Viisukuppila

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑01 Joulu 2023, 22:27 Ja jos luotan omaan kokemukseeni (eli mitään tutkimustietoa mulla ei tästä ole) niin vihreät ylipäätään menettävät helposti ääniä muille vaihtoehdoille. Muiden puolueiden kannattajat ovat keskimäärin uskollisempia äänestäjiä, eikä esimerkiksi yksittäiset asiat/kysymykset ole niin sellaisia ”nyt en kyllä enää niitä äänestä kun tällaisen ulostulon tekivät”

Kyllä tuo käsittääkseni pitää paikkansa. Puoluekannatuskyselyjen yhteydessä kysytään usein myös, kuinka varmoja vastaajat ovat puoluekannastaan. Silloin kun vastauksia on raportoitu, vihreiden kannattajat ovat erottuneet puoluekannaltaan epävarmimpina.

Selitän tätä sillä, että vanhoilla puolueilla on historiaa ja nykyisyyttäkin etujärjestöpuolueina. Sellaiseen puolueeseen on helpompi identifioitua, jos identifioituu siihen ryhmään, jonka etua puolue ajaa tai sanoo ajavansa. Vihreitä ei voi luonnehtia etujärjestöpuolueeksi (kenen etujärjestö se olisi?). Sellainen ydinkannattajakunta, jolle muuta vaihtoehtoa ei kertakaikkisesti ole, on melko pieni.

Hypoteesia vastaan puhuu se, että perussuomalaisten kannattajat ovat kyselyissä usein puoluekannastaan huomattavan varmoja, eikä perussuomalaisetkaan ole etujärjestöpuolue. Tämä selittynee yksinkertaisesti sillä, miten paljon PS poikkeaa muista puolueista arvokartalla ja tavallaan tehdä politiikkaa. Toisaalta perussuomalaisetkin ovat puoluekannastaan varmoja vain kunnes eivät ole. Puolueen kannatuksessa on nähty melkoista aaltoilua.

Timoteus kirjoitti: ↑01 Joulu 2023, 22:13 En kuitenkaan usko, että hybridioperaation tavoite on vaikuttaa Suomen presidentinvaaliin tai että Venäjä muutenkaan pyrkisi tähän vaaliin vaikuttamaan. Miksi pyrkisi? Mitä saavutettavaa Venäjällä on? Kaikki vahvistetut ehdokkaat ovat länsimielisiä. Kukaan heistä ei normalisoi suhteita Putinin Venäjään. Venäjän nykyiselle valtionjohdolle on se ja sama, kuka voittaa.

Kaikki eivät ole yhtä EU-mielisiä? Senkin klikin hajottaminen tai riitauttaminen voisi olla Venäjän intressissä.

No, eihän presidentillä tietenkään niin paljon valtaa ole, joten sikäli varmaan sama.

Darfurin rauhanneuvotteluissakin hänet laitettiin sivuun, kun ei saanut mitään aikaan. Puheissa vain laittoi "kaikki palikat kohdalleen". Antti Pentikäinen teki sielläkin kaiken työn mutta Haavistovain otti siitä kaiken kunnian itselleen.

Rousku kirjoitti: ↑02 Joulu 2023, 05:55 Kaikki eivät ole yhtä EU-mielisiä? Senkin klikin hajottaminen tai riitauttaminen voisi olla Venäjän intressissä.

En löydä siinäkään suhteessa vahvistetuista ehdokkaista kovin oleellisia eroja juuri nyt. Ehdokkaissa ei ole eristäytymispolitiikan kannattajia. Maaliskuussa kaikki puolueet vasemmistoliitosta perussuomalaisiin äänestivät sotilaallisen liittoutumisen puolesta. Perussuomalaisten linjauksissa EU-ero muuttui asiaksi, jota tavoitellaan joskus myöhemmin vakaampina aikoina muttei tässä geopoliittisessa tilanteessa.

Arvot punnitaan sitten, kun geopoliittinen ympäristö muuttuu, esimerkiksi Venäjällä vaihtuu valta. Silloin EU:n sisälle voi syntyä juopa suurten läntisten jäsenmaiden ja entisen itäblokin maiden väliin. Saksa ja Ranska voivat haluta normalisoida välit Venäjään mahdollisimman nopeasti; Baltia ja Puola lienevät epäluuloisempia. Karttaa katsomalla näkee, miksi Suomen luonnollinen viiteryhmä on jälkimmäinen. Ennen helmikuuta 2022 sitä ei Suomessa kovin laajasti ymmärretty, enkä usko kaikkien ehdokkaiden sisäistäneen sitä vieläkään.

Omaan äänestyspäätökseeni edellä mainittu vaikuttaa, mutta miksi se vaikuttaisi Venäjän nykyisen valtionjohdon tekemisiin? Putin haluaa palauttaa Venäjän kuvitellun suuruuden ajan itse, eikä mikään realistinen vaalitulos Suomessa edesauta tavoitetta. Kremlin tähtäin ei ole ajassa Putinin jälkeen.

hra47 kirjoitti: ↑01 Joulu 2023, 14:55 Eikö se olisi nimenomaan Venäjän etu, jos Suomella olisi nössö presidentti?

Venäjä ei käy sotaa pelkästään Ukrainaa ja Eurooppaa vastaan vaan myös LGBT-yhteisöä vastaan. Perjantaina Venäjän korkeinoikeus kielsi LGBT-järjestöjen toiminnan maassa.

Tästä syystä Haavisto etenkin nähdään Venäjän vihollisena.

Alkaa oikeasti pelottaa tuo Stubbin voitto
Miten voi olla noin rasittava ja limaisen ulosannin omaava ihminen

^ Tämä ja miten todennäköiseltä se myös vaikuttaa.

Itsehän olin Team Haavisto jo 2018 (2012 ei vielä riittänyt ikä äänestämiseen) ja saman äänen aion myös antaa tälläkin kertaa. Mutta, mikäli Stubb sattuu voittamaan, niin ainakin lohduttaudun sillä ajatuksella, ettei presidenttimme ole Jussi Halla-aho.

Tästä presidenttikilvasta on saatu mielenkiintoisia keskusteluja aikaiseksi oman perheeni sisällä ja sanottakoon näin, että omat sisarukset pääosin kummaksuvat sitä, että pidän Haavistosta. Kyseiset sisarukset sattuvat olemaan myös hyvin persukeskeisiä, joten se selittänee jotain.

Mutta 2012 monikin persu vielä kannatti Haavistoa mieluummin kuin Niinistöä. Silloin tuntui että persut oli olemassa vaihtoehtona sille todelliselle eliitille ja jostain 2015 asti vasta alkoi tulla näitä ”moi mä oon Soini ja mun idoli on Margaret Thatcher” -ulostuloja. Tuntuu oudolta ajatukselta että nykyään joku persu valitsisi Haaviston yhtään ketään vastaan.

Muutenkin kyllä poliittinen keskustelu ja asenneilmapiiri on muuttunut vuosien aikana. Sipilän hallituksen alkuaikoina oli suuria mielenosoituksia ja yleisemmin sellainen ajatus että esim. koulutusleikkaukset oli aivan hirveä asia. Nyt ainakin mun kokemuksen mukaan kovemmat arvot on kaikin puolin muodissa. Ihmiset on kyllästyneet wokeen ja ilmastoaiheeseen, eikä koronan jälkeen nähdä muita vaihtoehtoja kuin tiukka säästöpolitiikka?
Saa nähdä missä vaiheessa nykyinen trendi kääntyy.

Paavo Väyrynen ei saanut kerättyä tarvittavaa määrää kannattajakortteja eikä näin ole mukana. Sama koskee Saara Huhtasaarta.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010052159.html

Ja nyt kun ehdokaslista taitaa olla käytännössä lyöty lukkoon, voisiko joku mode lisätä ketjuun suosikkiäänestyksen? Minusta tässä äänestyksessä voitaisiin tehdä kuin kuusi vuotta sitten, eli äänestyksessä kysyttäisiin suosikkia presidentinvaaleissa eikä siis olisi vaihtoehtoja En aio/saa äänestää.

^ Tuon Hesarin jutun mukaan Väykkä sai viikon lisäaikaa, joten ei. Sitä paitsi ehdokasnumerot voisi ottaa mukaan, ja ne saadaan vasta 21. päivänä.

ESC93 kirjoitti: ↑12 Joulu 2023, 18:20 Sitä paitsi ehdokasnumerot voisi ottaa mukaan, ja ne saadaan vasta 21. päivänä.

Kuusi vuotta sitten kuppilan äänestyksessä ehdokkaat olivat kyllä vain aakkosjärjestyksessä.

Nyt se sitten tapahtui: Stubbin kannatus pomppasi yli 30 prosenttiin. Onkohan Haavistolla enää mitään mahdollisuuksia? Se nähdään tänään, kun Maikkari lähettää ensimmäisen vaalitentin.

^ En näe Haaviston voittoa lainkaan todennäköisenä vaihtoehtona (ja olen kaikki nämä vuodet ollut sitä mieltä ettei hänestä koskaan tule presidenttiä) mutta ei tuo Stubbinkaan voitto mitenkään kirkossa ole kuulutettu. Vaalien aikana ehtii tapahtua kaikenlaista eikä kukaan olisi esimerkiksi tammikuussa vuonna 2000 osannut veikata että Halosesta tulee presidentti.

hra47 kirjoitti: ↑13 Joulu 2023, 14:43ja pukeutua vaalikentällä HIFK:n pipoon.

Tämä on varmaankin absoluuttisesti suurin turn-offini. Terv. nimim. vain yksi jengi Stadista

Olen aprikoinut, että Rehnillä olisi toisella kierroksella paremmat mahdollisuudet Stubbia vastaan kuin Haavistolla. Kokoomuksen ehdokasvalinta oli täsmäisku juuri Haavistoa vastaan. Stubb kerää urbaanit sinivihreät oikeistoliberaalit äänet pois kuleksimasta. Oikeistokonservatiivien ääniä Haavisto ei koskaan voinut saada. Punavihreät äänestäjät eivät riitä enemmistöön.

Mutta Rehn. Enemmistölle punavihreistä ja perussuomalaisista (hieman eri syistä) keskustan puolueena tai Rehnin ehdokkaana luulisi olevan läheisempi kuin kokoomuksen ja Stubbin. Luulo ei ole tiedon väärtti. Ylen kyselyn tausta-aineiston perusteella kaikkien puolueiden paitsi keskustan kannattajat äänestäisivät toisella kierroksella mieluummin Stubbia kuin Rehniä. Demarien äänet menisivät Stubbille prosentein 52–41, vasemmistoliittolaisten äänet prosentein 51–34, perussuomalaisten äänet prosentein 52–32 ja vihreiden äänet prosentein 76–18. Prosentit eivät summaudu sataan EOS-vastausten vuoksi.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑13 Joulu 2023, 14:39 Vaalien aikana ehtii tapahtua kaikenlaista eikä kukaan olisi esimerkiksi tammikuussa vuonna 2000 osannut veikata että Halosesta tulee presidentti.

Mitä kuukautta mahdat tarkoittaa? Presidentinvaalin ensimmäinen kierros käytiin tammikuussa 2000, ja Halonen voitti sen 40 %:n ääniosuudella.

Silloiset gallupkäänteet edellisen vuoden lopulla olivat kyllä aika erikoisia. Ne on dokumentoitu ainakin Presidentti 2000: Mistä vaalit on tehty? -kirjaan. Galluplukuja on taulukoituna sivulla 73.

Syksyllä 1999 gallupien kärkikaksikon muodostivat Riitta Uosukainen (kok.) ja Elisabeth Rehn (r.). Esko Aho (kesk.) oli kolmantena ja Tarja Halonen (sd.) neljäntenä noin 18 %:n kannatuksella. Marraskuun lopulla Rehn luiskahti Ahon ja Halosen taakse neljänneksi ja joulukuun puolessavälissä Uosukainen putosi kärjestä kolmanneksi. Tämä kannatuskehitys jatkui, ja lopulta prosentit olivat Halonen 40 %, Aho 34 %, Uosukainen 13 % ja Rehn 8 %.

Jos näihin kannatuslukujen muutoksiin oli asiapoliittisia syitä, minä en niitä tunne. Lähinnä kannatuskehitys näytti ruokkivan itseään.

^ Eli toisin sanoen tarkoitin vuoden 1999 loppupuolta enkä vuoden 2000 tammikuuta.
Olin silloin varsin nuori, mutta muistan kyllä että Halosen suosio tuli lopulta hiukan puun takaa.

Että oli unettava vaalitentti!

Järkyttävää sanoa taas mutta... Jussi Halla-aho oli tentin ainoa valopilkku. Hauskin hetki oli, kun Halla-aho ojensi toimittajaa kielenkäytöstä.

Stubb näytti ajoittain epäviisaalta. Halla-aho tarttui Stubbin kommenttiin, jossa suljetun rajan yli voidaan ottaa lapset, naiset ja vanhukset. Mojova isku. Toinen hetki oli se, kun Stubb sanoi, että Ukraina on jo voittanut. Melko harkitsematon ja virheellinen arvio. Paha moka. Muuten Stubbin tapa viitata toisiin ehdokkaisiin vain etunimellä särähti hieman korvaani. Vaikea ymmärtää, että kyseessä on tällä hetkellä ylivoimainen gallup-suosikki.

Harry Harkimo kuulosti tyhmemmältä Jussi Halla-aholta.

Pekka Haavisto ei noussut esille tentissä, ja tuntui ettei hänelle paljon puheaikaa annettu.

Pirkko Mannola oli istutettu eturiviin, mutta kameramies muutti sen verran kulmaa, että Mannola saatiin toimittajan selän taakse.

Halla-aho oli kyllä boss tentissä. Toi tenttiin edes jotain mielenkiintoa. Essayah:sta tykkäsin myös. Eiköhän voi jo huokaista helpotuksesta, että tuosta Haavistosta ei koskaan mitään presidenttiä tule. Aivan toivoton ja unettavaa tapaus tuossakin tentissä. Ei Suomi tuota tule huolimaan.

hra47 kirjoitti: ↑13 Joulu 2023, 23:26

UsvaAuer kirjoitti: ↑13 Joulu 2023, 22:14 Stubb näytti ajoittain epäviisaalta. Halla-aho tarttui Stubbin kommenttiin, jossa suljetun rajan yli voidaan ottaa lapset, naiset ja vanhukset. Mojova isku.

Hetki osoitti myös sen, kuinka jääkylmä tapaus Halla-aho on. En ainakaan itse kaipaa johtajaksi jääpatsasta.

En minäkään jääpatsasta kaipaa, mutta Halla-ahon kritiikki kohdistui lähinnä siihen, ettei kannata Venäjälle kertoa, keitä rajalle työnnettyjä Suomeen päästetään. Sai näyttämään Stubbin höntiltä.

Ukraina-osuus oli tentin mielenkiintoisin osuus.

hra47 kirjoitti: ↑13 Joulu 2023, 23:26 Hetki osoitti myös sen, kuinka jääkylmä tapaus Halla-aho on. En ainakaan itse kaipaa johtajaksi jääpatsasta.

Pekka oli Pekka, oma välitön itsensä, eikä vetänyt roolia kuten Stubb, joka on muuntautunut omaksi käsityksekseen ihannevävystä ja -presidentistä.

No näin. Halla-aholla on ihme kostomentaliteetti koko ajan päällä. Kommentoi jossain että on varautuneempi ihmisten suhteen kiusaamistaustan vuoksi - eli ei ole käsitellyt omia katkeruuksiaan vaan tunne hallitsee edelleen. Joku Halla-ahon opettaja kommentoi että ei ollut pelkästään kiusattu vaan kiuisasi itsekin. Se on just sitä kostamista, että tunne hallitsee, ei muuten kukaan kiertoon pahuutta laita. Vaikka kuinka Persut puhuu että on fakta-mies ja fakta-puolue niin se on ihan höpöä. Puhtaasti tunteella käyvä porukka. Näkyy Halla-ahon ihan ylimenevissä, harkitsemattomissa hysteerisissä ryöpsahdyksisä joissa unohtaa Puhemiehen roolinsa tai puhuu läpiä päähän ulkopol asioista "panssarit Kreikan kaduille" ym.

Timoteus kirjoitti: ↑13 Joulu 2023, 17:21 Olen aprikoinut, että Rehnillä olisi toisella kierroksella paremmat mahdollisuudet Stubbia vastaan kuin Haavistolla. Kokoomuksen ehdokasvalinta oli täsmäisku juuri Haavistoa vastaan. Stubb kerää urbaanit sinivihreät oikeistoliberaalit äänet pois kuleksimasta. Oikeistokonservatiivien ääniä Haavisto ei koskaan voinut saada. Punavihreät äänestäjät eivät riitä enemmistöön.

Oikeistoliberaalien ääniä Haavisto kuitenkin voi saada. Stubbia kohtaan on ylllättäviä antipatioita monilla oikeistoliberaaleillakin ainakin mun ympyröissäni. Rehn tosiaan voi rauhallisuudellaan ja asiapitoisuudellaan nousta kompromissiksi jos ärsyttävyydet alkavat ottaa roolia valinnassa.

^ No nyt oli kyllä katkeraa ja tunteellista ryöpytystä sieltä suunnalta.

WildDance kirjoitti: ↑14 Joulu 2023, 15:58 ^ No nyt oli kyllä katkeraa ja tunteellista ryöpytystä sieltä suunnalta.

Häh? Ihan viileä arvio. Joku selityshän niille älyttömille ryöpsähdyksille pitää olla. Ei ole ollenkaan niin faktinen ja viileä Halla-aho kuin väitetään, näin objektiivisesti havainnoituna.

ta1ja kirjoitti: ↑14 Joulu 2023, 15:59

WildDance kirjoitti: ↑14 Joulu 2023, 15:58 ^ No nyt oli kyllä katkeraa ja tunteellista ryöpytystä sieltä suunnalta.

Häh? Ihan viileä arvio. Joku selityshän niille älyttömille ryöpsähdyksille pitää olla. Ei ole ollenkaan niin faktinen ja viileä Halla-aho kuin väitetään, näin objektiivisesti havainnoituna.

Lähinnä viittaisin tuohon koulukiusaamis-ryöpytykseesi ja sen kaivamiseen. Ei kai kiusatuksi tulemisen traumojen vaikutusta vähennä se, jos on joskus itse kiusannut? Eikai se oikeuta Halla-ahon kiusaamista yhtään millään lailla, että on joskus itse kisuannut? Älyhoi taas.

Mutta kyllä nämä tentit ovat viimeinen naula Haaviston arkkuun. Huh. Onneksi.

WildDance kirjoitti: ↑14 Joulu 2023, 16:04 Lähinnä viittaisin tuohon koulukiusaamis-ryöpytykseesi ja sen kaivamiseen. Ei kai kiusatuksi tulemisen traumojen vaikutusta vähennä se, jos on joskus itse kiusannut? Eikai se oikeuta Halla-ahon kiusaamista yhtään millään lailla, että on joskus itse kisuannut? Älyhoi taas.

No mutta onhan tämä mielenkiintoinen tämä Halla-ahon taktiikka, jossa hän muka ei puhu kiusaamisestaan vaikka on puhunut siitä Halla-ahoksi hyvinkin paljon. Laskenut siis saavuttavansa sillä jotain. Ja sitten ilmaantuu opettaja joka kertoo sitä muuta. Vähän samaan tapaan kuin Halla-ahosta annettiin kuva köyhän yksinhuoltajan ja juopon bussikuskin poikana työläislähiöstä joka itse omilla lahjoillaan yltänyt tohtoris-tasoon saakka - kunnes käy ilmi että hän on suomenruotsalaisen akateeemisen pappis-eliittisuvun sekä isän puolelta menestyneiden pohjalaisen talollisten jälkeläinen keskiluokkaisesta, konservatiivisesta lähiöstä. Kirkkoslaavikin uravalintana avautuu.