Viisukuppila

Paljastan ny sewwerran että 1. Toiveeni Kirkan Anna käsi waihtui sitten Seijaan, waikka Kiril ei oo tainnu vielä kisailla näissä raadeissa? Hmm....

Katson tunnetusti wähän rumasti, hitaasti ja karsaasti samoja solisteja lähettäviä maita ja henkilöitä kohtaan... tosi tyhmän mielikuvituksettoman lyhyt näköistä ainakin Esc kisoissa...

Näin jälkeenpäin tuli no eilen wasta mieleen Marion Rung ja Rauno Lehtisen iki-Ihana Aurinkosilmät. V. 1974

Rousku kirjoitti: ↑07 Marras 2023, 15:38 Nämä keskustelut voisivat tietenkin sijaita siellä sääntökeskustelu-ketjussa, jolloin äkkäisivät osallistua ne, joita kiinnostavat säännöt mutta ei tämä nimenomainen raati.

Olisivat voineet. Lisäsin nyt linkin sieltä tänne.

DenEurovise kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 07:30 Saa kai sitä keskustelua käydä, jos on asiasta sanottavaa. Ei mikään sääntö ole kiistattoman oikein vain siksi, että "näin on joskus päätetty".

Uusintaäänestys on mahdollinen. En vain itse kaipaa sitä, koska olen sovussa diskaussäännön kanssa. Pistevähennyksen käyttö sen asemasta on ollut koko ajan täysin hyväksyttävää. Siitä pitää vain ilmoittaa raadin avauksessa. Ensimmäiseksi voisikin katsoa, kuinka moni järjestäjä on käyttänyt tätä oikeutta.

Omissa raadeissani mentiin oletussäännöllä, koska halusin kunnioittaa voimassa olevaa enemmistöpäätöstä enkä ole varma, että pistevähennys olisi parempi. Ilman diskaussääntöä äänestämättä jättämiset aiheuttaisivat helposti eripuraa. Paineet virhemerkintäsäännön kiristämiseen ja unohtelijoiden bannaukseen kasvaisivat. Minusta harvoin tapahtuvat diskaukset ovat pienempi paha kuin nimimerkin bannaus edes lyhyeksi ajaksi. Tätä tarkoitin aiemmassa viestissäni "matopurkilla".

DenEurovise kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 07:30 En sitten tiedä, miten Viisukuppilan demokratia toimii. Mitä vaaditaan siihen, että kerran lukittu oletussääntö voitaisiin ottaa uudelleenkäsittelyyn? Voiko asiasta tehdä jonkinlaisen kuppilalaisaloitteen ylläpitäjä-moderaattoreille? Kuinka paljon säännön muutoksella pitää olla kannatusta, jotta siitä voitaisiin äänestää uudelleen?

Valmista vastausta ei ole. Äänestystä voisi ehdottaa sääntöketjussa ja katsoa, kuinka moni tukee sitä. Pieniä sääntöviilauksia on tehty niin että joku ehdottaa, pari kannattaa eikä kukaan vastusta. Tässä kai tarvittaisiin vähän isompi joukko, jotta uudessa äänestyksessä olisi järkeä.

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 09:21

sziget kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 02:48 En mussuttaisi vaan harmistuisin, jos missaisin äänestyksen. Toisten tekemisiin en voi vaikuttaa, joten suosikkini diskaus ei harmittaisi vastaavassa määrin.

Oma sijoitus on yksi seurattava asia muttei ainoa eikä välttämättä tärkein.

En puhunut omasta sijoituksesta. Harmillista olisi epäonnistuminen velvoitteen täyttämisessä. En ole vielä missannut yhtään pakollista äänestystä sanoituskisoissa tai levyraadeissa. Luultavasti oma moka harmittaisi enemmän kuin ylikäymätön este. Molempia voi sattua kenelle tahansa, eikä diskaus ole mikään katastrofi. Pää pystyyn ja kohti seuraavaa raatia.

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 09:21 Jos kappale diskataan, ilmoittajan oma osuus ei mitätöidy mihinkään. Kappale jää hänen nimiinsä. Sen sijaan äänestäjien aikaan saama osuus, äänestystulos, pyyhkiytyy pois. Rangaistus kohdistuu väärin.

Kappaleen suosio kuitenkin mitataan. Maailmanloppu oli tämän raadin toiseksi suosituin kappale. Vain sijoitus jäi saamatta. Havulinnun ansiosta kuulimme biisin. En ymmärrä, miksi hänen osuutensa pitäisi mitätöidä tai mitä se edes tarkoittaa.

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 09:21 Osa diskaussäännön kannattajista on ajatellut asian loppuun asti, eikä mikään tulos saa heitä muuttamaan mieltään. En usko, että kaikki ovat. Ehkä on ajateltu tilannetta, jossa joku raativelvollisuuksiinsa välinpitämättömästi suhtautuva huithapeli voittaa "unohtaessaan" äänestämisen seitsemännen kerran neljän kuukauden sisään, ja sitten tälle pitäisi vielä luottaa järjestäjyys.

On hyvinkin ajateltu. Sanoituskisojen ja levyraatien välillä on yksi iso ero. Sanoituksen joutui aina tekemään itse, sen jälkeen pisteytys oli pieni vaiva. Levyraadissa osallistumisen panos voi olla minimaalinen, lähetät vain suosikkibiisisi mukaan, mutta kappaleiden pelkkä läpikuuntelu vie tunteja. Huithapelin kiusaus "unohteluun" on pienempi nykysäännöllä, jos huithapeli on lainkaan kiinnostunut raadin tuloksista.

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 09:21 Vähemmän on ajateltu mahdollisuutta, että kyse voisikin olla tunnollisena tunnetun henkilön ensimmäisestä missistä neljään vuoteen lieventävien asianhaarojen vallitessa.

Mitä ajateltavaa siinä on? Kaikki osallistujat ovat samanarvoisia. Nuhteeton äänestyshistoriani on yhdentekevä, jos unohdan deadlinen, ja niin pitääkin olla. Kappaletta ei tarvitse surkutella, koska kappale ja nimimerkki kilpailevat raadissa yhtenä tiiminä. Kun Red Bull hajoaa radalle, Verstappen ei saa pisteitä. Kun Verstappen mokaa, myös talli jää ilman pisteitä, vaikka Red Bull olisi kisan paras auto.

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 09:21 Tässä raadissa Havulintu kertoi äänestämättömyydestään itse.

Hän kertoi siitä linjojen sulkeuduttua. Hän ei paljastanut kappalettaan kesken kisan eikä varoittanut äänestämästä sitä, kuten kannustit esimerkissäsi tekemään. Se olisi äänestyksen sabotointia. Pisteensä jo antaneet eivät tienneet, että spoilatulle kappaleelle annetut pisteet menisivät hukkaan. Viimeiset äänestäjät saavat aiheettoman edun. - Pisteiden hukkaan meno diskaustapauksessa on nykyisen mallin ominaisuus eikä virhe. Sitä ei voi millään kepulikonsteilla muuttaa muuksi eikä tarvitsekaan. Jos hukkapisteet hirvittävät, pitää ajaa muutosta eikä sabotoida nykysäännöillä käytäviä raateja.

Timoteus kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 09:21 Jos oman virheen julkinen tunnustaminen ja anteeksipyyntö ovat sinusta sama asia kuin polkupyörävarkaus

Paljastukset ja anteeksipyynnöt esitetään äänestyksen päätyttyä, jos kokee sen tarpeelliseksi. Tahaton virhe on tahaton virhe, eikä sitä tarvitse pyydellä anteeksi. Voi toki kertoa, mikä meni pieleen, mutta ei ole pakko.

Koirankuonolainen kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 11:25 Mitään keskustelua asiasta ei silloin noussut, mitä hieman ihmettelinkin. Muita vetäytymisiä ei kuitenkaan ole tainnut olla, joten aika marginaalisesta asiasta on kyse enkä nyt sitten tiedä, tarvittaisiinko siihen jotain sääntöä vai onko parempi mennä tapauskohtaisesti.

Parempi harkita tapauskohtaisesti. Sääntöjen tarkoitus on helpottaa elämää eikä estää järjestäjää käyttämästä järkeä.

Masentava raato, en ole jaksanut edes panna puntaria tänne tai excelöidä pisteitä.

🫀🫀🫀🫀🫀

1. Mónica Naranjo - Doble Corazón : luu (hueso, carne, corazón, brazo) (4,7)
2. Merry Ladies & Olohuoneorkesteri - Korurasia : varvas (varpaat) (4,7)
3. Ren - Money Game Part 3 : nikama (vertebra, eye, heart, leg, hand, brain) (4,3)

🫀🫀🫀🫀

4. Tina Cousins - Pray : käsi (hands, eyes) (4,2)
5. Ado - Show : keuhkot (肺, 心臓, 膚) (4,0)
6. Suistamon Sähkö - Kotiin : iho (iho, veri) (4,0)
7. Petri Laaksonen - Kyynelsilmin : silmä (silmä, kasvot, käsi, rinta) (3,9)
8. Eleanoora Rosenholm - Suljetun osaston astronautti : hampaat (hampaat) (3,9)
9. Ellinoora - Funeral Song : pää (pää) (3,8)
10. Pedrina y Rio - Enamorada : yläleuka (maxilla superior) (3,7)
11. Eleanoora Rosenholm - Maailmanloppu : rinta (rinta, kieli, hiukset, kasvot) (3,6)

🫀🫀🫀

12. Allie X - Black Eye : silmä (eye) (3,2)
13. Susanne Sundfør - Accelerate : veri (blood, eye, hand) (3,2)
14. Justė Starinskaitė - Be Vardų : kaula (kaklas) (3,1)
15. Todrick Hall - Rainin' fellas : penis (twig, berry, dick, ass, muscle, brain, pecs, abs) (3,0)
16. Alika - Õde ütles : korva (kõrv, süda) (3,0)
17. Isabel Aaiún - Potra salvaje : kurkku (garganta, corazón) (2,9)
18. Bibi Babydoll & DJ Brunin XM - Automotivo Bibi Fogosa : pillu (xota, pau) (2,9)
19. John van Kesteren, Kurt Eichhorn, Baijerin radiokuoro & Münchenin radio-orkesteri - Olim lacus colueram : hampaat (dentes) (2,8)
20. Junior Senior - Move Your Feet : jalka (feet) (2,8)
21. Demi Lovato - Heart Attack : sydän (heart, hair, nail, hand) (2,8)
22. Laura Närhi - Tämä On Totta : päälaki (päälaki, kantapäät, sormet, silmäluomet, kaula, korvanlehdet, olkapäät, hiukset, huulet, sydän, silmät, pää) (2,7)
23. Joni Mitchell - Both Sides Now : pää (head) (2,5)
24. Rebekka Holl - Huoleton : suu (suu, hiukset, iho, veri) (2,4)
25. Hannah Montana - You'll Always Find Your Way Back Home : hiukset (hair) (2,4)
26. Tayti - Teu jogo de cintura : vyötärö (cintura) (2,3)
27. BEHM - Auringon suutelema : poskipää (poskipää) (2,3)
28. Rihanna - Love On The Brain : aivot (brain) (2,3)
29. Kent - Gravitation : selkä (rygg, hand, hals, ben, strupe) (2,3)

🫀🫀

30. Boyzone - Let the Message Run Free : silmä (eyes) (2,2)
31. Seija Simola - Sulle silmäni annan : huulet (huulet, silmä, hiukset, käsi) (2,0)
32. Panivalkova - Крейзi Нiкiта : jalka (нога, око, серце) (2,0)
33. Sa Dingding - Ha Ha Li Li : sydän (心, 腳) (1,5)
34. Limp Bizkit - Break Stuff : perse (ass, face, head, lip) (1,5)

🫀

35. JadaL - Mish Hadool Nasak? : valtimo (شريان, وريد, سن, دم) (1,0)
36. black midi - Chondromalacia Patella : sormenpäät (fingertips) (0,9)
37. Wigwam - Pedagogi : korva (korva) (0,7)

Marraskuussa juutuin liiaksi yhteen Timoteuksen teoreettiseen esimerkkiin ja sääntöpohdinnat jäivät vähän kesken. Lisäisin aikaisempaan vain sen, että nykyinen oletussääntö ja sen tavallisin vaihtoehto ovat itsessään täydellisiä. Hylkäyssääntö toimii täsmälleen kuten pitääkin, se ei kaipaa pehmennyksiä. Samoin korkeimman pistemäärän vähennys: se kuittaa äänestämättä jättämisellä saadun kilpailuedun, enempää pisteitä ei tarvitse vähentää.

Koska nykyinen sääntö toimii sen kannattajien näkökulmasta oikein, järjestäjällä ei olisi perustetta varoittaa äänestäjiä, jos joku ilmoittaisi hänelle olevansa estynyt äänestämästä. Se olisi reilua kilpailua sekoittava pehmennys, jota sääntö ei kaipaa.

DenEurovise kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 07:30 Entä, jos annettaisiin yksi varapiste siltä varalta, että joku vetäytyy tai hylätään? Sitten pistelistaa voitaisiin korjata ilman, että viimeinen piste jää jakamatta.

Silloin kaikki osallistujat pantaisiin tekemään ylimääräistä työtä siltä varalta, että joku ei viitsi noudattaa sääntöjä. Jos tällainen laiskajaakko on mukana, miksi sen pitäisi olla minun ongelmani? Kun kappale hylätään, ongelmaa ei ole. Varapisteitä on ollut muistaakseni sanoituskisojen retroäänestyksissä, joissa sanoittajilla ei ollut pisteytysvelvoitetta. Kun velvoite on, korkeimman pistemäärän vähennys on parempi vaihtoehto hylkäyssäännölle.

DenEurovise kirjoitti: ↑08 Marras 2023, 07:30 Olen joskus harkinnut varapisteen lisäämistä pistelistaani, kun hylkäyksiä on tapahtunut. Epäilen kuitenkin, ettei järjestäjä suostuisi rukkaamaan pisteitäni sen jälkeen, kun käy ilmi, että joku on hylätty. Olisiko se edes mahdollista nykysääntöjen puitteissa?

Ei olisi. Raati käydään sillä oletuksella, että kaikki äänestysvelvolliset äänestävät. Vasta lopussa nähdään, onko näin tapahtunut. Järjestäjä voi melko vapaasti keksiä poikkeavia sääntöjä, joten omassa raadissasi voisit vaatia varapisteitä kaikilta. Jos sääntö on epäsuosittu, se saattaa tosin karsia osallistujia.