Viisukuppila

WildDance kirjoitti: ↑18 Elo 2023, 15:23

Rousku kirjoitti: ↑18 Elo 2023, 15:13 Mikä siinä Haavistossa on niin kamalaa?

Kaikki. Vihaan puoluetta mistä hän tulee. Hänen arvot ovat täysin erilaiset minun kanssani.

En usko että ovat täysin erilaiset! Sano nyt muutama esimerkki, missä arvonne eroavat.

Se hyvä puoli Haavistossa presidenttinä olisi, ettei hän ehkä joutuisi ihan sellaisen jalustalle korottamisen kohteeksi kuin Niinistö on joutunut. Juuri koska inhoajiakin löytyy tarpeeksi.

^ Niin no ei tietenkään varmasti ihan jokaisessa asiassa. Ihan yleisesti hän edustaa hyvin liberaaleja ja moderneja arvoja, sekä maailmankuvaa. Itse taas konservatiivisia ja perinteisiä. Meillä on myös täysin erikäsitykset luonnonsuojelusta ja maahanmuuttopolitiikasta.

^ Sittenhän myös Stubb lienee inhokkejasi?

Li Andersson saanee ääneni jos lähtee ehdolle. Suosionsa saisi olla Marinin tasolla. Älykäs ja edustava vasemmistolainen.

^ Anderssonin miinuksena presidentin tehtävään pidän sitä, ettei ole kokemusta kansainvälisistä tehtävistä, ja muutenkin loppujen lopuksi aika lyhyt ura vasta. Marinin hallituksessa pääsi tavallaan helpolla, sai itselleen ilmeisen mieluisan ministeripestin, eikä joutunut olemaan ratkaisevasti eri mieltä muun hallituksen kanssa (tai omaa ryhmääkään kovin ankarasti paimentamaan). Sipilän hallituksen aikaan oli helppo räksyttää oppositossa. Ei siis ole oikein näyttöä, miten pärjää kovassa paikassa tai kun joutuu tosissaan neuvottelemaan ja tekemään kompromisseja. Yleisestä fiksuudesta olen kyllä samaa mieltä, ja jonkin verran olen kuullut kehuja mm. kuuntelukyvystä niiltä, jotka hänen kanssaan joutuivat ministeriaikoinaan tekemisiin.

Aleksi kirjoitti: ↑18 Elo 2023, 17:51 Li Andersson saanee ääneni jos lähtee ehdolle. Suosionsa saisi olla Marinin tasolla. Älykäs ja edustava vasemmistolainen.

Hänestä minäkin pidän En yhtään pahastuisi, jos lähtisi ehdolle, enkä vaikka valittaisiinkin.

Aivoni nyrjähtävät kun ajattelen Litä presidenttinä. Sen pitää olla vanaha ja harmaa!

TomppaJr kirjoitti: ↑18 Elo 2023, 22:42 Sen pitää olla vanaha ja harmaa!

Valitset Haaviston ja Rehnin välillä? Ei kun joo, jos Väyrynen saa tarpeeksi kannattajakortteja niin olisi sinulle varteenotettava vaihtoehto hänkin.

Nyt pitäis saada pressa uuteen uljaaseen NATO - Suomeen. Mahdollisimman kaukana vasemmistosta ja vanhoista venäjäkytköksistä ja suomettumisista. Suomen paikka on nyt länsi-euroopassa, ei enää itä-euroopassa, ainakin henkisesti, ja arvot sen mukaisia.

Stubb täyttää hyvin kriteerit ja Aaltolakin taitaa olla sopivasti ei-vasemmistolainen. Haaviston rasitteena on vihreä puolue, koska kuuluu selkeästi vasemmistoon.

Toi asenne nyt olettaa, ettei vasemmisto opi mitään aikaisemmista kokemuksista eikä kykene sopeutumaan uuteen tilanteeseen. Neuvostoliittoa ei ole enää olemassa ja nyky-Venäjä ei kelpaa vasemmistollekaan esikuvaksi.

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑19 Elo 2023, 00:20 Nyt pitäis saada pressa uuteen uljaaseen NATO - Suomeen. Mahdollisimman kaukana vasemmistosta ja vanhoista venäjäkytköksistä ja suomettumisista. Suomen paikka on nyt länsi-euroopassa, ei enää itä-euroopassa, ainakin henkisesti, ja arvot sen mukaisia.

Stubb täyttää hyvin kriteerit ja Aaltolakin taitaa olla sopivasti ei-vasemmistolainen. Haaviston rasitteena on vihreä puolue, koska kuuluu selkeästi vasemmistoon.

Heidi Hautala (vihr.) oli ensimmäisiä, jotka varoittelivat Venäjän kehityksestä (kohti diktatuuria). Jo nollarilla. Vielä Krimin valtauksen jälkeenhän joku Stubb moitiskeli russofobeiksi Fennovoima-yhteistyön arvostelijoita. (Ks. esim. https://yle.fi/a/3-7527971)

Vasemmistoliitto on pyrkinyt hätistämään rivestään ex-stallarit. Demarit (revisionistit) eivät koskaan neukkulan suosiossa ole olleetkaan. Jos Kansan Uutisia viitsii lukea, niin sehän on jo pitkään ollut täynnä Venäjän arvostelua. Ei venäläisyys mitään pyhitä. Muistetaan Arhinmäki sateenkaarilippuineen Moskovassa 2013. (Itse en niin Arhinmäestä perusta, mutta tempaus kertoo, missä puolue menee.)

Ei ilmansuunta ratkaise, vaan harjoitettu politiikka. Eivät nykyiset keskustasta vasemmalle asemoituvat puolueet mitään putinismia diggaile. Enemmän sille taitaa fanikuntaa Trumpin hengenheimolaisten parista löytyä.

Aina myös suosittelen tutustumaan Elinkeinoelämän valtuuskunnan raporttiin Venäjästä vierotetut. Se on pikkuisen vanha eli vuodelta 2021, mutta kertoo kyllä, missä niitä Venäjä-kytköksiä voi olla. Kertoo myös, ettei niitä vasemmalla enää juuri ole, ja tekijätahoa ei ainakaan vasemmistolaisuudesta voi syyttää.

Niin joo Hautala, Hesarilla on hänestä ja Venäjä-suhteestaan hyvä juttu: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008719970.html. Mutta eihän se vo olla totta, koska Hesari on valtamediaa. (Jutussa kivasti Hautalan kommentteja muiden puolueiden Venäjä-suhteesta; kandee lukea jos vain voi. Toki joku on sittemmin voinut huomata erehtyneensä.)

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑19 Elo 2023, 00:20 Suomen paikka on nyt länsi-euroopassa, ei enää itä-euroopassa, ainakin henkisesti, ja arvot sen mukaisia.

Mikä se lännen ja idän ero mielestäsi on?

Kumpaa nykyinen Unkari edustaa? Tai Puola? Italia?

Tai Suomen perussuomalaiset vs. vihreät? Ja miksi?

hra47 kirjoitti: ↑19 Elo 2023, 01:07 Toi asenne nyt olettaa, ettei vasemmisto opi mitään aikaisemmista kokemuksista eikä kykene sopeutumaan uuteen tilanteeseen. Neuvostoliittoa ei ole enää olemassa ja nyky-Venäjä ei kelpaa vasemmistollekaan esikuvaksi.

Juu. Jo äsken lainaamastani Elinkeinoelämän Valtuuskunnan (huom. tekijätaho!) Venäjästä vieroitetut -raportista (vuodelta 2021):

Puolueiden äänestäjäryhmistä erottuvat Liike Nytiä äänestävät (67 %) vahvalla Venäjä-myönteisyydellään, mutta myös perussuomalaisten (48 %) ja keskustan (47 %) kannattajien suhtautuminen on keskimääräistä myönteisempää. Vihreiden kannattajat (15 %) ovat selvästi kriittisimpiä, mutta myönteinen suhtautuminen Venäjään on vähissä myös vasemmistoliittoa (22 %),
RKP:tä (23 %) ja kokoomusta (25 %) äänestävien parissa. Näistä ryhmistä huomio kiinnittyy erityisesti vasemmistoliiton kannattajiin. Vielä vuonna 2004 liki kolme neljäsosaa vasemmistoliittoa äänestäneistä suhtautui Venäjään myönteisesti. Vasemmistoliiton nykyisistä kannattajista ei vastaavaa yhteyttä Venäjään enää juuri löydy.

Näin vassarina riepoo tuo edelleen yleinen harhakuvitelma, että jotenkin palvoisimme Venäjää. Ehkä joku vanhasta muistista edelleen niin tekee, mutta ei se yleistä ole. Venäjähän on oikeastaan juuri ihan päinvastaisen ideologian ruumiilllistuma: Kansallismielinen upporikkaiden oligarkkien paratiisi (kunhan mielistelevät itsevaltiasta), jossa on perinteiset arvot kunniassa, homot ei prideparaateissaan hillu, ja ympäristöstä ja etnisistä vähemmistöistä viis kunhan rahaa tulee. - Miksi joku vassari moista fanittaisi? Ehkä se sitten hämää, että Natoonkaan suin päin ei haluttu. Mutta ei se ole Venäjä-myönteisyyttä, vaan Nato-vastaisuutta. Tai ehkä sekin hämää, ettei venäläisyyttä etnisyytenä toisaalta haluta demonisoida, vaikkei nykyisestä hallintosysteemistä digattaisi pätkän vertaa? (No joo tuohan on oikeastaan bolshevikkeja vihanneen tsaarinkenraali Mannerheimin linja...)

Tuo raportti siis vuodelta 2021, ja myönnän sen jälkeen persuissa myös Venäjä-vastaisuutta havainneeni. Toisaalta sitäkin ajatusta, että Suomen etua ei pidä jollain typerillä pakotteilla vahingoittaa...

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑18 Elo 2023, 16:59 Nyt en osoita tätä viestiä kenellekään täällä, mutta odotan innolla sitä kun (taas) Haaviston kohdalla siitä tulee joillekin ongelma ettei hän ole käynyt armeijaa, mutta siinä kohtaa julkiseen keskusteluun pitää tuoda sekin ettei Halla-ahokaan ole. Somessa tämä on jonkun verran näkynyt jo nyt.

Itsehän en sotilasarvoista perusta, mutta odotan myös innolla sitä, kun täti- ja setäkansan syvät rivit tajuavat, ettei myöskään Aaltola ole koskaan käynyt armeijaa.

Kyllä Rehn ja Stubb on kovia jätkiä, kun ovat jopa armeijan käyneet

Ylempänä puhuttiin Suomesta jossa pohditaan suhdetta Venäjään. Nyt mun täytyy kyllä sanoa että vihreät on kaikista johdonmukaisimmin suhtautuneet kriittisesti Venäjään. Esimerkiksi Heidi Hautala ja Ville Niinistö ovat kritisoineet Venäjää (ja puhuneet että meidän tulisi olla mahdollisimman riippumattomia Venäjästä) silloinkin, kun sitä on pidetty typeränä ja ideologisena ajatuksena.

Ei kannata sortua ajatukseen että Venäjä = Neuvostoliitto = vasemmisto = vihreät.
Tässä juuri yhtenä päivänä luin taas kerran faktan, että juurikin vihreät suhtautuvat kriittisimmin Venäjään ihan tälläkin hetkellä. Oli vihreistä mitä mieltä tahansa, niin tässä asiassa heitä voi kritisoida ainoastaan siinä tapauksessa jos itse toivoisi lempeämpää suhtautumista kremliin.

Jos vasemmistolaiset ei enää ole perinteisessä mielessä vasemmistolaisia (=sosialisteja ym), niin miksi ne on jumiutuneet 100v vanhaan porvarit vs duunarit asenteeseensa. Eikö ne tiedä, että ne duunarit on tänään paljolti pienyrittäjiä, joilla on erittäin heikot edut verrattuna palkkatyöläisiin. Ei niiden etua aja kuin PS, joka on tässä suhteessa paljon modernimpi työväenpuolue.

Suomettuminen on tympeä aihe. Jokainen näki Venäjän suunnan, mutta naapurien vaikutusvalta oli mitätön eikä meluisampi paheksunta olisi muuttanut mitään. Fennovoima-hanketta voi kyllä kritisoida, siinä reaalipolitiikka hukkasi realismin. Rouskun mainostama Heidi Hautala ei ole ehdolla. Jos haluatte Venäjä-kriitikon, äänestäkää sitten Halla-ahoa. Hän oli Ukrainan ystävä jo ennen kuin Venäjä aloitti 2014 sotansa.

Pidän Tarja Haloselle ja Esko Aholle lällättelyä kakaramaisena. Aho yritti estää sen, että öykkäröivä suurvalta luisuu täydeksi diktatuuriksi. Ei hän taskurahoja ollut vailla, vaikka sai Sperbankista mukavasti liksaakin. Ahoon vaikutti ex-pääministeri Jegor Gaidarin kirja Imperiumin tuho. Oppitunteja tämän päivän Venäjälle, jonka hän julkaisi suomeksi. Kirja varoittaa imperiumin jälkeisestä nostalgiasta, joka avaa tien Putinin kaltaisille pelureille.

Rousku kirjoitti: ↑18 Elo 2023, 12:04

sziget kirjoitti: ↑13 Elo 2023, 16:56 Olen otaksunut Aaltolan kahmivan nimenomaan tätiääniä.

Ilta-Sanomien mukaan ne ovat kuitenkin setä-ääniä: "kannatus nojaa pitkälti yli 50-vuotiaisiin miehiin".

Tätien maine pelastettu? Kyselyihin ei ole luottamista. Hurmuri-Mika vasta hioo tekniikoitaan.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑18 Elo 2023, 14:39 Mulle Halla-aho näyttäytyy kyllä älykkäänä, mutta ei loogisena. Toki siis loogisesti ajaa polarisoitumista Suomessa, mutta noin muuten välillä ihan hämmennyn kuinka pahasti ristiriidassa hänen monet kannanottonsa ovat keskenään.

Kiintoisaa. Pidän Halla-ahoa ja Li Anderssonia erityisen selväjärkisinä poliitikkoina, jotka eivät esitä muuta kuin ovat. Kaikkialla populistit hyötyvät polarisaatiosta, mutta eivät vain he. Mistä se tulee ja ketkä sitä ajavat, the answer is blowin' in the wind. Tarjotuista ehdokkaista muutamaa voisin harkita, Halla-aho kuuluu heihin. Haaviston vahvuus on ulkopoliittinen kokemus. Olen kohtalaisen tyytyväinen, jos Halla-aho selviytyy toiselle kierrokselle ja Haavisto voittaa.

Onhan myös jännittävää nähdä, millaisiin rimanalituksiin "laatulehdistö" venyy Halla-ahoa mustatessaan. Voiko Hesarin Rydman-mässäilyistä vajota vielä paljonkin alemmas? Törkyä pöytään tai lopetamme tilauksen!

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑19 Elo 2023, 21:06 Jos vasemmistolaiset ei enää ole perinteisessä mielessä vasemmistolaisia (=sosialisteja ym), niin miksi ne on jumiutuneet 100v vanhaan porvarit vs duunarit asenteeseensa. Eikö ne tiedä, että ne duunarit on tänään paljolti pienyrittäjiä, joilla on erittäin heikot edut verrattuna palkkatyöläisiin. Ei niiden etua aja kuin PS, joka on tässä suhteessa paljon modernimpi työväenpuolue.

Mistä tämän repäisit?

Kysymys ketjussa oli vain siitä, ihaileeko Suomen nykyinen vasemmisto jotenkin Venäjää. Ei muusta. Sillä, mitä Suomen nykyinen vasemmisto ajattelee porvarit vs. duunarit -asetelmasta, ei ole tekemistä Venäjä-suhteen kanssa. Eikä varmaan presidentinvaalienkaan; ei se kovin keskeisesti presidentin toimivaltaa sivua.

Mutta, jos asialla kumminkin on väliä: Demareista en tiedä, mutta vasemmistoliitolla on Pienyrittäjäohjelma, jonka mukaan

Yleiset käsitykset yrittäjistä eivät enää vastaa tämän päivän todellisuutta. Pienyrittäjien ja etenkin itsensä työllistävien yrittäjien asema on hyvin samankaltainen palkkatyöläisen kanssa, joskus jopa heikompi. Yrittäjä on usein markkinoiden ja pääoman armoilla siinä missä muutkin työtä tekevät ihmiset. Osalla yrittäjistä tulot ovat pienempiä kuin suomalaisilla keskimäärin. Suomessa lakisääteinen työttömyysturva on ulotettu myös yrittäjiin, mutta se ei vastaa riittävän hyvin tämän päivän tarpeisiin.

Ja sitä rataa. Sitten tulee konkreettisia esityksiä. Kyllä siellä tiedetään, että joillakin aloilla ihmisiä käytännössä pakotetaan yrittäjiksi. (Tämä siis vastauksena kysymykseesi "eikö ne tiedä".)

Mutta voithan ryhtyä osinkosijoittajaksi, kuten minä, niin koet elämästä sitäkin puolta! Minulle on tullut rahaa tekemättä mitään. Olen siis porvari. Kaikki porvarit emme ole samassa asemassa!

Myös Etelä-Savon oma kuumakalle Ano Turtiainen aloittaa kannattajakorttien keräämisen. Hän uskoo sen käyvän helposti itänaapurin suosiollisella avustuksella.

Iltalehden kysely on hyödyllinen, koska siinä sai valita vain yhden ehdokkaan. Kysely vahvistaa, että toinen kierros on tulossa, jos asiasta on ollut epävarmuutta. Haavistoa kannatti 32 prosenttia vastaajista. Seuraavina Stubb 19, Aaltola 12, Rehn 10, Halla-aho 9, Andersson 7 ja Urpilainen 5 prosenttia. Kaikkihan eivät ole vielä virallisesti ehdolla.

Yritin kuunnella Saara Huhtasaaren haastattelua Puheenaiheessa. Aika pitkä. Kannattaa ainakin suoraa demokratiaa (asuu itse Sveitsissä) ja laajaa sananvapautta. Olisi äänestänyt Natoa vastaan, ei vaadi siitä eroamista. Vastustaa Ukrainan aseapua, millä argumenteilla, jäi epäselväksi. Muuten aika peruspopulisti. Ei presidenttiainesta mutta ei välttämättä hörhökään.

DenEurovise kirjoitti: ↑21 Elo 2023, 18:37 Myös Etelä-Savon oma kuumakalle Ano Turtiainen aloittaa kannattajakorttien keräämisen. Hän uskoo sen käyvän helposti itänaapurin suosiollisella avustuksella.

Älkää naurako. Turtiaisen tehtävä on peittää itänaapurin todelliset suunnitelmat näissä vaaleissa.

sziget kirjoitti: ↑24 Elo 2023, 21:49 Älkää naurako. Turtiaisen tehtävä on peittää itänaapurin todelliset suunnitelmat näissä vaaleissa.

Väyrysen nostaminen presidentiksi? En itse näe oikein muita Venäjälle mieluisia ehdokkaita. Kärkiehdokkaista ainakaan sellaisia ei taida löytyä.

RKP ei aseta omaa ehdokasta. Se oli hyvä uutinen Stubbille, vaikka Haaviston kannattajiakin puolueesta löytynee. Ylen eilisen kannatuskyselyn mukaan tämä kaksikko porskuttaa edellä muista. Löisivät toisella kierroksella kenet tahansa paitsi toisensa. Keskinäiset luvut lähes tasoissa, Ei osaa sanoa -puolue ratkaisee.

Li Andersson vahvisti olevansa mukana. Tänään kuultiin, että valitsijayhdistysten kautta yrittävistä ehdokkaista Olli Rehn sai ensimmäisenä vaaditut 20 000 kannatuskorttia kokoon.

Menee valinta ruton ja koleran välille, jos Stubb vs Haavisto toisella kierroksella (mikä on oletettavaa). Näitä pakko kai olisi äänestää Stubbia. Hitto että hän on minusta omahyväinen ja ärsyttävä "bisnesmies", mutta ehkä hän osaisi hoitaa homman.

Presidentillä pitäisi olla munaa ja arvostusta ulkopoliittisissa tapaamisissa (siis kameroiden ulkopuolella) ja psykologista silmää vastustaa johdattelua ja manipulointia sekä jämäkkyyttä uskaltaa sanoa asioita suoraan silloinkin kun se ei siinä tilanteessa miellytä kuulijoita. Minusta Halla-aho olisi sopivan vittumainen ja kylmällä tavalla älykäs , joka ehkä pärjäisi esim Putinin kanssa henkisesti parhaiten. Myös Naton huippukokouksissa hän voisi saada Suomen etua hyvin esille. Aaltola varmasti myös, tai ainakin hänellä olisi selkeää ja perusteltua näkemystä asioihin. Vähän jaaritteluun taipuvainen tosin.

Haavisto on näistä (realistisista ehdokkaista) ehkä pahin joojoo broileri. Tyypillinen hyvävelisuhteisiin tottunut opiskeluvieroksuja, jotka ajautuvat poliittisiin nuorisojaostoihin pyörimään. Pärjäävät pitkälle jos osaavat miellyttää äänestäjiä kuin kameleontit eri tilanteissa. Liberaalit kliffapuheet ikuisesta rauhasta ja kritiikittömyys ovat ymmärrettävää haihattelua alle kolmekymppiseltä, mutta Haavisto on vielä vuonna 2018 antanut harvinaisen typeriä ulostuloja. Kompromaatteja hänestä on tietysti Kremlissä kansiot pullollaan, sehän on selvä. Äänestin Haavistoa silloin yli kymmenen vuotta sitten (lähinnä koska kivan oloinen homo), mutta nyt on presidentin ulkopoliittinen kenttä muuttunut haastavammaksi.

Puutarhuri kirjoitti: ↑16 Syys 2023, 18:22 Minusta Halla-aho olisi sopivan vittumainen ja kylmällä tavalla älykäs , joka ehkä pärjäisi esim Putinin kanssa henkisesti parhaiten. Myös Naton huippukokouksissa hän voisi saada Suomen etua hyvin esille.

Halla-aho on koettelematon ja kokematon kortti ulkopolitiikan kentällä ja kuten sanoit, vittumainen, mikä ei ole etu kun pitäisi luoda diplomaattisia suhteita. Vihan liekit loimottavat näennäisesti haudanrauhallisen ulkokuoren ja silmien takana. Hyvin olet nielaissut lisäksi Halla-ahon narratiivin, että vain hän ajaisi Suomen etua.

Putinin kanssa ei ole enää mitään pärjättävää. Suomen ja Venäjän suhteet palailevat ennalleen ehkä sitten joskus Putinin valtakauden jälkeen.

Haavisto käynnisti kuulemma kampanjansa. Hänen puolestaan oli kerätty peräti 48000 kannattajakorttia, eli turvamarginaalia virheiden varalta löytyy. Jaana Pelkonen (!) johtaa valtuuskuntaa, joka tukee Haaviston kampanjaa. Siitäs saivat kokkarit pienen näpäytyksen.

Li Andersson on vihdoin virallisesti Vasemmistoliiton presidenttiehdokas.

Vasemmistoliittolaiset voisivat saman tien siirtyä Haaviston taakse... häntä he "joutuvat" joka tapauksessa äänestämään toisella kierroksella.

hra47 kirjoitti: ↑15 Loka 2023, 12:44 Vasemmistoliittolaiset voisivat saman tien siirtyä Haaviston taakse... häntä he "joutuvat" joka tapauksessa äänestämään toisella kierroksella.

Minusta on ihan hauskaa mittauttaa Anderssonin suosio ekalla kierroksella.

Ja eihän se edes ole sanottua, että Haavistoa haluiaisi ykköskierroksella äänestää, kun porvariksi on julistautunut. Voisihan sitä edes hippasen vasemmistolaisempaa Urpilaista kun demarien lienee pakko hänet ehdolle pistää.

Haaviston putoaminen ensimmäisellä kierroksella on aika epätodennäköistä ja sen lisäksi Haaviston leimaantuminen punavihreäksi ehdokkaaksi olisi tällaisena oikeistolaisten aikakautena suorastaan suurin mahdollinen virhe toista kierrosta ajatellen.

^ No joo, voi olla, mutta kyllähän tämä nykyinen hallitus tekee hartiavoimin töitä sen eteen, että maahan saadaan tällä kertaa vasemmistolainen pressa.