseen maahanmuuttoon saataisiin sovitettua yhteen.
Tästä pääsisinkin helposti siihen, etten ymmärrä miksi kokoomukselle riittää niin paljon äänestäjiä, kun lopulta äänestäjän on todella hankala tietää millaisen ehdokkaan hyväksi se ääni menee. Kokoomuksessahan suoraan sanoen on persusiipi ja vihreä siipi, eikä niissä ole juuri mitään samaa. Toki samalla tavalla vihreissä on vasemmiston ja kokoomuksen suuntaan olevat siivet, mutta näen tuon kokoomuksen arvojen kirjon paljon haastavampana äänestäjän kannalta (johtuen ehkä sitten ihan vaan mun omista arvoista.)
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Re: Eduskuntavaalit 2023
2019 eduskuntavaaleissa ääni meni vielä vihreiden Ohisalolle kun oli symppis ja tutkinut esim. köyhyyden syitä.
Mutta neljässä vuodessa maailma on muuttunut hurjasti ja tuntuu että äänestyskäyttäytymisen tulisi heijastaa sitä. Ei tunnu älyllisesti rehellistä pysyä punavihreällä akselilla vain siksi että on äänestänyt niitä aina aiemminkin. Juuri älyllisen rehellisyyden puute on häirinnyt punavihreiden poliitikkojen vastauksissa yhä useammin.
EDIT: Jee 4k rikki
Mutta neljässä vuodessa maailma on muuttunut hurjasti ja tuntuu että äänestyskäyttäytymisen tulisi heijastaa sitä. Ei tunnu älyllisesti rehellistä pysyä punavihreällä akselilla vain siksi että on äänestänyt niitä aina aiemminkin. Juuri älyllisen rehellisyyden puute on häirinnyt punavihreiden poliitikkojen vastauksissa yhä useammin.
EDIT: Jee 4k rikki
Re: Eduskuntavaalit 2023
Mainitsisitko esimerkkejä?
Ja eivätkö muut poliitikot sitten harrasta samaa?
(Ja mitä se älyllinen epärehellisyys sitten edes on? Sitä, että puhuu vastoin parempaa tietoaan? Vai joko sitä, ettei välitä ottaa jostakin asiasta selvää?)
Rise, angel, shine, love!
- TomppaJr
- Koordinaattori
- Viestit: 37172
- Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Eduskuntavaalit 2023
Minäkin olen kiinnostunut kuulemaan älyllisestä epärehellisyydestä Jufon näkemyksen.
Itselläni tökkii hieman paatoksellinen identiteettipolitiikka, johon en itse suostu ottamaan kantaa tällä hetkellä ennen kuin näen aiheesta tieteellistä materiaalia. (Ja jota en ole vielä ehtinyt/jaksanut lähteä hakemaan. )
Itselläni tökkii hieman paatoksellinen identiteettipolitiikka, johon en itse suostu ottamaan kantaa tällä hetkellä ennen kuin näen aiheesta tieteellistä materiaalia. (Ja jota en ole vielä ehtinyt/jaksanut lähteä hakemaan. )
And when I cry I cry for both of us.
Re: Eduskuntavaalit 2023
Tämä. Jos Jufo on todella löytänyt älyllisesti rehellisen puolueen tai näkökannan, lupaan sitä ehdottomasti jatkossa kannattaa.
Itse ehkäpä epärehellisen älykkäästi väitän, että älyllinen rehellisyys on politiikassa hankala ellei peräti mahdoton saavuttaa. Varsinkin jos päättäjinä on joukko ihmisiä ja yhteiskunnassa jonkin asteinen mielipiteenvapaus. Silloin päätöksen teko harottaa aina johonkin suuntaan vinksallaan siitä yksinkertaisesta syystä, että ihmisillä on erilaisia arvomaailmoja, jotka ohjaavat poliittisia mielipiteitä ja eettisiä painotuksia.
Jokainen arvomaailma lopulta perustuu johonkin uskomukseen, jota ei voi älyllisesti perustella, vaan joka uskotaan sellaisenaan enemmän tai vähemmän sinisilmäisesti ja tunteella.
Ehkä joku äärimmäinen diktatuuri tai vallaton anarkismi pääsisivät lähimmäksi älyllistä rehellisyyttä, koska diktatuurissa älyä hallitsee vain yksi taho ja anarkismissa älyä ei käytännössä olisi tai ainakaan sillä ei olisi mitään väliä. Olisiko älyllisesti rehellistä kieltää koko ajatuksen mahdottomuus?
Itseäni ei niinkään Tompan tavoin häiritse punavihreydessä identiteettipolitiikka, koska sitä saa ainakin omissa silmissäni vapaasti myös kritisoida ja kritisoidaankin. Ja toisaalta identiteettipolitiikkaa hyödynnetään myös oikeiston ja konservatiivien joukossa.
Identiteettipolitiikan toksisin puoli on vastakkainasettelujen hakeminen ja toisaalta sen vahvuus on haitallisten normien tunnistaminen ja niihin puuttuminen.
Mikä itseäni punavihreässä politiikassa eniten vaivaa on humanitääriseen maahanmuuttoon liittyvän keskustelun yksipuolisuus. Tuntuu, että punavihreissä puolueissa aihe on jonkin asteinen tabu, josta on hankala käydä kriittistä keskustelua. Aihe aiheuttaa ainakin itsessäni ristiriitaisia tuntemuksia, ja se, että humanitäärisen maahanmuuton ongelmista puhuminen on vaikeaa, tuskin vähentää yhteiskunnassa ilmenevää rasismia. Maahanmuutosta toivoisin käytävän avoimempaa ja vähemmän keskustelijoita leimaavaa puhetta. Toivottavasti sellaista olisi edes vähän luvassa näin vaalikeväänä.
-
- Baaritiskill
- Viestit: 713
- Liittynyt: 30 Joulu 2012, 01:44
Re: Eduskuntavaalit 2023
Älyllisyys, rehellisyys ja politiikka. Siinäpä kolme termiä, jotka ei sovi yhteen, ainakaan käytännössä. Politiikka perustuu huonosti määriteltyihin termeihin ja lauseisiin koska eri retoriikat tulkitsee ja käyttää niitä omaksi edukseen. Sen takia politiikan älyllisydestä ei voi puhua ja samasta syystä politiikan rehellisyys on vaikeaa. Mikä toiselle on totta, on toiselle vain puolitotuutta ja jollekin valetta.
Epätäsmällisen kielen ja terminologian lisäksi asiat on itsessäänkin kovin moniulotteisia ja aikaperspekiivit vaihtelee. Ilmastonmuutos on toisille tän päivän akuutti asia, toisille pitkän tähtäyksen asia, mikä näkyy rahoitustarpeessa. Inflaatiot, koron nousu, luonnon monimuotoisuus, energiakriisi, sotatilanne ja vanhat maahanmuutto- ja velkaantumisasiat joitakin mainitakseni, on jo aika soppa. Ei tähän mitään yhtä älyllistä ja rehellistä totuutta löydy.
Jos hallituspuolueet tekisi mitä talous vaatisi, ei niitä enää valittais seuraavaan hallitukseen
Epätäsmällisen kielen ja terminologian lisäksi asiat on itsessäänkin kovin moniulotteisia ja aikaperspekiivit vaihtelee. Ilmastonmuutos on toisille tän päivän akuutti asia, toisille pitkän tähtäyksen asia, mikä näkyy rahoitustarpeessa. Inflaatiot, koron nousu, luonnon monimuotoisuus, energiakriisi, sotatilanne ja vanhat maahanmuutto- ja velkaantumisasiat joitakin mainitakseni, on jo aika soppa. Ei tähän mitään yhtä älyllistä ja rehellistä totuutta löydy.
Jos hallituspuolueet tekisi mitä talous vaatisi, ei niitä enää valittais seuraavaan hallitukseen
- Saturnus Psycho
- Kanta-asiakas
- Viestit: 3679
- Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eduskuntavaalit 2023
Punavihreitä tosiaan syytetään usein identiteettipolitiikasta, mutta ihan yhtä lailla oikeistokin siihen sortuu. Se mikä mua usein häiritsee punavihreissä on se kuinka vahvasti naisia suositaan, mutta tämä toisaalta kumpuaa vielä enemmän äänestäjistä. Nykyajan tasa-arvoa kannattavat ihmiset tahtovat vihdoin tasapainon päättäjien sukupuolijakaumaan (kun iät ja ajat on katseltu miten äijät päättää kaikkien asioista vaikka tuskin aina ovat niitä pätevimpiä kuitenkaan) ja kun nämä tasa-arvon asialla olevat tuppaavat usein olemaan enemmän vihreitä ja enemmän vasemmalla, aiheutuu tästä vääristymä missä eduskunnan oikeistolaiset on miehiä ja punavihreät on naisia. Mä tahdon että feminismi, ilmastoasiat ja muut hyvät arvot ovat jatkossa vahvemmin myös miesten asioita, joten aion suosia miestä seuraavissa vaaleissa (ja se valinta luultavasti on Coel Thomas.)
Maria Ohisaloa äänestin viimeksi, mutta hän on saavuttanut jo paljon näiden vuosien aikana, enkä toisaalta aina ole ollut hänestä niin innoissani tässä vuosien varrella. Hän on hiukan liikaa sellainen tyypillinen poliitikko, jonka sanomiset on aika ympäripyöreitä - toisaalta ymmärrän sen, kun ministerin ja puheenjohtajan vastuu on aikamoinen ja näissä tehtävissä viisaistakin (ja ehkäpä varsinkin heistä) poliitikoista tulee saippuapaloja joista ei saa otetta.
Muakin kyllä kiinnostaisi kuulla Jufon näkemys, miksi nimenomaan punavihreät on älyllisesti epärehellisiä. Ketkä eivät ole sellaisia?
Hanhiksen kommentti punavihreiden maahanmuuttokeskustelusta… no, tunnistan ongelman. Tällä hetkellä en jaksa kirjoittaa ajatuksiani tästä, mutta kyllä ihan jo vapaa-ajan keskusteluissa tuntuu haastavalta heittää keskusteluihin esim. islam-kritiikkiä (vaikka sille joskus olisikin tarvetta.) Sama toisaalta pätee toisinkin päin, eli yritäpä jollekin maahanmuutosta kriittisesti ajattelevalle sanoa edes sen että ihminen tulee kohdata yksilönä eikä kenenkään uskonto oikeuta muita olemaan ennakkoluuloisia, niin johan olet hyysääjä ja sinisilmäinen ihminen.
Maria Ohisaloa äänestin viimeksi, mutta hän on saavuttanut jo paljon näiden vuosien aikana, enkä toisaalta aina ole ollut hänestä niin innoissani tässä vuosien varrella. Hän on hiukan liikaa sellainen tyypillinen poliitikko, jonka sanomiset on aika ympäripyöreitä - toisaalta ymmärrän sen, kun ministerin ja puheenjohtajan vastuu on aikamoinen ja näissä tehtävissä viisaistakin (ja ehkäpä varsinkin heistä) poliitikoista tulee saippuapaloja joista ei saa otetta.
Muakin kyllä kiinnostaisi kuulla Jufon näkemys, miksi nimenomaan punavihreät on älyllisesti epärehellisiä. Ketkä eivät ole sellaisia?
Hanhiksen kommentti punavihreiden maahanmuuttokeskustelusta… no, tunnistan ongelman. Tällä hetkellä en jaksa kirjoittaa ajatuksiani tästä, mutta kyllä ihan jo vapaa-ajan keskusteluissa tuntuu haastavalta heittää keskusteluihin esim. islam-kritiikkiä (vaikka sille joskus olisikin tarvetta.) Sama toisaalta pätee toisinkin päin, eli yritäpä jollekin maahanmuutosta kriittisesti ajattelevalle sanoa edes sen että ihminen tulee kohdata yksilönä eikä kenenkään uskonto oikeuta muita olemaan ennakkoluuloisia, niin johan olet hyysääjä ja sinisilmäinen ihminen.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Re: Eduskuntavaalit 2023
Äh, juuri nyt pyydetään vastaamaan kun olisin halunnut vähän aikaa pitää tuon kauniin pyöreän numeron profiilissani No ehkä tähän aiheeseen tasaluvun raaskii rikkoa.
Lyhyesti sanoisin että se on sitä, että pitää kiinni jostain näkemyksestä ja ideologiasta silloinkin kun tietää, että todistusaineisto puhuu vahvasti sitä vastaan.
- Rokotevastaisuus ideologisista syistä huomioimatta kaikki kertynyt tieto ja data
- Sen kiistäminen, että venäläjältä tuotu lavetti ampui alas MF17 matkustajakoneen vuonna 2014 vaikka Bellingcatit ynnä muut osoittivat sen laajoilla tutkimuksilla kiistattomaksi. Asian kuittaaminen vaikka sillä, että väite on länsimaiden propagandaa Venäjää vastaan
- Ehkä muutenkin suhteessa Venäjään oli älyllistä epärehellisyyttä ennen Ukrainan sotaa?
- Hanhiksenkin esiintuoma maahanmuuttopolitiikan kritiikki. Jos vaikka toteaa, että ihan tilastojen valossa tietyistä maista tulleet mamut ovat kotiutuneet ja työllistyneet hyvin heikosti, niin punavihreät hyssyttelevät tällaisen tiedon kertomista ideologisista syistä.
- Vähän siinä ja siinä: Vihreiden aiempi ydinvoiman vastustus (yksittäiset vihreät myös kannattivat ydinvoimaa)
Tosiasioiden ei tarvitse olla aukottomia sillä harvoin ne missään asiassa sitä ovat, mutta maailmankuvaansa pitää olla valmis tarkistamaan jos riittävästi on todisteita, että nykyinen ei ihan vastaa todellisuutta.
Esimerkiksi jos jonkun arvomaailmaan ja ideologiaan kuuluu uskomus, että maapallo on litteä niin tämä arvomaailma pitää olla valmis hylkäämään jos todistusaineisto osoittaa muuta. Ei voida mielestäni sanoa: "Hänellä on oikeus olla sitä mieltä että maapallo on litteä" jos hän haluaa olla vakavasti politiikassa.
Oikeasti toivoisin, että jossain poliitiikkojen vaalitentissä joku edes joskus sanoisi: "Tuo mitä juuri sanoit on muuten aivan totta. Nyt tajuan, että olen ollut tässä asiassa väärässä. Kiitos". Se olisi älyllisesti rehellistä, ja suoraselkäistä.
Määritelmä Wikipediassa
Lyhyesti sanoisin että se on sitä, että pitää kiinni jostain näkemyksestä ja ideologiasta silloinkin kun tietää, että todistusaineisto puhuu vahvasti sitä vastaan.
Mitä tulee ihan tässä äkkiseltään mieleen niin vaikka:
- Rokotevastaisuus ideologisista syistä huomioimatta kaikki kertynyt tieto ja data
- Sen kiistäminen, että venäläjältä tuotu lavetti ampui alas MF17 matkustajakoneen vuonna 2014 vaikka Bellingcatit ynnä muut osoittivat sen laajoilla tutkimuksilla kiistattomaksi. Asian kuittaaminen vaikka sillä, että väite on länsimaiden propagandaa Venäjää vastaan
- Ehkä muutenkin suhteessa Venäjään oli älyllistä epärehellisyyttä ennen Ukrainan sotaa?
- Hanhiksenkin esiintuoma maahanmuuttopolitiikan kritiikki. Jos vaikka toteaa, että ihan tilastojen valossa tietyistä maista tulleet mamut ovat kotiutuneet ja työllistyneet hyvin heikosti, niin punavihreät hyssyttelevät tällaisen tiedon kertomista ideologisista syistä.
- Vähän siinä ja siinä: Vihreiden aiempi ydinvoiman vastustus (yksittäiset vihreät myös kannattivat ydinvoimaa)
Eipäs nyt panna sanoja suuhuni. En ole väittänyt etteikö älyllistä epärehellisyyssä olisi kaikissa puolueissa, tai kaikkialla jatkuvasti, mutta punavihreiden lausunnoissa siihen on vain tuntunut törmäävän räikeämmin. Ja kritisoin tässä "omiani" eli kyseessä ei vastapuolelle heitetty pilkkakirves.
Saa olla arvomaailma ja saa olla ideologia mutta jos tosiasiat tarpeeksi kumuloituvat niitä vastaan, pitää pystyä muokkaamaan arvomaailmaansa ja ideologiaansa todellisuutta vastaavaksi. Jos sitä ei pysty tekemään, päätyy älyllisesti epärehelliseksi.Hanhis kirjoitti: ↑17 Tammi 2023, 22:50 Varsinkin jos päättäjinä on joukko ihmisiä ja yhteiskunnassa jonkin asteinen mielipiteenvapaus. Silloin päätöksen teko harottaa aina johonkin suuntaan vinksallaan siitä yksinkertaisesta syystä, että ihmisillä on erilaisia arvomaailmoja, jotka ohjaavat poliittisia mielipiteitä ja eettisiä painotuksia.
Jokainen arvomaailma lopulta perustuu johonkin uskomukseen, jota ei voi älyllisesti perustella, vaan joka uskotaan sellaisenaan enemmän tai vähemmän sinisilmäisesti ja tunteella.
Tosiasioiden ei tarvitse olla aukottomia sillä harvoin ne missään asiassa sitä ovat, mutta maailmankuvaansa pitää olla valmis tarkistamaan jos riittävästi on todisteita, että nykyinen ei ihan vastaa todellisuutta.
Esimerkiksi jos jonkun arvomaailmaan ja ideologiaan kuuluu uskomus, että maapallo on litteä niin tämä arvomaailma pitää olla valmis hylkäämään jos todistusaineisto osoittaa muuta. Ei voida mielestäni sanoa: "Hänellä on oikeus olla sitä mieltä että maapallo on litteä" jos hän haluaa olla vakavasti politiikassa.
Oikeasti toivoisin, että jossain poliitiikkojen vaalitentissä joku edes joskus sanoisi: "Tuo mitä juuri sanoit on muuten aivan totta. Nyt tajuan, että olen ollut tässä asiassa väärässä. Kiitos". Se olisi älyllisesti rehellistä, ja suoraselkäistä.
- TomppaJr
- Koordinaattori
- Viestit: 37172
- Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Eduskuntavaalit 2023
Ovatko nämä jotenkin erityisen punavihreitä älyllisen epärehellisyyden muotoja olleet?Jufo kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 14:49 - Rokotevastaisuus ideologisista syistä huomioimatta kaikki kertynyt tieto ja data
- Sen kiistäminen, että venäläjältä tuotu lavetti ampui alas MF17 matkustajakoneen vuonna 2014 vaikka Bellingcatit ynnä muut osoittivat sen laajoilla tutkimuksilla kiistattomaksi. Asian kuittaaminen vaikka sillä, että väite on länsimaiden propagandaa Venäjää vastaan
- Ehkä muutenkin suhteessa Venäjään oli älyllistä epärehellisyyttä ennen Ukrainan sotaa?
Mitä Venäjään tulee, suosittelen tutustumaan Elinkeinoelämän valtuuskunnan Venäjä-asenteita mittaavaan kyselytutkimukseen Venäjästä vieroitetut. Sen aineisto on kerätty keväällä 2021. Siitä näkee myös, miten eri puolueiden kannattajat Venäjään suhtautuvat. En sen perusteella ainakaan sanoisi, että vihervasemmisto tykkää Venäjästä! (Näin vasemmistoliiton kannattajana minua tietenkin ärsyttää se sitkeä kuvitelma, että vassarit olisivat jotenkin erityisen Venäjä-myönteisiä, ikään kuin Venäjä sinänsä, kulloisestakin hallinnosta riippumatta, olisi jotain upeaa.)
Rise, angel, shine, love!
Re: Eduskuntavaalit 2023
Vaalitentti on surkea alusta tuollaiseen. Ylipäätään tuollainen usean osanottajan määrämittainen vetäjän moderoima "keskustelu" sopii huonosti ajatteluun ja oivaltamiseen. Ei se ole mikään keskustelu, jossa koetettaisiin löytää yhteistäkin säveltä, vaan julistustilaisuus.
Onneksi politiikka on enimmäkseen muuta kuin vaalitenttejä!
Olen tämän varmaan kertonutkin, kun bussia Tampereen keskustorilla odotellessani ajan kuluksi piipahdin kokoomuksen vaaliteltalla, joka siinä seistä tönötti vieressäni. Ilahduttavasti puolueen edustaja siellä olikin sitä mieltä, että ei Tampereella ole työvoimapulaa! Tai on muutamalla alalla, eli joissakin ihan tiettyä spesifia erikoisosaamista vaativissa it-alan tehtävissä, ja sitten toisaalta tilapäistyövoimaksi sanomalehtien jakeluun, kun se normaalisti työn tekevä on esim. sairastunut. Ilahdutti siis se, että puhui muuta kuin mitä puolueensa julistaa! Samoin kansanedustaja Piia Kauma (josta muutoin ajateltakoon mitä tahansa) eduskunnasta pudottuaan huomasi, että eipäs sitä niin vain keski-ikäisenä enää työllistykään, vaikka työhalut on tapissa (tämä tuli esille jossakin Uuden Suomen haastiksessa). Vaan eipä ole hänen ulostulojaan asiasta sittemmin enää kuulunut. Eihän hän mikään puolueensa ihan sisäpiiriläinen olekaan.
Mainittakoon myös, että vasemmistoliiton älykkö Anna Kontula ja kokoomuksen älykkö Elina Valtonen toisinaan ovat tykänneet toistensa ajatuksista. Hesarin mukaan Valtonen (silloinen Lepomäki) kehui Kontulan vuonna 2018 julkaisemaa luokkaeropamflettia, ja myönsi, että sen faktoja ei käy kiistäminen (mm. se, että 70 % tulonsiirroista menee hyväosaisille).
Hämärästi muistelen jonkun poliitikon joskus jopa myöntäneen erehdyksensä. Pitää miettiä myöhemmin, kuka se mahtoi olla. Orpo nyt ainakin myönsi, että Sipilän hallitus (jossa oli valtiovarainministerinä) leikkasi koulutuksesta liikaa, mutta ei kertonut, pitääkö sitä henkilökohtaisenakin erehdyksenään.
Rise, angel, shine, love!
Re: Eduskuntavaalit 2023
No eihän! Eikös se nyt ainakin ole selvää, ettei arvoja voi johtaa tosiasioista?
Tosiasioista voi korkeintaan johtaa konstit, joilla arvojen realisoitumista tavoitellaan.
Rise, angel, shine, love!
- TomppaJr
- Koordinaattori
- Viestit: 37172
- Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Eduskuntavaalit 2023
Kuten kämppikseni toteaa usein: älykkäät ihmiset ovat samaa mieltä asioista. Tämä kuulostaa nopeana töräytyksenä jopa ylimieliseltä, mutta kyllä siinä on vissi perä.Rousku kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 15:28 Mainittakoon myös, että vasemmistoliiton älykkö Anna Kontula ja kokoomuksen älykkö Elina Valtonen toisinaan ovat tykänneet toistensa ajatuksista. Hesarin mukaan Valtonen (silloinen Lepomäki) kehui Kontulan vuonna 2018 julkaisemaa luokkaeropamflettia, ja myönsi, että sen faktoja ei käy kiistäminen (mm. se, että 70 % tulonsiirroista menee hyväosaisille).
And when I cry I cry for both of us.
Re: Eduskuntavaalit 2023
Ymmärsin, että kysyit yleisesti esimerkkejä kyseisestä käsitteestä, et nimenomaan punavihreitä sellaisia.
Jos vaikka Ukrainan sota on muuttanut suomalaisten arvoja isänmaallisemmiksi niin tällöin arvot nimenomaan syntyvät tai muuttuvat tosiasioihin perustuen (Ukrainan sota = tosiasia). En tiedä 'johtamisesta' mutta eiköhän ne arvot ihan todellisuuden kokemuksesta synny, eivät missään tyhjiössä.
Joo, tällaista puoluerajat ylittävää kunnioitusta on aina ilo nähdä. Olen itsekin nähnyt oikeistossa kommentteja että "Kontula on vassariksi harvinaisen älykäs". Mutta kyllä häntä siellä haukutaankin.Rousku kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 15:28 Mainittakoon myös, että vasemmistoliiton älykkö Anna Kontula ja kokoomuksen älykkö Elina Valtonen toisinaan ovat tykänneet toistensa ajatuksista. Hesarin mukaan Valtonen (silloinen Lepomäki) kehui Kontulan vuonna 2018 julkaisemaa luokkaeropamflettia, ja myönsi, että sen faktoja ei käy kiistäminen (mm. se, että 70 % tulonsiirroista menee hyväosaisille).
Viimeksi muokannut Jufo, 18 Tammi 2023, 20:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- Saturnus Psycho
- Kanta-asiakas
- Viestit: 3679
- Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eduskuntavaalit 2023
Heitit väitteen että älyllinen epärehellisyys olisi jotenkin räikeämpää punavihreillä. Nyt mun täytyy sitten väittää hiukan vastaan ja todeta että tällaista esiintyy kyllä eniten (ääri)oikealla. Mielipiteenvapauskortti on pöydässä aivan jatkuvasti, vaikka joku yrittäisi heittää sitä oikeaa tietoa keskusteluun tai on ihan vaan eri mieltä jostain arvoihin liittyvästä aiheesta ja yrittää sitä (ääri)oikealla olevaa ihmistä haastaa.Jufo kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 14:49 Esimerkiksi jos jonkun arvomaailmaan ja ideologiaan kuuluu uskomus, että maapallo on litteä niin tämä arvomaailma pitää olla valmis hylkäämään jos todistusaineisto osoittaa muuta. Ei voida mielestäni sanoa: "Hänellä on oikeus olla sitä mieltä että maapallo on litteä" jos hän haluaa olla vakavasti politiikassa.
Esimerkiksi mainitsemasi rokotevastaisuuskin on yleisintä äärioikealla ja ehkä sitäkin enemmän niillä jotka eivät luota koko systeemiin (eli eivät äänestä.) Punavihreät ovat melko puhtaasti kannattaneet rokotteita.
Ja jotta nyt en vaikuttaisi suppeakatseiselta niin sanotaan nyt että vihreiden melko laaja ydinvoimavastaisuus on häirinnyt muakin. Toisaalta sitä ei tule ostaa Venäjältä ja tästä Ville Niinistö puhui jo lähes 10 vuotta sitten, joten naiivius Venäjän suhteen on asia johon oikeastaan kaikki muut paitsi vihreät ovat sortuneet erittäin pitkään.
Kaunis ajatus, mutta kun olen vuosia käynyt poliittista keskustelua erilaisissa paikoissa, olen myös huomannut miten tällainen kääntyy usein itseään vastaan. Jos itse myönnät esim. erehtyväisyytesi, voit kuitenkin olla varma ettei vastapuoli todennäköisesti sitä omalla kohdallaan tee - sen sijaan hän kyllä jatkossakin huomauttaa miten itsekin joskus myönnät ettet tiedä.
Toki julkisesti on hyvä myöntää jos jostain asiasta on lisää tietoa ja mielipide on siksi muuttunut. Tätä tapahtui paljon NATOn kohdalla (ja lähinnä juurikin punavihreiden toimesta, mutta se johtuu siitä että kokoomus on koko ajan johdonmukaisesti kannattanut NATOa joten he ovat olleet näissä arvoissa edelläkävijöitä jo vuosien ajan.)
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Re: Eduskuntavaalit 2023
^ Khyl, yllä jo vastasinkin Rouskulle että ne esimerkit eivät olleet nimenomaisesti punavihreitä vaan tarkoitus oli juurikin laittaa esimerkkejä eri puolilta. Toki sitten olisi hyvä kuulla esimerkkejä oikeiston älyllisestä epärehellisyydestä (ei ehkä kuitenkaan ääri- koska siellähän nyt on kaikenmaailman denialisteja).
Älyllinen epärehellisyys on toki osittain subjektiivinen kokemus, jos näet sitä enemmän oikealla kuin vasemmalla niin ei sitä ole kenenkään kiistäminen. Ainoa mitä pitäisi varoa on Wikipediassakin mainittu:
Termiä älyllisesti epärehellinen voidaan myös väärinkäyttää retorisena keinona väittelyssä vastapuolen mustamaalaamiseen.
Älyllinen epärehellisyys on toki osittain subjektiivinen kokemus, jos näet sitä enemmän oikealla kuin vasemmalla niin ei sitä ole kenenkään kiistäminen. Ainoa mitä pitäisi varoa on Wikipediassakin mainittu:
Termiä älyllisesti epärehellinen voidaan myös väärinkäyttää retorisena keinona väittelyssä vastapuolen mustamaalaamiseen.
Re: Eduskuntavaalit 2023
Hesarin uusimmassa gallupissa on hallituspuolueiden yhteenlaskettu kannatus lopulta pudonnut alle 50 prosentin, ainakin jos äkkiä unisena tekemäni päässälasku meni oikein: 49,7 % "vain". Myös kokoomuksen kannatus on pudonnut. Saavutettiinko huippukunto vaaleja ajatellen liian aikaisin?
Rise, angel, shine, love!
- Saturnus Psycho
- Kanta-asiakas
- Viestit: 3679
- Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eduskuntavaalit 2023
Se on ehkä vaan vähän hassua jos esität väitteen että juuri punavihreillä on erityisen räikeää älyllistä epärehellisyyttä, mutta lopulta esimerkkisi eivät osu heihin. Onko totuus sitten enemmänkin se, että heidän kohdallaan se vaan häiritsee enemmän tai ne kyseiset aiheet tuntuu painavammilta (tai mahdollisesti jopa odotat heiltä puhtaampaa suoriutumista kun ennen olet kannattanut heitä?)Jufo kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 17:16 ^ Khyl, yllä jo vastasinkin Rouskulle että ne esimerkit eivät olleet nimenomaisesti punavihreitä vaan tarkoitus oli juurikin laittaa esimerkkejä eri puolilta. Toki sitten olisi hyvä kuulla esimerkkejä oikeiston älyllisestä epärehellisyydestä (ei ehkä kuitenkaan ääri- koska siellähän nyt on kaikenmaailman denialisteja).
Mä en oikein voi (ilman älyllistä epärehellisyyttä) väittää että koko oikeisto jotenkin erityisemmin sortuisi älylliseen epärehellisyyteen, mutta en esittänytkään väitettä että nimenomaan oikeisto (johon lasketaan esim. kokoomus jossa valtaosa edustajista ja kannattajista ei sopisi väitteeseen) sortuisi siihen, vaan nimenomaan etten kuitenkaan koe punavihreidenkään sortuvan sen räikeämmin.
Puolueiden edustajista ja kannattajista sanoisin perussuomalaisten olevan yliedustettuna tässä räikeydessä. Ihan jo jos seurasi rokotekeskusteluja (tai jos seuraa ilmastokeskustelua ihan milloin tahansa) niin denialismi on vahvasti läsnä - ja sehän on sitä älyllistä epärehellisyyttä.
Ja tämä ei nyt ole mikään leima kaikille kyseisen puolueen kannattajille, joten jos joku tulee sanomaan että ei kaikki, niin mä olen jo sanonut sen ja täten kyseisen kommentin arvo tähän keskusteluun on nolla.
Kyllä mulla on persumielisiä kavereita ja monen kanssa tässä vuosien varrella käynyt hyvää ja hedelmällistäkin keskustelua yhteiskunnallisista aiheista.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Re: Eduskuntavaalit 2023
Miten niin? Kolme niistä osuu, osittain neljäskin. Kun kerran lähdet haastamaan niin annapa sä nyt vastaavasti kolme esimerkkiä oikeiston (ei ääri-) älyllisestä epärehellisyydestä sitten.Saturnus Psycho kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 19:41Se on ehkä vaan vähän hassua jos esität väitteen että juuri punavihreillä on erityisen räikeää älyllistä epärehellisyyttä, mutta lopulta esimerkkisi eivät osu heihin.Jufo kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 17:16 ^ Khyl, yllä jo vastasinkin Rouskulle että ne esimerkit eivät olleet nimenomaisesti punavihreitä vaan tarkoitus oli juurikin laittaa esimerkkejä eri puolilta. Toki sitten olisi hyvä kuulla esimerkkejä oikeiston älyllisestä epärehellisyydestä (ei ehkä kuitenkaan ääri- koska siellähän nyt on kaikenmaailman denialisteja).
Paljastuit persuksi valeasussa! 'Vihervasemmisto' on Halla-Ahon lanseerama termi, jota persut käyttävät, eivät muut.Rousku kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 15:09 En sen perusteella ainakaan sanoisi, että vihervasemmisto tykkää Venäjästä! (Näin vasemmistoliiton kannattajana minua tietenkin ärsyttää se sitkeä kuvitelma, että vassarit olisivat jotenkin erityisen Venäjä-myönteisiä, ikään kuin Venäjä sinänsä, kulloisestakin hallinnosta riippumatta, olisi jotain upeaa.)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vihervasemmisto
Vihervasemmisto on vasemmistolaisuutta ja vihreyttä kuvaava nimi. Sana tuli Suomessa poliittiseen keskusteluun 2000-vuosikymmenen loppupuolelta alkaen ennen kaikkea perussuomalaisten käyttämänä. Vasemmistoliiton ja ja vihreiden edustajat ovat tuominneet sanan käytön leimaavana ja vähättelevänä. Muun muassa vasemmistoliiton Li Andersson ja vihreiden Ville Niinistö kommentoivat vuonna 2018 sanaa asiattomaksi, äärioikeiston käyttämäksi ilmaukseksi.[1][2]
Ja kyllähän vasemmistoliitto on ollut kautta aikojen se Venäjä-myönteinen puolue.
- Saturnus Psycho
- Kanta-asiakas
- Viestit: 3679
- Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eduskuntavaalit 2023
^ Edelleenkään mä en heittänyt väitettä että joku muu kuin se ääri- olisi jotenkin erityisen räikeä, mutta okei, annan oikeistosta esimerkkejä.
Todellisuudessa kuitenkin mun kanta tähän on se ettei oikeisto tai vasemmisto mitenkään sen kummemmin erotu siinä räikeydessä (paitsi ne perussuomalaiset ja varsinkin sitä äärimmäisemmät ryhmät kuten neukkarikommarifanit, sinimustat ja kristallipuolue.)
- Kykenemättömyys huumekeskusteluun. Oikeistopuolueissa ei ole yhtäkään joka suostuisi edes keskustelemaan siitä onko kieltolaki todellisuudessa oikea lähestymistapa. Syy tähän on tietysti leimaantumisen pelko.
- Halu ottaa taukoa ilmastoasioissa. Suomi ei tietenkään yksin ole vastuussa ilmastonmuutoksesta, mutta yhdenkään maan ei pitäisi ottaa mitään taukoja, kun ongelma kasvaa kasvamistaan. Oikeisto näkee aina velkaantumisen todellisena huolena, mutta vaikka ilmastonmuutos on tutkittu fakta, siihen ei suhtauduta yhtä vakavasti.
- Esitetään suuret tuloerot jonain ansaittuna eroina (suurituloiset on ahkerampia ja pienituloisilla ei ole yhtä suurta vastuuta työssään) vaikka todellisuudessa ne tuloerot pelkästään ovat olemassa, eivätkä ne suoraan ole yhteydessä suurempaan vastuuseen tai ahkeruuteen. Päinvastoin, monet hyväpalkkaiset työt eivät ole välttämättömiä ihmisen olemassaolon kannalta, kun taas matalammin palkattu voi tehdä yhteiskunnalle arvokkaampaa työtä.
- Suhtautuminen translakiin. Nyt jopa kokoomus on lähtenyt kummallisten huolenaiheiden kanssa torppaamaan koko lakiuudistusta, vaikka nämä väitteet on erittäin helppo ampua alas.
- Kuvitelma että vasemmistolaiset hallitukset aiheuttaisivat jotenkin enemmän velkaa. Todellisuudessa kokoomus on ottanut aivan jäätävät määrät velkaa. Tätä toki perustellaan investoinneilla, mutta velkaa se on siitä huolimatta (ja kyllähän esim. palveluihin satsaamisenkin voi nähdä investointina joka kyllä maksaa itsensä takaisin - se vaan ei sovi oikeistolaiseen näkemykseen ja siksi on syötettävä propagandaa että he olisivat jotenkin vastuullisempia rahakirstun vartijoita kuin todellisuudessa ovatkaan.)
Heitin nyt nämä viisi mitkä tulivat heti suoraan mieleeni. Nämä ihan yhtä lailla ovat pitkälle keskustelukulttuuriin liittyviä asioita samoin kuin tuo maahanmuuttokeskustelu (josta ehkä joskus kirjoitan tänne lisää, koska se on melkoisen kiinnostava aihe.)
Todellisuudessa kuitenkin mun kanta tähän on se ettei oikeisto tai vasemmisto mitenkään sen kummemmin erotu siinä räikeydessä (paitsi ne perussuomalaiset ja varsinkin sitä äärimmäisemmät ryhmät kuten neukkarikommarifanit, sinimustat ja kristallipuolue.)
- Kykenemättömyys huumekeskusteluun. Oikeistopuolueissa ei ole yhtäkään joka suostuisi edes keskustelemaan siitä onko kieltolaki todellisuudessa oikea lähestymistapa. Syy tähän on tietysti leimaantumisen pelko.
- Halu ottaa taukoa ilmastoasioissa. Suomi ei tietenkään yksin ole vastuussa ilmastonmuutoksesta, mutta yhdenkään maan ei pitäisi ottaa mitään taukoja, kun ongelma kasvaa kasvamistaan. Oikeisto näkee aina velkaantumisen todellisena huolena, mutta vaikka ilmastonmuutos on tutkittu fakta, siihen ei suhtauduta yhtä vakavasti.
- Esitetään suuret tuloerot jonain ansaittuna eroina (suurituloiset on ahkerampia ja pienituloisilla ei ole yhtä suurta vastuuta työssään) vaikka todellisuudessa ne tuloerot pelkästään ovat olemassa, eivätkä ne suoraan ole yhteydessä suurempaan vastuuseen tai ahkeruuteen. Päinvastoin, monet hyväpalkkaiset työt eivät ole välttämättömiä ihmisen olemassaolon kannalta, kun taas matalammin palkattu voi tehdä yhteiskunnalle arvokkaampaa työtä.
- Suhtautuminen translakiin. Nyt jopa kokoomus on lähtenyt kummallisten huolenaiheiden kanssa torppaamaan koko lakiuudistusta, vaikka nämä väitteet on erittäin helppo ampua alas.
- Kuvitelma että vasemmistolaiset hallitukset aiheuttaisivat jotenkin enemmän velkaa. Todellisuudessa kokoomus on ottanut aivan jäätävät määrät velkaa. Tätä toki perustellaan investoinneilla, mutta velkaa se on siitä huolimatta (ja kyllähän esim. palveluihin satsaamisenkin voi nähdä investointina joka kyllä maksaa itsensä takaisin - se vaan ei sovi oikeistolaiseen näkemykseen ja siksi on syötettävä propagandaa että he olisivat jotenkin vastuullisempia rahakirstun vartijoita kuin todellisuudessa ovatkaan.)
Heitin nyt nämä viisi mitkä tulivat heti suoraan mieleeni. Nämä ihan yhtä lailla ovat pitkälle keskustelukulttuuriin liittyviä asioita samoin kuin tuo maahanmuuttokeskustelu (josta ehkä joskus kirjoitan tänne lisää, koska se on melkoisen kiinnostava aihe.)
Viimeksi muokannut Saturnus Psycho, 18 Tammi 2023, 21:24. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
- Saturnus Psycho
- Kanta-asiakas
- Viestit: 3679
- Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eduskuntavaalit 2023
Tuo sana kyllä aina särähtää silmään/korvaan kun sen kuulee/näkee.Jufo kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 20:22 Paljastuit persuksi valeasussa! 'Vihervasemmisto' on Halla-Ahon lanseerama termi, jota persut käyttävät, eivät muut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vihervasemmisto
Juuri kukaan ei itse kerro kuuluvansa vihervasemmistoon, vaan se sana on todella negativiisesti latautunut.
Tämä tuli myös todettua viime vuoden NATO-keskustelua seuratessa, vaikka siinä se Venäjän uhan vähättely olikin vassareilta enimmäkseen tahatonta. Kyllähän oikeammallakin on Venäjä-myönteisyyttä (kuten Paavo Väyrynen) mutta viime vuonna silti etäännyin kauemmas vassareista. Li Anderssonista kyllä tykkään, mutta Arhinmäki ja Honkasalo esimerkiksi tuntuvat todella vähän mun poliitikoilta.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Re: Eduskuntavaalit 2023
^ & ^^
Mä itsekin opin tämän vasta ihan muutama päivä sitten kun käytin kaverille tuota 'vihervasemmisto' sanaa (oli muistikuva että se olisi suht neutraali ilmaus) ja sain siltä kuittailua, piti panna vahinko kiertämään
Joo se NATO-keskustelu oli kanssa älyllisesti epärehellistä vasemmistoliitolta. Kontula takelteli pahasti vastauksissaan ja koin jopa vähän myötähäpeää.
Ja ne oikeiston puutteet:
Tässä en siis ehkä näkisi älyllistä epärehellisyyttä, jos laskelmat tukevat nykyistä tulo-erojen tasoa.
Hyviä esimerkkejä ja itsekin näen noissa älyllistä epärehellisyyttä paitsi ehkä tuo tuloerot ja velka.
Mä itsekin opin tämän vasta ihan muutama päivä sitten kun käytin kaverille tuota 'vihervasemmisto' sanaa (oli muistikuva että se olisi suht neutraali ilmaus) ja sain siltä kuittailua, piti panna vahinko kiertämään
Joo se NATO-keskustelu oli kanssa älyllisesti epärehellistä vasemmistoliitolta. Kontula takelteli pahasti vastauksissaan ja koin jopa vähän myötähäpeää.
Ja ne oikeiston puutteet:
Joo olen samaa mieltä juuri sen takia, että faktaa on niin paljon, että ei ole rehellistä ummistaa siltä silmänsä.Saturnus Psycho kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 21:04 - Halu ottaa taukoa ilmastoasioissa. Suomi ei tietenkään yksin ole vastuussa ilmastonmuutoksesta, mutta yhdenkään maan ei pitäisi ottaa mitään taukoja, kun ongelma kasvaa kasvamistaan. Oikeisto näkee aina velkaantumisen todellisena huolena, mutta vaikka ilmastonmuutos on tutkittu fakta, siihen ei suhtauduta yhtä vakavasti.
Tästä en ole ihan varma, että ajattelevatko esim. kokoomuslaiset todella noin. Mä kyllä luulisin, että hekin allekirjoittaisivat tuon. Tuloerojen kannatukselle on varmaan muita syitä, esim. kannustimet. Muistaakseni Osmo Soininvaara työvoimapolitiikka-kirjassaan ihan laski luvuin, että Suomessa tuloerot ovat hyvin lähellä optimia koko talouden kannalta. Pienemmät tuloerot johtaisivat talouden supistumiseen. Ja hänhän on vihreä (tosin oikealla).Saturnus Psycho kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 21:04 - Esitetään suuret tuloerot jonain ansaittuna eroina (suurituloiset on ahkerampia ja pienituloisilla ei ole yhtä suurta vastuuta työssään) vaikka todellisuudessa ne tuloerot pelkästään ovat olemassa, eivätkä ne suoraan ole yhteydessä suurempaan vastuuseen tai ahkeruuteen. Päinvastoin, monet hyväpalkkaiset työt eivät ole välttämättömiä ihmisen olemassaolon kannalta, kun taas matalammin palkattu voi tehdä yhteiskunnalle arvokkaampaa työtä.
Tässä en siis ehkä näkisi älyllistä epärehellisyyttä, jos laskelmat tukevat nykyistä tulo-erojen tasoa.
Vähän näitä asioita, joista en tiedä voiko niitä sinänsä perustella faktoilla suuntaan tai toiseen vai onko puhtaasti "omantunnon" kysymys. Nolottaa tunnustaa mutta minulla on jäänyt seuraamatta keskustelu tästä aiheesta ihan kokonaan. Mutta jos kokoomuksen argumentit vaikuttavat kovin keinotekoisilta niin sitten se on älyllistä epärehellisyyttä.Saturnus Psycho kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 21:04 - Suhtautuminen translakiin. Nyt jopa kokoomus on lähtenyt kummallisten huolenaiheiden kanssa torppaamaan koko lakiuudistusta, vaikka nämä väitteet on erittäin helppo ampua alas.
Tämäkin olisi varmaan vahvistettavissa luvuin että onko väite tosi vai ei. Investoinnit kyllä kai lasketaan eri tavalla kuin velka. Soininvaara käsitteli tätäkin asiaa kirjassaan mutta olen jo ehtinyt unohtaa että mikä oli luvuilla vahvistettu vastaus.Saturnus Psycho kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 21:04 - Kuvitelma että vasemmistolaiset hallitukset aiheuttaisivat jotenkin enemmän velkaa. Todellisuudessa kokoomus on ottanut aivan jäätävät määrät velkaa. Tätä toki perustellaan investoinneilla, mutta velkaa se on siitä huolimatta (ja kyllähän esim. palveluihin satsaamisenkin voi nähdä investointina joka kyllä maksaa itsensä takaisin - se vaan ei sovi oikeistolaiseen näkemykseen ja siksi on syötettävä propagandaa että he olisivat jotenkin vastuullisempia rahakirstun vartijoita kuin todellisuudessa ovatkaan.)
Hyviä esimerkkejä ja itsekin näen noissa älyllistä epärehellisyyttä paitsi ehkä tuo tuloerot ja velka.
Re: Eduskuntavaalit 2023
Et sitten lukenut sitä lainaamaani EVA:n raporttia. (Tai sitten haluat antaa käytännön esimerkin älyllisestä epärehellisyydestä?)
Puoluehan ei ole kovin vanha, perustettu vähän ennen Neuvostoliiton hajoamista vasta. Antaisitko jotakin evidenssiä, jonka nojalla minun pitäisi uskoa, että puolue on olemassaolonsa ajan ollut "se Venäjä-myönteinen puolue"?
Rise, angel, shine, love!
- Saturnus Psycho
- Kanta-asiakas
- Viestit: 3679
- Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eduskuntavaalit 2023
Laitoin muuten viidennen kohdan (huumepolitiikka) jälkikäteen tuohon listaan. Se oli mielessäni kun kirjoitin viestiä, mutta ehdin unohtaa sen siinä sitten. Mielestäni ihan todellinen häpeäpilkku, ettei eduskunnan oikeistopuolueissa ole yhtäkään joka pystyisi edes keskustelemaan huumepolitiikasta - aihe on täysi tabu josta keskustelua (lue: keskustelemattomuutta) boomerit ohjailevat.
Itse asiassa juurikin sulta olen tainnut ennenkin täällä lukea tuon pohdinnan tuloeroista ja pohdit siinä tuloerojen olevan sopivia, mutta ettei kaikista töistä välttämättä makseta ns. oikeanlaista palkkaa työn tärkeyteen nähden.
Toisin sanoen todella hatarilla ja löyhillä perusteilla pitkitetään vähemmistöjen oikeuksien edistymistä ihan vaan siksi ettei olla valmiit ottamaan asioista selvää (tai mahdollisesti vaan halutaan hidastaa hallituksen päätöksentekoa, mutta joka tapauksessa typerää eikä anna fiksua kuvaa puolueesta.)
Kokoomuslaisia on tietysti monenlaisia (ja esimerkiksi Sirpa Pietikäisen ja Wille Rydmanin välillä ei ole mitään muuta yhteistä kuin puolue, eikä sekään enää ole sama kun Rydman siirtyi persuihin) mutta hyvin vähän näen oikeiston puolelta kriittistä pohdintaa siitä, onko nykyiset palkat todellisuudessa oikeudenmukaisia siltä osin että niitä voisi perustella ahkeruuden/tärkeyden mukaan.Jufo kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 21:39 Tästä en ole ihan varma, että ajattelevatko esim. kokoomuslaiset todella noin. Mä kyllä luulisin, että hekin allekirjoittaisivat tuon. Tuloerojen kannatukselle on varmaan muita syitä, esim. kannustimet. Muistaakseni Osmo Soininvaara työvoimapolitiikka-kirjassaan ihan laski luvuin, että Suomessa tuloerot ovat hyvin lähellä optimia koko talouden kannalta. Pienemmät tuloerot johtaisivat talouden supistumiseen. Ja hänhän on vihreä (tosin oikealla).
Tässä en siis ehkä näkisi älyllistä epärehellisyyttä, jos laskelmat tukevat nykyistä tulo-erojen tasoa.
Itse asiassa juurikin sulta olen tainnut ennenkin täällä lukea tuon pohdinnan tuloeroista ja pohdit siinä tuloerojen olevan sopivia, mutta ettei kaikista töistä välttämättä makseta ns. oikeanlaista palkkaa työn tärkeyteen nähden.
Ihan kaikki asiat ovat lopulta omantunnonkysymyksiä, mutta tästä aiheesta heitetään ihan erityisen paljon pelkällä mutulla jonkinlaisia uhkakuvia. Nyt kokonaisen vähemmistöryhmän oikeuksia ollaan valmiina vaarantamaan siksi, kun pelätään miesten välttelevän armeijaa vaihtamalla juridinen sukupuoli naiseksi. Todellisuudessa tuo vaatisi yli 10 vuotta naisen henkkareilla elämistä joten aika harva lähtisi sellaiseen - helpompi olisi esim. esittää hullua tms.Jufo kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 21:39 Vähän näitä asioita, joista en tiedä voiko niitä sinänsä perustella faktoilla suuntaan tai toiseen vai onko puhtaasti "omantunnon" kysymys. Nolottaa tunnustaa mutta minulla on jäänyt seuraamatta keskustelu tästä aiheesta ihan kokonaan. Mutta jos kokoomuksen argumentit vaikuttavat kovin keinotekoisilta niin sitten se on älyllistä epärehellisyyttä.
Toisin sanoen todella hatarilla ja löyhillä perusteilla pitkitetään vähemmistöjen oikeuksien edistymistä ihan vaan siksi ettei olla valmiit ottamaan asioista selvää (tai mahdollisesti vaan halutaan hidastaa hallituksen päätöksentekoa, mutta joka tapauksessa typerää eikä anna fiksua kuvaa puolueesta.)
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Re: Eduskuntavaalit 2023
Onko Nato-vastaisuus Venäjä-myönteisyyttä? Nato operoi muualla(kin, tekisi mieleni lisätä, siis sillä on muitakin toiminta-alueita).Saturnus Psycho kirjoitti: ↑18 Tammi 2023, 21:04Tämä tuli myös todettua viime vuoden NATO-keskustelua seuratessa, vaikka siinä se Venäjän uhan vähättely olikin vassareilta enimmäkseen tahatonta.
Ainakin vasemmistoliiton piirissä on selkeästi tiedostettu ja pidetty ongelmana Venäjän yhä autoritaarisempaa hallintoa, demokratian alasajoa, kansalaisaktivistien ahdinkoa, järkyttäviä tuloeroja ja oligarkkivaltaa, piittaamatonta suhdetta ympäristöön. (Tietysti jo Venäjä-myönteisyyteen riittää, että myöntää että venäläinenkin on ihminen, niin se on jo toinen juttu.)
Rise, angel, shine, love!
- Saturnus Psycho
- Kanta-asiakas
- Viestit: 3679
- Liittynyt: 16 Maalis 2022, 15:57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eduskuntavaalit 2023
^ No joo, tässä sanoin kyllä väärin. Venäjä-myönteisyyttähän se ei ole. Ja nyt jos mietin ihan puhdasta Venäjä-myönteisyyttä, ei sitä nykyvassareissa juuri ole. Melko lailla poikkeuksetta vasemmistoliitto on tuominnut Venäjän toimet ja sotimisen.
Sanotaan kuitenkin näin että Venäjän uhan vakavuuden vähättelyä näin paljon juurikin vassareilta kun NATO-keskustelua käytiin. En silti Venäjä-myönteisyyttä sentään.
Sanotaan kuitenkin näin että Venäjän uhan vakavuuden vähättelyä näin paljon juurikin vassareilta kun NATO-keskustelua käytiin. En silti Venäjä-myönteisyyttä sentään.
So unimpressed but so in awe
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant
Such a saint but such a whore
So self aware so full of shit
So indecisive so adamant