Viisukuppila

MIH96 kirjoitti: ↑05 Joulu 2023, 19:34(paitsi 1996 salaisine esikarsintoineen)

Suren vieläkin saksan karsiutumista '96 viisuista

Plaaaaneeet of bluuueee

Ei yhden semin malli toimisi mitenkään ellei osallistujamäärä putoaisi yli kymmenellä maalla, mikä olisi jo katastrofi. Siis jos automaattisia finalisteja ei olisi muita kuin Big 5. Finaalikin on melkein liian pitkä nykymallilla. Tosin jos noin paljon lähtisi maita niin monta muutakin asiaa pitäisi lähteä säätämään uusiksi.

Kuulostaa itsellekin tuo karsiutuvien määrän lisääminen fiksuimmalta skenaariolta. Toivottavasti ei tarvitse lähteä miettimään oikeasti näitä vaihtoehtoja.

Niin kuin aiemmin kirjoitinkin niin olin skeptinen siitä huhusta, että 40 osallistujamaata voisi mitenkään toteutua. Toivottavasti Romania saadaan mukaan, toisaalta ei ole kivaa raahata maata kisaan jossa motivaatio on olematonta. Tänä vuonna nähtiin mitä siitä seuraa. Olen tyytyväinen ettei EBU lähtenyt nyt järkkäilemään mitään sellaisten maiden kanssa joiden sopivuus kisoihin on kyseenalaista, ihan vain laajenemisen vuoksi (esim. Kazakstan). Ja olen todella onnellinen, että Australia on messissä. Saa nähdä mitä Israelin kanssa tapahtuu.

^^ Minä lähinnä mietin EBUn kannalta, että mikäli vaihtoehdot olisi järjestää esim. kaksi semiä, missä on joko 13 ja 13 maata tai sitten yksi semi, missä on 26 maata, niin ottaisivat mieluummin tuon yhden. Kai sekin säästäisi rahoja.

^ Tuossa tilanteessa joo, mutta sehän vaatisi osallistujamääärän vajoomista 32 maahan asti

Jaahas, tekohengitystä tuo Luxemburgin, Israelin ja Australian mukanaolo. Tiukassapa nyt on osallistujamaat. Järkyttävää, että Israel on mukana.

Veikkaan, että tänä vuonna ei finaaliin jatka semeistä 20 maata, vaan 18 tai 16. Sitenhän saadaan finaalin lähetysaikaakin lyhyemmäksi.

sienimursu kirjoitti: ↑05 Joulu 2023, 20:44 ^ Tuossa tilanteessa joo, mutta sehän vaatisi osallistujamääärän vajoomista 32 maahan asti

Juu, mutta tämä olikin pohtimista, että jos vielä tulee vetäytymisiä lähivuosina. Viisut kallistuvat ja maat köyhtyvät, joten voi olla valitettavaa, että vetäytymisiä tulee vielä lähivuosina lisää.

Ja hyvä että Israel on mukana.

Jos minun pitäisi mainita yksi viisuista vetäytynyt maa, jonka todellakin toivoisin palaavan, se olisi Unkari. Perustelut samat kuin muutama vuosi sitten:

Unkari on kiistatta eurooppalainen kansallisvaltio, jolla on oma identiteettinsä ja kulttuurinsa, Unkarin viisukarsinnat tapaavat olla laajat ja aidosti unkarilaiset (siis artistit ja lauluntekijät ovat oikeasti ko. maasta kotoisin). Ja vaikka Unkari pääsi finaaliin joka vuosi vuosina 2011-2018, maa ei silti alkanut omimaan viisuja itselleen toisin kuin esim. SVT. Lisäksi Unkarissa ei asu tajuttoman uskomattomia määriä etnisiä vähemmistöjä muista viisumaista eivätkä unkarilaiset ole levittäytyneet tajuttoman uskomattomasti asumaan muihin viisumaihin, joten Unkarin osallistuminen viisuihin uskoakseni myös oikaisee puhelinäänestystuloksia ainakin vähän.

Joo Unkarin paluu kanssa olisi kiva. Olivat hyvä viisumaa ja pärjäsivätkin kohtalaisesti. Harmi että paluu lienee hyvin epätodennäköistä

Slovakia, Unkari, Monaco, Andorra, Turkki, Bulgaria, Pohjois-Makedonia, Romania, Montenegro, Bosnia & Herzegovina.

(Venäjä ja Valko-Venäjä)

Kyllähän noita maita alkaa puuttua joukosta jo vähän liikaa. Maita voisi olla mukana nyt jopa 49. Semeissä voisi olla 21-22 maata kummassakin.

Liechtensteinin ja Kazakstanin debyyttiä odotellessa.

Kyllähän tälle nihkeälle osallistujamäärätilanteelle on tehtävä jotain ja pian. Kohta juhlitaan viisujen 70v juhliakin...

Muistutetaan, että myös EBUn täysjäsenet Algeria, Egypti, Jordania, Libanon, Libya, Marokko, Tunisia ja Vatikaani voisivat myös osallistua vaikka jo heti ensi vuoden kisoihin!

Jos nyt lähdetään siitä, että Israel tulee tippumaan 98% todennäköisyydellä* tästä kisasta pois joko omasta tahdostaan, painostettuna tai pakotettuna. Jää 36 maata ja se on vähän, jos ajattelee, että kaksi semifinaalia on rakennettu varmaan aikanaa sille ajatukselle, että osallistajamaita on se +40 koko ajan. Ei toki sillä, että vuosien 2004–2007 yhden illan jutut olisivat olleet sen parempia.

*Lähde: koska minä niin sanon, niin se on totta.

Ei se Israel edelleenkään lähde yhtään mihinkään, koska Moroccanoil, viisujen pääsponsori, on israelilainen. Todennäköisemmät on boikottiviisut, joskaan en tiedä, mitkä maat siihen muka lähtisivät mukaan.

Seuraavat 18 maata voitaisiin kutsua mukaan vaikka heti ensi vuodelle:

Bangladesh, Brasilia, Kanada, Chile, Kiina, Kuuba, Hong Kong, Iran, Japani, Kazakstan, Malesia, Mauritius, Uusi-Seelanti, Oman, Etelä-Afrikka, Etelä-Korea, Syyria, Yhdysvallat.

Noista saisi vaikkapa erillisen kolmannen semifinaalin.

Temuwish kirjoitti: ↑05 Joulu 2023, 21:44 Bangladesh, Brasilia, Kanada, Chile, Kiina, Kuuba, Hong Kong, Iran, Japani, Kazakstan, Malesia, Mauritius, Uusi-Seelanti, Oman, Etelä-Afrikka, Etelä-Korea, Syyria, Yhdysvallat.

Kovin villit Viisut tulisi

Jopa 72 maata voisi olla mukana nyt viisuissa. Vain noin puolet tuosta osallistuu ensi vuonna.

Sitten olisi kolme semiä ja jokaisessa n. 22 maata.

klaus-12 kirjoitti: ↑05 Joulu 2023, 21:37 Jos nyt lähdetään siitä, että Israel tulee tippumaan... ...pois joko omasta tahdostaan

Minua kyllä vieläkin vähän ihmetyttää että eikö KAN tosiaan ole lainkaan huolissaan Israelin delegaation turvallisuudesta Malmössä?

^No kyllä Israelin viisudelegaatioille on kautta vuosien järjestetty ties minkälaisia turvallisuusjärjestelyitä.

Nyt jos koskaan Suomen pitäisi lobata EBU:ssa yhden semifinaalin mallia!
Meidän ei tarvitse huolehtia jatkoonpääsystä kun Käärijän kakkosen ansiosta päästäisiin ensi vuonna suoraan finaaliin vanhan vuosien 2004-07 semisysteemin mukaan!
Suomen ja Ruotsin sekä suurten rahoittajamaiden lisäksi finaalissa nähtäisiin vanhan systeemin mukaan:

• Israel* (3.)
  (Italia, Big 5 -maa (4.))
• Norja (5.)
• Ukraina (6.)
• Belgia (7.)
• Viro (8.)
• Australia (9.)
• Tšekki (10.)
• Liettua (11.)

* Jos Israel vetäytyy turvallisuussyistä, niin 12:nneksi tullut Kypros tulee tilalle.

Sääli Kreikkaa ja Hollantia. Ne olisivat päässeet vanhan systeemin mukaan suoraan finaaliin tänä vuonna.

GuoZu8 kirjoitti: ↑06 Joulu 2023, 00:07 Sääli Kreikkaa ja Hollantia. Ne olisivat päässeet vanhan systeemin mukaan suoraan finaaliin tänä vuonna.

Kertoo juuri hyvän esimerkin, miksi tuota ei tule koskaan ottaa käyttöön. Tuollaista roskaa tarvitse finaaliin päästää.

Kyllä finaalipaikka pitää joka vuosi erikseen ansaita hyvällä kappaleella eikä millään viimevuotisella menestyksellä. Muuten juuri nuo tuollaiset tämän vuoden Kreikan kaltaiset hirvitykset vievät finaalipaikat paremmilta kappaleilta

^^On totta, että finaalin laatu on kasvanut vuodesta 2008, kun kahden semien myötä kilpailu on lisääntynyt. Mutta kuvittele v*tutus siitä, jos Suomi olisi niiden harvan 11 karsiutujan joukossa ja oltaisiin päästy suoraan finaaliin vanhan yksisemisen järjestelmän mukaan.

Siitä on jo entuudestaan kokemus vuonna 2015, jolloin Suomi olisi ollut finaalissa yksisemisen järjestelmän mukaan (sijoituttiin 11:nneksi, Espanja (Big 5 -maa) oli 10). Tosin tuolloin osallistujamaita oli 40, joten olisiko ollut järkevää ottaa yhden semin järjestelmä, kun Kiovassa vuonna 2005 oli samaa kokoluokkaa (39 maata) oleva kilpailu, ja kyseisen vuoden tapposemissä kilpaili 25 kappaletta, joista pääsi finaaliin vain 10. Wienissä olisi ollut 40-5-1-10 = 24 semifinalistia.

^ No ei kyllä haittaisi yhtään. Jos kappale ei ole tarpeeksi hyvä läpäisemään semifinaaleja tuollaisilla läpäisyprosenteilla niin ei se sinne finaaliin kuulu. Olen minäkin joskus harmitellut, kun iso suosikkini ei ole mennyt finaaliin, mutta kertaakaan en ole ajatellut, että "kylläpä ottaa päähän, kun vanhalla yhden semin aikana tämä olisi ollut suoraa finaalissa". Kyllä se finaalipaikka tosiaan pitää sen vuoden kappaleella ansaita. Tuo on reilumpaa.

Ärsyttävämpäähän se olisi tuollaisella yhden semin systeemillä olla juuri sen semifinaalin 11. Kun kymmenen finalistia olisi jo valittu viime vuoden menestyksen perusteella. Tuossahan kismittäisi, että hyvinhyvin todennäköisesti kappale olisi ollut tarpeeksi vahva finaaliin, mutta joku vei sen paikan viime vuoden ansioilla.

Kasper_ kirjoitti: ↑06 Joulu 2023, 00:18 Kyllä finaalipaikka pitää joka vuosi erikseen ansaita hyvällä kappaleella eikä millään viimevuotisella menestyksellä. Muuten juuri nuo tuollaiset tämän vuoden Kreikan kaltaiset hirvitykset vievät finaalipaikat paremmilta kappaleilta

Ja saattaa olla, että Kroatian legendaarinen eksentrinen traktoriviisu, Belgian atleettinen gay-anthem ja Albanian tiivis perhekokous olisivatkin Kreikan ja Hollannin sijasta karsiutuneet semistä, yhdistetyn semipistetilaston mukaan, jättäen pois vuoden 2022 TOP 10 ei-rahoittajamaat tietenkin.
Kuitenkin Kroatiasta ja Belgiasta tykättiin yleisön keskuudessa siinä määrin, etten usko, että olisivat pudonneet pelkillä puhelinäänillä. Sen sijaan Sveitsin rauhankyyhky ja Kyproksen tyrkky olisivat mitä todennäköisimmin saattaneet karsiutua.

Yksi tulos ei olisi tässä skenaariossa muuttunut lainkaan: Suomi olisi joka tapauksessa voittanut sen ainoan semifinaalin.

WildDance kirjoitti: ↑06 Joulu 2023, 00:38 Ärsyttävämpäähän se olisi tuollaisella yhden semin systeemillä olla juuri sen semifinaalin 11. Kun kymmenen finalistia olisi jo valittu viime vuoden menestyksen perusteella. Tuossahan kismittäisi, että hyvinhyvin todennäköisesti kappale olisi ollut tarpeeksi vahva finaaliin, mutta joku vei sen paikan viime vuoden ansioilla.

Kysyppä asiasta Viron ja Israelin edustajilta 2004, Puolan edustajilta 2005 ja 2006 sekä Portugalin edustajalta 2007, ja heidän faneiltaan. Ottaa päähän myös fanisuosikkien Kate Ryanin (Belgia 2006) ja Anonymouksen (Andorra 2007) putoaminen 12:ntena.
Kahden semin systeemi olisi pitänyt ottaa jo Helsingin viisuissa.

GuoZu8 kirjoitti: ↑06 Joulu 2023, 00:58

WildDance kirjoitti: ↑06 Joulu 2023, 00:38 Ärsyttävämpäähän se olisi tuollaisella yhden semin systeemillä olla juuri sen semifinaalin 11. Kun kymmenen finalistia olisi jo valittu viime vuoden menestyksen perusteella. Tuossahan kismittäisi, että hyvinhyvin todennäköisesti kappale olisi ollut tarpeeksi vahva finaaliin, mutta joku vei sen paikan viime vuoden ansioilla.

Kysyppä asiasta Viron ja Israelin edustajilta 2004, Puolan edustajilta 2005 ja 2006 sekä Portugalin edustajalta 2007, ja heidän faneiltaan. Ottaa päähän myös fanisuosikkien Kate Ryanin (Belgia 2006) ja Anonymouksen (Andorra 2007) putoaminen 12:ntena.

Niin. Tuo systeemi ei koskaan ollut mikään reilu. Onneksi tajusivat siitä muutaman vuoden kokeilun jälkeen hankkiutua eroon. Finaalipaikan pitäisi aina kun mahdollista tulla sen vuoden kappaleen ja esityksen perusteella. Ei sen takia, että maasi sattui viime vuonna olemaan joku 9.

WildDance kirjoitti: ↑06 Joulu 2023, 00:59 Niin. Tuo systeemi ei koskaan ollut mikään reilu. Onneksi tajusivat siitä muutaman vuoden kokeilun jälkeen hankkiutua eroon.

Siispä 9 finalistia per semi sitten.