Viisukuppila

Jufo kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 18:53 ^ Väittäisin, että viisuvoitto olisi tänä päivänä suomalaisten itsetunnolle suurempi juttu kuin MM-kulta, joita on tullut viime vuosina tiheään.

On tietenkin vähän holhoavaa sanoa, että kansa ei ole henkisesti tarpeeksi kypsä voittoon, vähän kuin sanoisi lapselle: "Et saa tätä tikkaria, koska haluat sitä liikaa".

Kansallisen itsetunnon kannalta Suomi on aina kokenut olevansa vähän Ruotsia huonompi. Ruotsi on kuin kaveri, jolla on hieman muodikkaammat vaatteet, hieman enemmän rahaa ja saa koulussa hieman parempia arvosanoja. En usko, että tämä lopputulos olisi saanut aikaan yhtä suurta reaktiota, jos voittaja olisi ollut joku muu maa kuin Ruotsi samalla pistemäärällä. Tässä jälkireaktiossa on myös sen patouman purkamista, että ruotsalaiset tuntuvat aina olevan meitä vähän parempia kaikessa - ja nyt se oikein hierottiin naamaan.

Tottakai se ois ollu isompi voitto, kun lätkässä jossa me pärjätään kovasti ja ollaan saatu järjestää 2 peräkkäin. Kyllä se, että me oltais saatu tää voitto ja kunnon konkreettinen todiste, että meistä tykätään ois kova juttu meidän itsetunnolle. Meillä Suomalaisilla on edelleen tarvetta saada se euroopan hyväksyntä. Ja ois se tehny hyvää myös, että oltaisiin päästy näyttämään, että kyllä täällä osataan viisut tehä. Mulla on esimerkiksi parikin tuttuja jotka ei usko meidän voittomahdollisuuksiin enää ollenkaan ja varsinkaan jos raadit on vielä kuvioissa.

Jep ja miettikää sitä ens vuonna sitä tunnetta, kun Ruotsi tätä voittoa tulee hieromaan meidän naamalle ja sit siihen päälle kaikki muut voitto ylistys puheet ja showt. Ja sitten se se palaute, kuinka Ruotsi taas järjesti vuosikymmenen viisut

Minua ei haittaa tässä kakkossijassa se, että hävittiin Ruotsille jonkun huonon itsetunnon tms takia. Minusta Ruotsin valtiossa ja ruotsalaisissa ei ole kovinkaan paljoa kadehdittavaa, ja ne ominaisuudet, joita niissä arvostan, löytyvät Suomesta ja suomalaisistakin.

Minua inhottaa se, että jotenkin Ruotsi hallitsee koko viisuorganisaatiota, on hallinnut jo vuosia. Se, että jo toista kertaa peräkkäin he voittavat raatiäänillä yleisön ylivoimaisen suosikin sijaan. Se, että heille annetaan aina hyvä esiintymisjärjestys, heille sallitaan aina massiiviset lavasteet ja lisäaika niiden pystytykseen (joita vaativat mm. nämä kaksi edellistä voittoesitystä), heidän artistejaan tungetaan lähes kaikkiin viisulähetyksiin syyttä. Esim. 2019 Eleni Foureira oli mahtava lisä väliaikanumeroon, koska hän oli edellisvuoden hopealle noussut ilmiö. Hänet nähtiin kerran viisuissa oman osallistumisensa jälkeen. No mutta kukas muu oli tuossa samassa väliaikanumerossa, jos ei Måns, neljän vuoden takainen ei-yleisösuosikki-voittaja, jonka pärstää saimme taas kerran ihailla tänäkin vuonna useampaan otteeseen. Tuskinpa hän olisi viisujen kestokasvo, jos sattuisi olemaan kyproslainen. Tämä on se, mikä minua rasittaa urakalla.

Lisäksi en voi sulattaa tuota 163-164 pisteen kaulaa juryvoittajan Ruotsin (340 p) ja toiseksi ja kolmanneksi tulleiden Israelin (177 p) ja Italian (176 p) välillä, saati sitten paljon, paljon huonommin juryissa sijoittuneiden maiden (esim. Armenia 69 p, Sveitsi 61 p, Ukraina 54 p, Ranska 54 p). Tällainen raatiylivoima on aivan ennennäkemätöntä ja minkään järjen mukaan Ruotsin esitys ei ollut 271 pistettä parempi kuin Armenian tai 286 p parempi kuin Ukrainan tai Ranskan. Loreenin esityksessä oli ansioita: hän on ilmeisesti teknisesti hyvä laulaja, ammattimainen esiintyjä ja esitys oli visuaalisesti näyttävä. Siinä oli myös puutteita: kappale oli erittäin geneerinen sävellystä ja sanoitusta (aihe, mm. rain-pain...) myöten, artistin artikulaatiossa olisi parannettavaa (monet englantia äidinkielenään puhuvat ovat sanoneet, etteivät ymmärrä mitä Loreen laulaa) ja "sattumalta" muutama vanhempi biisi kuulostaa erittäin, erittäin samalta kuin Tattoo.

Verrataan vaikka Armeniaan. Molempien genreksi voitaneen sanoa popballadi, joten jos raadeille se maistuu erityisen hyvin, niin genre ei selitä eroa. Brunette lauloi ja esiintyi livenä hienosti. Sävellys yhdisteli eri genrejä ansiokkaalla tavalla tukien kappaleen viestiä. Sanoituksia olisi voitu hieman parantaa kieliopin osalta, mutta toisaalta niissä oli paljon omaperäisyyttä ja järkeä (toisin kuin vaikka Georgialla). Artisti olisi voinut artikuloida paremmin (bigu, dugu, lugu), kuten Loreenkin. Armenian esitys oli visuaalisesti näyttävä ja se oli rakennettu melko samanlaisin keinoin kuin Ruotsin – käyttämällä yhtä isoa lavastetta, näyttäviä grafiikoita, valoja sekä tanssia. Kappale sopisi radiosoittoon. Miksi Armenia oli raatien mielestä 271 pistettä huonompi kuin Ruotsi??

Entäs Ukraina? Moderni, hyvin tuotettu kappale, joka ehdottomasti sopisi radiosoittoon. Heart of Steel ei vaatinut suuria äänivaroja, mutta se erottui finaali-iltana olemalla ainoa laatuaan niin musiikillisesti kuin visuaalisesti. Laulaja lausui englantia erinomaisesti ja lyriikat olivat melko ansiokkaat ja monimerkitykselliset. Lavatoteutus oli todella ammattimainen ja näyttävä. Miksi Ukraina oli raatien mielestä 286 pistettä huonompi kuin Ruotsi??

En tiedä, en ole tutkinut noita jurytuloksia yksityiskohtaisesti raati raadilta, mutta näiden numeroiden valossa enpä ihmettelisi jos joku sieltä jonkun irregular voting patternin löytäisi.

poika90 kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 19:56 Sehän se raskasta onkin, että ens vuonna yleisö on jo tän unohtanut.

Ei välttämättä, jos Käärijä pysyy tunnettuna. Ja saattaahan hän näyttäytyä ensi vuoden viisuissa. Valitukset ja adressitkin varmasti pitävät tätä pinnalla. Kovimmat viisufanit eivät unohda. Ja jos raateihin tulee muutoksia, niin kaikki luultavasti tajuaa syyn. Mutta voihan se olla niinkin, että mitään ei tapahdu.

yeahyeahfire kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 20:21 Verrataan vaikka Armeniaan. Molempien genreksi voitaneen sanoa popballadi, joten jos raadeille se maistuu erityisen hyvin, niin genre ei selitä eroa.

OT, mutta tämä on hauska, kun genre tulee jo toistamiseen esille Tattoon kohdalla. Mielestäni biisissä ei vaan ole mitään balladia niinkään – se on ennemminkin sellainen midtempoisa elektropop.

Rousku kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 20:37

yeahyeahfire kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 20:21 Minusta Ruotsin valtiossa ja ruotsalaisissa ei ole kovinkaan paljoa kadehdittavaa, ja ne ominaisuudet, joita niissä arvostan, löytyvät Suomesta ja suomalaisistakin.

Minä kyllä arvostan sitä, miten Ruotsissa osataan nähdä populaarimusiikki vientituotteena. Ja muutenkin tehdä vientiin kuluttajatuotteita. Miksi vaikka joku Spotify on ruotsalainen firma?

Joo siis toki nuo on hienoja juttuja, missä ovat onnistuneet. Jotenkin en vaan osaa kadehtia niitä. En kyllä koskaan kadehdi ketään että ehkä se on vaan luonnevika. Ruotsin elinkeinoelämän yrittäjähenkisyys on varmasti sellaista, mikä olisi tervetullutta tännekin. Mutta jotenkin en osaa sitäkään kadehtia. Molemmat valtiot ovat kehittyneet historian saatossa sellaisiksi kuin ovat. Ruotsissa on vanhaa rahaa huimasti enemmän kuin Suomessa ja myöskin aika paljon helpompi lähihistoria. Nämä ovat faktoja, mutta eivät silti minulle aiheuta mitään alemmuuskompleksia juuri Ruotsia kohtaan sen enempää kuin vaikka Etelä-Korean elektroniikka- ja musiikkiteollisuus heitä kohtaan.

Eräs heitti myös hyvän pointin siitä, että jos raadit suosivat radiosoittoon kelpaavia pop-kappaleita, niin miksei Iso-Britannia saanut paljoa pisteitä? Sehän se jos mikä oli perinteinen poppi biisi. Ei kai laulutaitoon voinut koko homma kaatua, jos se nyt vain oli 1/4 arvoinnista?

poika90 kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 19:56 Sehän se raskasta onkin, että ens vuonna yleisö on jo tän unohtanut. Ja meidän pitää taas aloittaa alusta ja , kun me ei mikään viisujen arvostetuimpia /suosituimpia maita olla niin meidän täytyy tehdä 3 eenemmän töitä. Ja ois ollu hienoa nyt kun ikääkin oli tajuamista voittoa kohtaan juhlia torilla.

En usko, että on unohtanut, ainakaan kovimmat viisufanit. Ja sanoisin myös, että Suomen maine viisumaana kasvaa koko ajan ja tämä vuosi entisestään auttaa asiaa. Veikkaan, että Suomea jopa sympataan jatkossa melko paljon viisufanien keskuudessa.

Jääkö cha cha chaa huuto elämään viisufanien keskuudessa. Kun Suomi saa "twelve poinst" seuraavina vuosina, niin huutaako yleisö cha cha chaa?

Nekku kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 20:32

poika90 kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 19:56 Sehän se raskasta onkin, että ens vuonna yleisö on jo tän unohtanut.

Ei välttämättä, jos Käärijä pysyy tunnettuna. Ja saattaahan hän näyttäytyä ensi vuoden viisuissa. Valitukset ja adressitkin varmasti pitävät tätä pinnalla. Kovimmat viisufanit eivät unohda. Ja jos raateihin tulee muutoksia, niin kaikki luultavasti tajuaa syyn. Mutta voihan se olla niinkin, että mitään ei tapahdu.

Siis sitä toivon kovastikkin, mutta epäilen juuri tavis katsojien jo unohtavan. Isot viisufanit eivät varmastikkaan unohda , En vaan tiedä kuinka tosissaan Ebu tätä ottaa sillä itse en näe Ruotsin suostuvan raatejen luopumiseen.

iiiduli kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 21:15

poika90 kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 19:56 Sehän se raskasta onkin, että ens vuonna yleisö on jo tän unohtanut. Ja meidän pitää taas aloittaa alusta ja , kun me ei mikään viisujen arvostetuimpia /suosituimpia maita olla niin meidän täytyy tehdä 3 eenemmän töitä. Ja ois ollu hienoa nyt kun ikääkin oli tajuamista voittoa kohtaan juhlia torilla.

En usko, että on unohtanut, ainakaan kovimmat viisufanit. Ja sanoisin myös, että Suomen maine viisumaana kasvaa koko ajan ja tämä vuosi entisestään auttaa asiaa. Veikkaan, että Suomea jopa sympataan jatkossa melko paljon viisufanien keskuudessa.

Siis tätä mää toivon, mutta ollaan me oltu aika kauan aliarvostettu fanien ja raatien keskuudessa. Esim itse ajattelin, että meitä alettaisiin arvostamaan enemmänjuuri Norma Johnin tippumisen aikaan, mutta ei sekään auttanut. Kenties meidän Käärijä tuo ne uudet tarvittavat tuulet

En ole kovin tyytymätön. Maailmanhitin ja viisuklassikon luominen on isompi saavutus kuin viisuvoitto. Lisäksi olin tottunut olettamaan, ettei suomenkielinen biisi koskaan pystyisi tällaiseen.

Jufo kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 09:27 Voisin vielä palata Oskari Onnisen kolumniin, jossa hän toivoi, että "Kääryle" ei voita.

Eli tähän. Hyvä. Huomasin äkäiset reaktiot sen ilmestyessä, mutta ne hukkuivat hetkessä CCC-ketjun syövereihin.

Jufo kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 09:27 Vaikka Onnista syytettiin täälläkin provosoinnista, kolumnissa oli se tietty perä, että meillä on kansakuntana heikko itsetunto, ja emme "kestäisi" voittoa juuri nyt, toisin sanoen menisimme siitä sekaisin.

Herneitä vedettiin nenään, vaikka Onninen ei kirjoittanut faneista eikä faneille. Kolumnissa oli toki paljon pielessä, viisut ovat musiikkikriitikoille sokea piste, joka saa ajattelukykyisen Onnisenkin toistamaan latteuksia. Mutta samalla teksti paljasti, miksi Loreenille luultavasti mätkähtäisi voittoon riittävä jättipotti raadeilta, joissa istuu Onnisen heimoa. OO:n mukaan Tattoosta (päinvastoin kuin CCC:sta) voi hyvinkin tulla iso hitti, koska "se operoi musiikin eikä Euroviisu-musiikin säännöillä". Elitisti tietää, minnepäin kumartaa. Israel ja Italia voivat saada ihan kivoja pisteitä, mutta yksikään raadissa pönöttävä ammattimaku ei ohita Loreen-jumalaa, jos haluaa säilyttää kasvonsa. Jotain Serbian Konstraktaa ei moinen sido, mutta individualistin vaikutus on sopulilauman keskellä marginaalinen. Turha siis ihmetellä Loreenin raatiylivoimaa.

Jufo kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 18:53 En usko, että tämä lopputulos olisi saanut aikaan yhtä suurta reaktiota, jos voittaja olisi ollut joku muu maa kuin Ruotsi samalla pistemäärällä. Tässä jälkireaktiossa on myös sen patouman purkamista, että ruotsalaiset tuntuvat aina olevan meitä vähän parempia kaikessa - ja nyt se oikein hierottiin naamaan.

Tästä eri mieltä. Viittaan yeahyeahfiren pointteihin yllä. Ammattimakujen voitto ärsyttää sitä enemmän, mitä suurempi yleisön suosikki tulee jyrätyksi. Kyllästyminen Ruotsin yliarvostukseen voi lisätä ärtymystä, mutta ei siihen monilla meistä liity mitään pikkuvelikompleksia. Jotkut todella pitävät enemmän Italian, Albanian tai Serbian karsinnoista ja musiikista, vaikka Ruotsi on Kuppilassakin ylivoimainen kestosuosikki, tällä kertaa yhteispuntarin kolmas.

Ihan pelkästään viisukuppilassa mielipiteet eivät ole katkeria, vaan YouTubesta löytyy valtavasti tämän kaltaisia ulkolaisten kommentteja_
"Millions of people choose the winner. But the juries, who are a minority, decide otherwise...it's sad."
Mr Den

Nekku kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 21:08 Eräs heitti myös hyvän pointin siitä, että jos raadit suosivat radiosoittoon kelpaavia pop-kappaleita, niin miksei Iso-Britannia saanut paljoa pisteitä? Sehän se jos mikä oli perinteinen poppi biisi. Ei kai laulutaitoon voinut koko homma kaatua, jos se nyt vain oli 1/4 arvoinnista?

Koska Mae ei osannut laulaa. Ei kai kokonaista 1/4 arviointiosaa voi kokonaan ignooraata? Joku voisi sanoa (ja jotkut anonyymit huutelijat niin huudelleetki), että Suomen osalla niin tehtiin, mutta Suomen raatimenestyksen selittää myös ennakkosuoskkiasema. Ei ennakkosuosikkeja raati jätä pohjalle. Joko raati ei uskalla tai sitten ei osaa suhtautua ennakkosuosikkien biiseihin objektiivisesti. Se on sitten toinen keskustelu kokonaan.

Raadissa menestyi myös Tsekki, Espanja jne. Ei siellä raatien kärkikymmenikössä pelkkää radiotapettia ollut.

dennispizza kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 09:28 Koska Mae ei osannut laulaa. Ei kai kokonaista 1/4 arviointiosaa voi kokonaan ignooraata?

No mites aiemmin mainitsemani Saara Aalto? Miksi hänen laulutaitonsa ei sitten näkynyt pisteiden muodossa?

Kaiken lisäksi Saara Aallolla oli ruotsalainen biisi, jota ne raadit rakastaa.

Ei tuu syksyllä edes BB: tä niin ei ole mitä odottaa No junnuviisut sit myöhemmin syksyllä ja joskus ne UMK: n artistit + biisit niin näkee tuleeko se mun arvelema välivuosi Ja sit onkin Emma-gaala, jossa Kärtsäri saa palkintoja.

Enkä tiedä mihin tän ois voinut laittaa mut tää olkoon sopiva

sziget kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 23:23 Herneitä vedettiin nenään, vaikka Onninen ei kirjoittanut faneista eikä faneille. Kolumnissa oli toki paljon pielessä, viisut ovat musiikkikriitikoille sokea piste, joka saa ajattelukykyisen Onnisenkin toistamaan latteuksia. Mutta samalla teksti paljasti, miksi Loreenille luultavasti mätkähtäisi voittoon riittävä jättipotti raadeilta, joissa istuu Onnisen heimoa. OO:n mukaan Tattoosta (päinvastoin kuin CCC:sta) voi hyvinkin tulla iso hitti, koska "se operoi musiikin eikä Euroviisu-musiikin säännöillä". Elitisti tietää, minnepäin kumartaa. Israel ja Italia voivat saada ihan kivoja pisteitä, mutta yksikään raadissa pönöttävä ammattimaku ei ohita Loreen-jumalaa, jos haluaa säilyttää kasvonsa. Jotain Serbian Konstraktaa ei moinen sido, mutta individualistin vaikutus on sopulilauman keskellä marginaalinen. Turha siis ihmetellä Loreenin raatiylivoimaa.

Onninen toisaalta sanoi, että euroviisut on hauskanpito-karnevaali, johon me suhtaudumme liian vakavasti, ikäänkuin se olisi joku oikea kilpailu. Toisaalta hän sanoo, että siellä on "musiikin" lisäksi oikeaakin musiikkia viitaten Loreeniin. Jää epäselväksi kumpaa hän haluaisi euroviisujen olevan, karnevaali vai vakavasti otettava sävellyskilpailu. Ehkä tämä on raatienkin ongelma: tehtäväksi annetaan arvioida musiikkia vaikka pitäisi arvioida esityksiä (act).

sziget kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 23:23 Tästä eri mieltä. Viittaan yeahyeahfiren pointteihin yllä. Ammattimakujen voitto ärsyttää sitä enemmän, mitä suurempi yleisön suosikki tulee jyrätyksi. Kyllästyminen Ruotsin yliarvostukseen voi lisätä ärtymystä, mutta ei siihen monilla meistä liity mitään pikkuvelikompleksia. Jotkut todella pitävät enemmän Italian, Albanian tai Serbian karsinnoista ja musiikista, vaikka Ruotsi on Kuppilassakin ylivoimainen kestosuosikki, tällä kertaa yhteispuntarin kolmas.

Aijaa, se narratiivi jossa olen kasvanut koko ikäni on se, että me olemme aina ja ikuisesti huonompia kuin ruotsalaiset, mutta he ovatkin hinttejä. Hyvä, jos tämä narratiivi on nykyään klisee joka ei enää päde. En kuitenkaan usko, että kansallisen itsetuntomme alemmuskompleksi voi muuttua täysin yhdessä sukupolvessa, vaan muutokset kestävät aikansa.

Vaikka ei itse samaistuisikaan kokemukseen "pikkuveljeydestä" niin voi kuitenkin kuvitella miten tämä tulos on bensaa liekkeihin heille, jotka samaistuvat.

^ Paitsi että Saara oli raatien pisteittä 15. eikä Suomi olisi mennyt jatkoon ilman puhelinäänestäjiä

Eli rangaistaan Maen täydellisesti radioon sopivaa poppi kappaletta huonon laulutaidon takia, mutta Saara Aaltoa ei sitten laulutaidosta juuri palkita. No joo, ehkä mä vaan olen tyhmä enkä tajua näiden ammattilaisraatien totuuksia kertovia arviointeja.

Joku oli listannut Jodeliin pistekeskiarvoja ja niiden kärkeä tältä vuosikymmeneltä:

Jury:

1. Ruotsi (215)
2. Italia (180)
3. Sveitsi (135)

Tele:

1. Ukraina (298)
2. Suomi (207)
3. Italia (201)

Suomella jurypisteiden keskiarvo samalta ajalta on 81,6. Ruotsilla telen keskiarvo 162.

Oliko siis niin, että kun Lordi voitti merkkasivat vain yleisöäänet?

^ Juu.

Eikä Lordilla olisi ollut mitään saumaa juryissa.

Onneksi raadit eivät olleet 2007 mukana, muuten jouduttaisiin yhä odottamaan sitä ensimmäistä voittoa.

Saa nähdä kauanko menee ennen kuin pääsen tän vuoden fiaskosta yli. Tattoo menee skippiin aina kun se tulee soittolistalla vastaan, kun tulee sen kuuntelusta vaan kamala harmitus

Ei tässä voi edes Euphoriaa kuunnella, kun tulee vaan tämä paska mieleen Muut entiset hyvät Ruotsin biisit menee kyllä Vaikka oli upeaa saada 12 vuoden tauon jälkeen 12 pistettä ääneen sanottuna niin jotenkin niistä vaan tulee surullinen fiilis, kun tietää ettei niillä ole mitään väliä

Voi voi kun ääneen olisikin lueteltu telepisteet.

Selailin hiukan nettiä ns. sillä silmällä. Ihan kohtalaisen piha-uskottavia suihkulähteitä saisi omalle tontillekin. Sellaisessa voisi sitten valmistautua ja kuivaharjoitella (no nyt ei oikein sanavalinta osunut) mahdollista viisuvoittoa varten

En laita linkkiä, ettei tule mainosta, mutta esim tällainen löytyy:

Suihkulähde 107 cm, betonia hinta 995,00

Olishan se aika siistiä sitten tosipaikan tullen kun kaikki katsoisi ihaillen, että jumanzuigeli tuo kaveri on tehnyt tätä ennenkin. Kokemuksella voisi sitten ohjata muitakin - rauhoittukaa lapset, setä näyttää.

Einingia kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 13:21 Eikä Lordilla olisi ollut mitään saumaa juryissa.

Ei todellakaan ois ollut. Ja eikö se juuri Lordin voitto nää raadit tuonut takaisinkin.