Viisukuppila

En äänestänyt Loreenia, eikä se ollut omassa top 10:ssä missään vaiheessa, mutta kyllähän voitto meni sille esitykselle, joka sai parhaat kokonaispisteet, ja nyt se meni näin - eikä se, että juhlitaan Loreenin voittoa ole pois siitä ilosta, jota voidaan tuntea Suomen upeasta tuloksesta. Kävin äsken selailemassa viime vuosien tilastoja, ja totesin, että viimeksi, kun oma suosikki on voittanut viisut, oli Jamala vuonna 2017. Vuosien varrella omat suosikit ovat yleensä olleet korkeintaan top 5:ssä, monena vuonna myös ihan tulosten pohjalla.

Euroviisujen pisteytystapa on se, mikä on. Lopputulos on yhdistelmä kaupallisuutta, markkina-arvoa ja kansansuosiota. Loreenilla oli hallussa jokainen elementti, ja jossain määrin, objektiivisesti, on ihan mieletöntä, että Käärijä pystyi päihittämään monta varmasti helpommin maailmalle markkinoitavaa artistia laulamalla kielellä, jota juuri kukaan ei osaa. Loreen, jo tunnettu, englanniksi esiintyvä näyttävä naisartisti, jolla on takanaan iso viisukoneisto, on kuitenkin kansainväliseltä markkina-arvoltaan myyvempi, ja uskon, että tämä oli iso tekijä siinä, että raadit halusivat Loreenin voittavan. Ja siksi, vaikkei oma suosikki voittanutkaan, olen sitä mieltä, että voitto Loreenille oli oikeutettu, ja ensi vuonna bileet ovat Ruotsissa. Voittaa voi monella tapaa, ja kyllä Käärijä voitti myös paljon tänä keväänä. Mutta annetaan nyt Ruotsin juhlia sitä virallista, ansaittua voittoaan.

Loulou79 kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 00:20 Kävin äsken selailemassa viime vuosien tilastoja, ja totesin, että viimeksi, kun oma suosikki on voittanut viisut, oli Jamala vuonna 2017.

2016.

Ihana tunnelataus oli finaalissa kun tämä soi. Lähdin välittömästi onnittelemaan ja halaamaan ympärilläni olleita ruotsalaisia Liverpoolin Eurovision Villagella. Aaaah kyllä tämä oli hyvä päätös näille kisoille ja huikealle viisukeväälle.

^ Ihana kuulla. Tuollaisesta hengestä minä tykkään.

En muista koska viimeksi olen pitänyt voittajabiisistä yhtä paljon kuin tänä vuonna. Siis kerrankin voitti biisi minun top kolmikosta. Myös ykkössuosikkini sain top kolmoseen. Aika loistava kärki.

Loulou79 kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 00:20 Euroviisujen pisteytystapa on se, mikä on.

Se on miksi se on määritelty. Mutta se ei tarkoita että siitä olisi kaikki yhtämieltä. Raatien koko, arviointikriteerit, raatien painoarvo ja niiden välttämättömyys tulevat nyt väistämättä tarkastelun kohteeksi. Olisihan se noloa että jos vaikka raadeista luovuttaisiin juuri kohuttuna Ruotsin voittovuotena. Tätä en usko tapahtuvan koska lellikki Ruotsi ja sen kasvojen säilyttäminen, mutta kahden vuoden päästä voi puhaltaa uudet tuulet kiitos Käärijän.

Loreenin voitto oli voitto oikealle musiikille ja oikealle laulajalle. Kyllähän nuo G:ssonin kopsailut häiritsevät, mutta Tattoo on silti mukavaa kuunneltavaa ja onkin soinut päässäni koko päivän. Aivan eri juttu oli Euphorian kanssa, siitä en ole ikinä pitänyt.

Toivoin toki Suomen voittoa, mutta kaikki meni sääntöjen mukaan ja ansaittu voittaja on Ruotsi. Ruotsi oli tuomariäänten ykkönen, yleisöäänten kakkonen ja yhteispisteissä ykkönen.

En ajattele, että voitto kuuluisi Suomelle sen vuoksi, että äänestyksen toisessa puoliskossa Suomi oli ylivoimainen. Se on sama kuin mäkihypyssä sanoisi, että vain hypyn pituus ratkaisee. Sielläkin on käytössä myös tuomariäänet.

On myös täysin älytöntä, että moni ajattelee, että voitto sumplittiin Ruotsille, koska ensi vuonna on Abba-juhlavuosi. Ensinnäkin kyllähän Abbaa voisi Euroviisuissa juhlistaa, vaikka kisat pidettäisiin muuallakin. Näin tapahtui vuonna 2004, kun kisat pidettiin Turkissa.

Toiseksikin on aika paksua väittää, että esimerkiksi 12 pistettä Ruotsille antaneet Suomen asiantuntijat Ilkka Mattila, Jonas Olsson, Kaisa Korhonen, Niina Jokiaho ja Saara Everi olisivat lahjottuja tai pakotettuja äänestämään tietyllä tapaa. Vielä paksumpaa on väittää, että niin iso osa puhelinäänestäjistä olisi manipuloitu äänestämään Ruotsia, että sillä tulee kakkossija.

Siitä toki voidaan keskustella, pitäisikö raadeista luopua jatkossa. Adressikin on jo aiheesta pystytetty. Haluaisin muistuttaa, että 2000-luvulla meillä oli monta vuotta, jolloin käytössä oli 100-prosenttinen yleisöäänestys. Tuloksena oli, että vuosi vuodelta kisassa nähtiin enemmän schoochia, leto svetiä, kalkkunoita, piraatteja, chikilicuatrea, silvianightia, alfpoieria, avenromalea, teenagelifea ja wearethewinnersia. Kilpailu oli luisumassa huumori- ja lapsiviisujen kisaksi.

Tuomariston palauttamisen myötä Euroviisut on kehittynyt kilpailuksi, jossa toki on yhä hyppysellinen hulluttelua, mutta myös laatutasoa tulla kansainvälisiksi hiteiksi. Sellaisia viime vuosina on saatu useita. En tiedä teistä, mutta omasta mielestäni vuoden 2023 taso on moninkertaisesti parempi kuin vuonna 2006. Lordi voitti kultaa polkuautokisassa, Käärijä hopeaa formula 1:ssä.

Jos tuomarit poistetaan, silloin poistuu myös nykymallinen huippujännittävä pisteidenlasku. Pelkän puhelinäänestyksen aikana voittaja selvisi yleensä jo aikaisessa vaiheessa. Nykymallissa lopussa on aina jännitystä. Tämä todistettiin viime viikonloppuna, kun tuomariäänten ylivoimainenkaan ykkönen ei ollut varma voittaja ennen viimeisen pistepotin julkistamista.

Käärijän tappio kirvelee, mutta on mahdollista, että juttu olisi voinut mennyt toisinpäin. Vaihtoehtoisessa todellisuudessa puhelinäänestäjät olisivat äänestäneet viisuista jo tutun Loreenin selväksi ykköseksi, mutta tuomaristo olisi pelastanut tilanteen Käärijän voitoksi. Tällöin olisimme kaikki kiitelleet, että tuomaristot ovat mukana tasapainottamassa hypetyksen vääristämää puhelinäänestystä.

Pitää myös muistaa, että vuonna 2016 olimme kaikki onnellisia, kun yleisöäänestyksen voittanut Sergei Lazarev ei voittanutkaan koko kisaa. Miksi silloin tuomaristot olivat hyvä asia, mutta tänä vuonna huono?

Sagapo kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 10:45 Haluaisin muistuttaa, että 2000-luvulla meillä oli monta vuotta, jolloin käytössä oli 100-prosenttinen yleisöäänestys. Tuloksena oli, että vuosi vuodelta kisassa nähtiin enemmän schoochia, leto svetiä, kalkkunoita, piraatteja, chikilicuatrea, silvianightia, alfpoieria, avenromalea, teenagelifea ja wearethewinnersia.

Tätä pitää kyllä kompata, vaikka näistä hullutteiluista sopivissa määrin Euroviisuissa tykkäänkin.

00-luvulla valitettiin siitä, kun itä-Eurooppa jyrää ja naapurit äänestää toisiaan. Tartis tehä jotain! Sitten kun tehtiin, eli tuotiin juryt takaisin, ollaan siinä pisteessä, että valitetaan, kun juryt ei tykkääkkään samasta puurosta mitä yleisö. Sellaista tilannetta, jossa meillä olisi formaatti, joka tyydyttäisi kaikki osapuolia, ei taida olla.

ta1ja kirjoitti: ↑14 Touko 2023, 10:21
Olen itse vastustanut raateja alusta saakka koska nähnyt että johtaa kaupallisen radiopopgenren ylivaltaan ja karsii persoonallisuutta.

Pitäisikö sun tarkastaa mielipidettäsi?

Teleäänien kolmas: Norja.
Teleäänien kahdeksas: Puola.
Viisujen kaksi kaupallisinta laulua.

Tuomariäänien yhdeksäs ja teleäänien 26.: Espanja.
Koko viisujen epäkaupallisin laulu.


Tuomaristo nimenomaan nostaa esille lauluja, jotka ovat muuta kuin massaa.

Onko täällä missään virallista keskustelua, jossa vertaillaan tuomitojen ja puhelinäänestäjien eroja?

Sagapo kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 10:45 Haluaisin muistuttaa, että 2000-luvulla meillä oli monta vuotta, jolloin käytössä oli 100-prosenttinen yleisöäänestys. Tuloksena oli, että vuosi vuodelta kisassa nähtiin enemmän schoochia, leto svetiä, kalkkunoita, piraatteja, chikilicuatrea, silvianightia, alfpoieria, avenromalea, teenagelifea ja wearethewinnersia. Kilpailu oli luisumassa huumori- ja lapsiviisujen kisaksi.

Tuomariston palauttamisen myötä Euroviisut on kehittynyt kilpailuksi, jossa toki on yhä hyppysellinen hulluttelua, mutta myös laatutasoa tulla kansainvälisiksi hiteiksi.

Amen.

Tuomaristot kai vedettiin pois osoittain myös siksi, että "aina itäblokki voittaa".

Voisi myös sanoa, että aina väärä viisu voittaa, oli systeemi, mikä tahansa.

Sagapo kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 10:45
Jos tuomarit poistetaan, silloin poistuu myös nykymallinen huippujännittävä pisteidenlasku.

Amen.

Loppukommentti: Minua on harmittanut tämä jatkuva valitus häviön hetkellä.

Minäkään en varsinaisesti kaipaa takaisin viisujen friikkishowaikaan, vaikka monista sen ajan huumoriviisuista pidinkin. Suomen esitys oli viihdyttävä, mutta varsinkin laululliset puutteet häiritsivät siinä määrin, että minun oli hyvin vaikea nähdä sitä tämän vuoden viisuvoittajana. Illan suurin yllätys oli se, kuinka paljon raatipisteitä kappale lopulta sai.

Sagapo kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 10:45 Siitä toki voidaan keskustella, pitäisikö raadeista luopua jatkossa. Adressikin on jo aiheesta pystytetty. Haluaisin muistuttaa, että 2000-luvulla meillä oli monta vuotta, jolloin käytössä oli 100-prosenttinen yleisöäänestys. Tuloksena oli, että vuosi vuodelta kisassa nähtiin enemmän schoochia, leto svetiä, kalkkunoita, piraatteja, chikilicuatrea, silvianightia, alfpoieria, avenromalea, teenagelifea ja wearethewinnersia. Kilpailu oli luisumassa huumori- ja lapsiviisujen kisaksi.

Tuomariston palauttamisen myötä Euroviisut on kehittynyt kilpailuksi, jossa toki on yhä hyppysellinen hulluttelua, mutta myös laatutasoa tulla kansainvälisiksi hiteiksi. Sellaisia viime vuosina on saatu useita. En tiedä teistä, mutta omasta mielestäni vuoden 2023 taso on moninkertaisesti parempi kuin vuonna 2006. Lordi voitti kultaa polkuautokisassa, Käärijä hopeaa formula 1:ssä.

Höpönlöpön. Vuosi 2006 ei eronnut tasoltaan muista, tuoreemmista vuosista. Yhtä monta biisiä siltä on jäänyt elämään, ainakin minulla, kuin nykyäänkin. Brittien Teenage Lifeen kohdistuvaa ivaa en ole koskaan ymmärtänyt, se ei ollut vitsi, eikä lapsiviisu. Vuosikertansa parhaimmistoa. Silvia Night ja We are the winners edustavat vitsiviisujen parhaimmistoa, mutta huumorikin on tietty makuasia. Muista vuosikerroista Leto Svet on mainio, kalkkuna oli myöhästynyt reaktio Lordin voittoon (ilmeisesti Lordinkin voitto olisi pitänyt mitätöidä raatien toimesta), piraatit eivät ole sen kummempi esitys kuin tämän vuoden Norjan Queen of Kings... Sen sijaan raatien tulon myötä viisuista on hävinneet vuoden 2008 Pokusaj:n ja Romancan kaltaiset etnoiset mestariteokset, joten aina voi kiinnittää huomionsa itselleen mieluisiin tai epämieluisiin esityksiin ja poimia niitä tukemaan omaa näkemystään. Kyllä viisuhistoriassa riittää jokaiselle jotain esiinnostettavaa.

Sagapo kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 10:45 Jos tuomarit poistetaan, silloin poistuu myös nykymallinen huippujännittävä pisteidenlasku.

Tuosta voin olla samaa mieltä.

Minä en katso tosi-tv:eitä ja olen siksi inhonnut tätä pisteidenjulkistamistapaa alusta lähtien. Olkoonkin, että Ruotsin kompurointi telessä on tarjonnut hyvin viihdyttäviä hetkiä, vaikka samalla olen tuntenut syyllisyyttä toisille nauramisesta.

Vuoden 2023 jälkeen pisteidenantotapaa täytyy joka tapauksessa muuttaa jotenkin. Tätä, mitä tapahtui tänä vuonna, ei saa tapahtua enää koskaan. Se ei ollenkaan satanut Ruotsinkaan laariin, että koko areena huutaa cha cha cha Loreenin voitolle. Vanhalla pistelaskutavalla tämä olisi ollut todella jännittävä mutta rehellisen näköinen voitto, joka olisi varmistunut jossain vaiheessa pisteidenannon loppupäätä. Suomi olisi ehtinyt käsitellä pettymystään pisteidenannon aikana. "Voi ei, ei taaskaan." Se sama pettymys, mitä me jo tunsimme jurypisteissä. Paskamyrsky olisi alkanut vasta sunnuntaina, kun fanit olisivat alkaneet katsella pistelistoja.

Se oli maaginen hetki, kun Asko Murtomäki kommentaattorina ilmoitti "Suomi on voittanut euroviisut!!!" koska ei ollut matemaattisesti mahdollista enää hävitä. Okei, Käärijän voitto olisi ollut vielä maagisempi, kun areenaan huutoon olisi tullut oikea vastaus.

Tämä oli traumaattisin mahdollinen tapa hävitä ja voittaa, eivätkä katsojatkaan olleet tähän tyytyväisiä.

Einingia kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 14:16 Minä en katso tosi-tv:eitä ja olen siksi inhonnut tätä pisteidenjulkistamistapaa alusta lähtien. Olkoonkin, että Ruotsin kompurointi telessä on tarjonnut hyvin viihdyttäviä hetkiä, vaikka samalla olen tuntenut syyllisyyttä toisille nauramisesta.

Minä en ole suoranaisesti inhonnut tätä tapaa, mutta minäkin pidin vanhaa tapaa parempana. Esim. jos nykysysteemi olisi ollut käytössä jo Månsin vuonna, paskamyrsky olisi alkanut välittömästi eikä vasta yöllä tuloslistojen tutkimisen jälkeen. Vuonna 2016 oli kiusallista, että Jamala nousi aivan yhtäkkiä kompromissivoittoon ilman että johti raatipisteitä missään vaiheessa. Ja Salvadorin rehellisen ylivoimaista voittoakin piti peitellä aina loppuun asti, kun selvisi, ettei Bulgaria tietenkään jyrännyt Portugalia yli sadalla pinnalla yleisöpisteissä. Ja tietysti tämä 2019 tehty yleisöpisteiden julkistustavan muutos korostaa epäonnistujia eli yleisönollat tai muuten heikot yleisöpisteet saaneita.

UsvaAuer kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 11:50 Onko täällä missään virallista keskustelua, jossa vertaillaan tuomitojen ja puhelinäänestäjien eroja?

Yksi keskustelu olisi täällä, mutta jos tarkoitat ketjua, jossa olisi valmiiksi laskettuna jotain piste-erotteluja, niin en lupaa että tuolla niitä on.

Einingia kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 14:16 Tämä oli traumaattisin mahdollinen tapa hävitä ja voittaa, eivätkä katsojatkaan olleet tähän tyytyväisiä.

Minä olin voittajaan kohtuullisen tyytyväinen
Vaikka Loreenin kappale ei ollut omista suosikeistani ollut se ykkönen niin pidän sitä kuitenkin musiikillisesti parempana kuin Käärijän laadultaan keskinkertaisempaa kappaletta
Euroviisuissa sääntöjen mukaan voittaja on se joka saa raatien ja yleisön äänien jälkeen eniten pisteitä. Tällä tavalla katsottuna oikea laulu voitti. Voittajasta ei toki tarvitse pitää, en ole minäkään monena vuonna.

JRS kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 15:52 Euroviisuissa sääntöjen mukaan voittaja on se joka saa raatien ja yleisön äänien jälkeen eniten pisteitä.

Mutkun se lavaste oli sääntöjen vastainen! Eli tarvitsi ylimääräisen roudausajan.

Jos Ruotsi olisi kehittänyt sääntöjen mukaisesti toteutettavissa olevan lavashown, ja epäilemättä olisivat pystyneet sellaisenkin tekemään ihan näyttävästi, sanoisin että kaikki meni sääntöjen mukaan.

Okei, väärä ketju, menenpä tästä...

Viestissä tarkoitettiin voittamisesta kuulemisen tapaa, ei kappaletta. Minä ja viestini olemme väärässä ketjussa, mutta keskustelu oli kääntänyt suuntaa jo ennen minun viestiäni.

Rousku kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 16:03

JRS kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 15:52 Euroviisuissa sääntöjen mukaan voittaja on se joka saa raatien ja yleisön äänien jälkeen eniten pisteitä.

Mutkun se lavaste oli sääntöjen vastainen! Eli tarvitsi ylimääräisen roudausajan.

Jos Ruotsi olisi kehittänyt sääntöjen mukaisesti toteutettavissa olevan lavashown, ja epäilemättä olisivat pystyneet sellaisenkin tekemään ihan näyttävästi, sanoisin että kaikki meni sääntöjen mukaan.

Okei, väärä ketju, menenpä tästä...

No mutta kun säännöt eivät kosketa Ruotsia. Ja vihdoinkin ihmiset alkavat joukoin kyseenalaistamaan ruotsalaisten lellikkiaseman. Tämä viisuvoitto teki Ruotsin viisumaineelle enemmän hallaa kuin hyvää, jos Instagramin ja YouTuben kommenteista voi jotain päätellä. Täällä kuppilassakin Ruotsin fanaattisten fanittajien joukko on kuihtunut. Ei tässäkään ketjussa ihan hirveästi näy onnittelijoita. Alkakoon uusi aikakausi Euroviisuihin, jossa Ruotsi ei ole enää ylijumala!

Sagapo kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 10:45 Haluaisin muistuttaa, että 2000-luvulla meillä oli monta vuotta, jolloin käytössä oli 100-prosenttinen yleisöäänestys. Tuloksena oli, että vuosi vuodelta kisassa nähtiin enemmän schoochia, leto svetiä, kalkkunoita, piraatteja, chikilicuatrea, silvianightia, alfpoieria, avenromalea, teenagelifea ja wearethewinnersia. Kilpailu oli luisumassa huumori- ja lapsiviisujen kisaksi.

Luettelit sitten kaikki suosikkini tuolta vuosikymmeneltä

Kannatan tuomaristoja, mutta hauskoilla biiseillä tulee olla oikeus menestyä kanssa. Toki nykyään kappaleet voivat saada ikuisen elämän netissä, vaikka eivät ykkösiä olekaan.

Sanotaan jotain positiivista voittajasta: se on itselläni viidessä tähdessä, tykkään tällaisesta peruspopistakin. Loreenin esitys on vaikuttava, etenkin loppua kohden. Viisulavalle tuotu pienennetty versio ei ollut yhtä vaikuttava kuin Melloissa, mutta hieno silti. Ja suurin osa katsojista ei ole koskaan sitä Mellolavaa edes nähnyt. Loreen tuo eloa pääosin aika tyhjiin sanoituksiin, mutta hänen ääntään tässä halutaankin eniten korostaa. Ja hienoa, että meillä on myös nainen tuplavoittajana. Ja onhan Euphoria-Tattoo paljon mielenkiintoisempi voittajakaksikko kuin What's Another Year-Hold Me Now.

viestini meni väärään ketjuun, siis erityisen melodian ja tekstin ystävänä oikeahko esitys kyllä mutta väärä maa ... Taso olikin parempi kuin esim. vuosi sitten. Mukanahan on useita persoonallisia esityksiä, joihin täytynee tutustua myöhemmin lisää. Useimmat esitykset näin ekaa kertaa wasta semeissä ja finaalissa. Osa jäi katsomatta, mm. 2. semi kun en silloin malttanut tulla lapsuuden kodistani pois tänne kylälle, missä on siis ainoa televisio ym. mukavuudet, tietysti.
Finaalia katsoin niin pitkälle että ehdin nähdä mm. yhden suosikeistani Belgian, loput eivät olleet mielestäni niin mielenkiintoisia että katsoin unien olewan moninverroin tärkeämmät ja nautinnollisemmat. Onkin vielä paljon katseltawaa, mm. loput viisukuplista.

Sagapo kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 10:45 Haluaisin muistuttaa, että 2000-luvulla meillä oli monta vuotta, jolloin käytössä oli 100-prosenttinen yleisöäänestys. Tuloksena oli, että vuosi vuodelta kisassa nähtiin enemmän schoochia, leto svetiä, kalkkunoita, piraatteja, chikilicuatrea, silvianightia, alfpoieria, avenromalea, teenagelifea ja wearethewinnersia. Kilpailu oli luisumassa huumori- ja lapsiviisujen kisaksi.

Eli tilanne oli parempi kuin aikana milloin menestyksen salaisuus on mahdollisimman geneerinen ruotsalaisilta tilattu biisi.

Jos pahimmat vitsibiisit halutaan pitää poissa finaalista (ja kisoista ylipäätänsä), niin olisiko kokeilemisen arvoista että raadit olisi mukana semifinaalissa ja pelkkä tele olisi sitten käytössä finaalissa? Toki tämä lisäisi 0 points riskiä sitten finaalissa, jos sinne päätyisi jotain raatitapettia kuten Boys do cry.

Creeperqueen kirjoitti: ↑16 Touko 2023, 23:03 Jos pahimmat vitsibiisit halutaan pitää poissa finaalista (ja kisoista ylipäätänsä), niin olisiko kokeilemisen arvoista että raadit olisi mukana semifinaalissa ja pelkkä tele olisi sitten käytössä finaalissa? Toki tämä lisäisi 0 points riskiä sitten finaalissa, jos sinne päätyisi jotain raatitapettia kuten Boys do cry.

Tais se 2022 huijausskandaali aiheuttaa sen, et semiraateja ei enää riskeerata.

Onko se ylipäätään varmaa, että raatien pois jättäminen automaattisesti tuhoiaisi viisujen uskottavuuden ja jälleen palattaisiin sinne 2000-luvun vitsibiiseihin? Lähettävätkö maat oikeasti hyviä biisejä vain raatien vuoksi?

^ Aika yksinäistä mahtaa heillä muutamalla tulokseen tyytyväisellä olla, mutta hyvähän se tosiaan on tämä ketju heille pyhittää

Makuasioista ei voi kiistellä. Se on täysin totta.
Vain tapa jolla Ruotsi voittonsa sai, närästää.

Kiitos Tomppa! Tämä karkaa käsistä.

Mari Pudaksen erinomainen kirjoitus tämän ketjun aiheesta:
https://www.iltalehti.fi/musiikki/a/d27 ... 114445317d