Viisukuppila

-kaitsu87- kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 14:02 Mielenosoitusta odotettavissa 10.helmikuuta..

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/ ... 0c253bcd56

Sairasta ja kuvottavaa

^ mielenosoittaminen & sananvapaus on sairasta ja kuvottavaa? Venäjän mallia haluat siis ilmeisesti Suomeenkin?

Tuo tuskin tulee olemaan mikään väkivallaton mielenosoitus, vaan yleistä katastrofia ja vahinkoa on luvassa. Näin ennustan.
Muutenkin ikävää tuollainen koko kansan musiikkijuhlan tarkoituksellinen pilaaminen.

^^ mielellään voit kertoa myös esimerkkejä miten näissä Palestiinaa tukevissa mielenosoituksissa on oltu väkivaltaisia?

Ja ei en mä kaikenlaisia mielenosoittamisia puolla, esimerkiksi Elokapinan touhut ovat tulleet veronmaksajille kalliiksi

Minä ainakin arvostan mielenosoitusta ja aion antaa myös moraalisen äänen UMK:ssa Jesse Markinille.

Happy kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 14:19 ^^ mielellään voit kertoa myös esimerkkejä miten näissä Palestiinaa tukevissa mielenosoituksissa on oltu väkivaltaisia?

Ei ole vielä, mutta nyt on koska minä niin päätin. Ei enempää aiheesta, kiitos

Itse en ole koskaan ymmärtänyt mielenosoituksia. Jos joku asia on pielessä niin parempi vaikka kerätä nimiä kuin kävellä jonossa kadun tukkeena ja heilutella jotain kylttejä. Ja noissa on riskinä että jotain pahempaa tapahtuu toisin kuin jos vaan keräisi nimiä (kuten vaikka raatien poistamiseksi viime vuonna).

Mäkin pohdin täyttääkö tuo tosiaan mitenkään sairaan ja kuvottavan asian kriteerejä. Eikö sairasta ja kuvottavaa ole se viattomien ihmisten tappaminen jota eri osapuolet tekevät? Ihmiset on tässä tilanteessa aika avuttomia ja siksi mielenosoitukset on niitä harvoja asioita mitä täältä käsin voi tehdä – oli se sitten hyödyllistä/hienoa tai ei.

Sitä en oikein millään todennäköisyyslaskennalla käsitä miksi juuri tässä olisi niin kohonnut riski väkivaltaan. Suomessa mielenosoitusten väkivalta muutenkin tulee yleensä poliisin puolelta.

Siinä voin jakaa kyllä huolen että jos tärkeä ihmisoikeuksiin liittyvä mielenosoitus kerää tuhansia mielenosoittajia on tottakai vaarana myös se että joukkoon eksyy mätiä yksilöitä jotka huligaanimaisuudellaan saattaa pilata tuon mielenosoittamisen perimmäisen tarkoituksen ja täten myös leimata enemmistön jolla on oikeasti vilpittömät tarkoitusperät.
Tässäkin järkevät ihmiset osaavat kyllä erottaa nuo huligaanit leimaamatta kaikkia, mut eiköhän kaikenmaailman Sarit saa tästäkin energiaa koko joukon mustamaalaamiseen.


Ja Suomi ei ole tosiaankaan ainoa paikka missä on mieltä osoitettu, muualla on ollut jopa valtavia massoja osoittamassa mieltä & Palestiinalle tukea, mut niistä ei oo pahemmin uutisoitu (ehkä myös senkin takia että ne ovat olleet rauhanomaisia ilman mellakoimista)
Ikävistä tapauksista tehdään yleensä ne clickbaitit mikä myös sinällään tosi harmi.

Sen enempää tähän aiheeseen liittymättä olen alkanut miettiä että voisi tehdä hyvää UMK:lle jos ilmainen äänestys poistettaisiin ja ainoa tapa antaa ääniä olisi tekstiviestillä maksullisesti. Näin saataisiin ehkä karsittua sitä turhanpäiväistä trolli/protestiäänestystä ja siten laadukkaampia edustajia Suomelle jatkossa

Exernity kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 13:34 En tiiä mut nauran ihan hitosti Sini Sabotagelle kun kuuli Vox Populin väärin. Onks ripuli, onks onks ripuli

Hajosin tälle myös. Sini loisti kyllä eniten videolla.

^^ Multa jäisi äänestämättä jos ainoa tapa äänestää olisi tekstiviesti. En nimittäin ala sähläämään niiden kanssa ja poistelemaan puhelimesta paluupostissa tulevia vahvistuksia. Olen aina äänestänyt soittamalla annettuun numeroon, paljon kätevämpää.

Muuten sulla ilmeisesti on esimerkkejä näistä edustajista, jotka ovat trollien äänillä voittaneet edustuspaikan? Itse en ainakaan viime vuosilta keksi yhtään, enkä pidä voittaneita edustajia mitenkään laaduttominakaan.

Kasper_ kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 14:50 Sen enempää tähän aiheeseen liittymättä olen alkanut miettiä että voisi tehdä hyvää UMK:lle jos ilmainen äänestys poistettaisiin ja ainoa tapa antaa ääniä olisi tekstiviestillä maksullisesti. Näin saataisiin ehkä karsittua sitä turhanpäiväistä trolli/protestiäänestystä ja siten laadukkaampia edustajia Suomelle jatkossa

Onko sulla jotain viitteitä mahd. trolliäänestämisestä? Jos epäilet jotain masinointia niin uskon että Yle Tunnus -systeemi sähköpostivahvistuksineen karsii suurimmat tuohon liittyvät riskit. Jos meinaat taasen että ihmiset provoilevat ja äänestävät huumoriesityksiä koska euroviisut ei voisi vähempää kiinnostaa, itse ajattelen että se heille sallittakoon koska miksi heidän äänensä on toisaalta yhtään vähempiarvoinen kuin meidän.

Happy kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 14:26 Ja Suomi ei ole tosiaankaan ainoa paikka missä on mieltä osoitettu, muualla on ollut jopa valtavia massoja osoittamassa mieltä & Palestiinalle tukea, mut niistä ei oo pahemmin uutisoitu (ehkä myös senkin takia että ne ovat olleet rauhanomaisia ilman mellakoimista)
Ikävistä tapauksista tehdään yleensä ne clickbaitit mikä myös sinällään tosi harmi.

Näin se menee kaikessa uutisoinnissa ja ihmiset eivät ota selvää asioista (eli siksi luulevat klikkiotsikoiden kertovan kaikesta kaiken.)

Esimerkki: Elokapina silloin tällöin valtaa kadun. Oli tästä mitä mieltä tahansa (ja se olisi jo ihan oma keskustelunsa se) niin se väite ei pidä paikkaansa etteivät he tekisi juuri muuta. Elokapina tekee jatkuvasti pienempiä asioita, mutta harva huomaa tätä, koska ne eivät häiritse ketään eivätkä siksi saa tilaa mediassa.

Sekin on oma keskustelunsa millainen vaikuttaminen on viisasta ja mikä on kokonaisvaikutus siinä toiminnassa kun plussat ja miinukset lasketaan yhteen. Mielenosoituksilla ja muilla ihmisiä ärsyttävillä keinoilla on kuitenkin usein saatu haluttu lopputulos vaikka sitä ennen olisi vuosikausia keskusteltu asioista rauhallisesti ja pyydetty asioita kauniisti.

Kasper_ kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 14:20Ei enempää aiheesta, kiitos

En tiedä onko tämä liian henkilökohtaista per forumin säännöt, mutta jos pitää heittää provosoivaa kommenttia niin pitäisi pystyä myös seisomaan sanojensa takana eikä vetäytyä heti kun ihmiset provosoituu.

No viime vuonna Portion Boys tuli toiseksi. Ainakin toivon ettei sitä äänestetty kuin trollimielessä tai muuten on alas vajottu

Puhelinäänestyksen voisin vielä kelpuuttaa sillä siitäkin maksetaan. Onneksi ilmaisääniä on vain yksi niin ne eivät aiheuta niin hirveää katastrofia joten pystyn elämään kyllä niidenkin kanssa, mutta tällainen ajatusleikki kuitenkin vaan

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 15:02

Happy kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 14:26 Ja Suomi ei ole tosiaankaan ainoa paikka missä on mieltä osoitettu, muualla on ollut jopa valtavia massoja osoittamassa mieltä & Palestiinalle tukea, mut niistä ei oo pahemmin uutisoitu (ehkä myös senkin takia että ne ovat olleet rauhanomaisia ilman mellakoimista)
Ikävistä tapauksista tehdään yleensä ne clickbaitit mikä myös sinällään tosi harmi.

Näin se menee kaikessa uutisoinnissa ja ihmiset eivät ota selvää asioista (eli siksi luulevat klikkiotsikoiden kertovan kaikesta kaiken.)

Esimerkki: Elokapina silloin tällöin valtaa kadun. Oli tästä mitä mieltä tahansa (ja se olisi jo ihan oma keskustelunsa se) niin se väite ei pidä paikkaansa etteivät he tekisi juuri muuta. Elokapina tekee jatkuvasti pienempiä asioita, mutta harva huomaa tätä, koska ne eivät häiritse ketään eivätkä siksi saa tilaa mediassa.

Oon digannut Elokapinin Die-in mielenosoituksista, sillä osa niistä on näyttänyt oikeesti pysäyttäviltä & abstraktilta haastaen katsojat tekemään omat johtopäätökset.
Mut tuo liikenteen sotkeminen & poliisien resurssien tuhlaaminen on ollu mulle iso red flag.

^^ PB:n toista sijaa on perusteltu lähinnä jo ennestään löytyvällä fanikunnalla, mikä käy ihan järkeen. Esitys ei ollut huono.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 14:24 Sitä en oikein millään todennäköisyyslaskennalla käsitä miksi juuri tässä olisi niin kohonnut riski väkivaltaan. Suomessa mielenosoitusten väkivalta muutenkin tulee yleensä poliisin puolelta.

No jos otetaan esimerkiksi nää raflaaviin uutiskuviin päättyneet itsenäisyyspäivän miekkarit 612-kulkue ja Helsinki ilman natseja, joista jälkimmäiset valtasivat poliisille ilmoittamatta 612:n mielenosoituspaikan, niin poliisilla oli ainakin uutisten perusteella pyrkimys nimenomaan välttää väkivaltaisuuksien syntymistä, vai miten luulet, että olisi käynyt jos Helsinki ilman natseja olisi jäänyt sinne osoittamaan mieltään? Ilmeinen tarkoitus oli saada hyvää kuvamateriaalia someen. Poliisin voimakeinojen sääntely on muutenkin tarkempaa kuin satunnaisten anarkisti-aktivistien, se nähdään aina näiden tapahtumien jälkipuinneissa erilaisina poliisiin kohdistuvina tutkintoina.

Portion Boysilla on kauan kasvatettu fanikunta, joka äänesti heitä, vaikka mukana oli varmasti jokunen trolliäänikin. Keira hävisi heille vain 19 pisteellä ja olisi vihellellen mennyt ohi, ellei ääniä olisi raivokeskitetty Käärijälle. Myös Kuumaa kärsi suuresti Käärijän mukana olemisesta, mutta se ei toisaalta heitä haittaa, he saivat vuoden soitetuimman radiohitin.

Moni myös aidosti ajatteli että PB on niin viisumainen että se olisi hyvä valinta. Meistä monelle se oli huono biisi mutta moni munkin tuntema ihminen kehui miten viisuissa toimii tuollainen maiden luetteleminen.

hra47 kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 15:14

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 14:24 Sitä en oikein millään todennäköisyyslaskennalla käsitä miksi juuri tässä olisi niin kohonnut riski väkivaltaan. Suomessa mielenosoitusten väkivalta muutenkin tulee yleensä poliisin puolelta.

No jos otetaan esimerkiksi nää raflaaviin uutiskuviin päättyneet itsenäisyyspäivän miekkarit 612-kulkue ja Helsinki ilman natseja, joista jälkimmäiset valtasivat poliisille ilmoittamatta 612:n mielenosoituspaikan, niin poliisilla oli ainakin uutisten perusteella pyrkimys nimenomaan välttää väkivaltaisuuksien syntymistä, vai miten luulet, että olisi käynyt jos Helsinki ilman natseja olisi jäänyt sinne osoittamaan mieltään? Ilmeinen tarkoitus oli saada hyvää kuvamateriaalia someen. Poliisin voimakeinojen sääntely on muutenkin tarkempaa kuin satunnaisten anarkisti-aktivistien, se nähdään aina näiden tapahtumien jälkipuinneissa erilaisina poliisiin kohdistuvina tutkintoina.

Niin no en mä niinkään sanonut että toivoisin poliisien jättävän mielenosoituksia väliin enkä sitäkään halua ajatella mihin se meininki menisi jos poliisit sen tekisivät.

Monella kuitenkin on ruusuinen kuva poliisin toiminnasta Suomessa ja moni myös unohtaa sen kuinka turvallisia ja väkivallattomia mielenosoituksia Suomessa on.

Minusta mielenosoitus UMK:n yhteydessä on odotettua ja loogista. EBU on ollut yllättävän hiljaa, ja myös Ylen lausunnot eivät ole olleet kovin selkeitä; en olisi ihmeissäni, jos tuo mielenosoitus keräisi hyvinkin suuren joukon. En ole itse huomannut, että samanlaiset mielenosoitukset olisivat olleet millään tavalla väkivaltaisia. Toki massaan mahtuu kaikenlaisia tyyppejä, ja vähän pelkään, että Ruotsissa viisujen aikaan voi jotain sattuakin.

Viisufanina voi olla vaikea ymmärtää, miksi joku haluaa "pilata" tunnelmaa mielenosoittamalla. Olen jollain tavalla jopa hämmentynyt, miten mielenosoittamiseen ja mielenosoituksiin suhtaudutaan nihkeästi. Mitenkähän ihmisoikeuksia pitäisi puolustaa, jos ikinä kukaan ei saisi ärsyyntyä? Eikö juuri ole tarkoitus tuoda epäkohtia ja mielipidettään näkyväksi?

UMK:n instagram tarinoissa kerrottiin, että he järkkäävät artisteille livet keskiviikkona ja torstaina. Sanoivat myös, että silloin meille ja artisteille paljastetaan esiintymisjärjestys. Se jäi epäselväksi paljastetaanko ne kertaheitolla vai molempina päivinä, mutta eipä tosiaan kauaa joudu tuota esiintymisjärjestystä odotella.

Fujiwara kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 16:21 Olen jollain tavalla jopa hämmentynyt, miten mielenosoittamiseen ja mielenosoituksiin suhtaudutaan nihkeästi. Mitenkähän ihmisoikeuksia pitäisi puolustaa, jos ikinä kukaan ei saisi ärsyyntyä?

Tässä taas hauskaa kaksinaismoralismia, koska kolikolla on kaksi puolta. Mieltään saa toki osoittaa, mutta yhtälailla näillä ihmisillä on oikeus ärsyyntyä niistä mielenosoittajista. Mielenosoitukset teki tuovat heidän ajamaansa asiaa näkyvämmäksi, mutta yhtälailla herättää vastareaktioita ihmisistä, jotka eivät ole asiasta samaa mieltä. Olen monesti esimerkiksi Elokapina-joukkojen kohdalla miettinyt, että tuoko heidän toimintansa enemmän haittaa kuin hyötyä heidän agendalle, koska herättävät voimakkaita vastareaktioita.

Hohoijaa täytyy sanoa omasta puolesta. Onneksi en ole noihin pippaloihin menossa. Saa nähdä millainen meno on maaliskuussa Friends Areenalle Mellojen aikaan.

Fujiwara kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 16:21 . Olen jollain tavalla jopa hämmentynyt, miten mielenosoittamiseen ja mielenosoituksiin suhtaudutaan nihkeästi. Mitenkähän ihmisoikeuksia pitäisi puolustaa, jos ikinä kukaan ei saisi ärsyyntyä? Eikö juuri ole tarkoitus tuoda epäkohtia ja mielipidettään näkyväksi?

Mä ihmettelen tätä myös vahvasti, ei saa kerätä adressia, ei saa käydä osoittamassa mieltä, ei saa edes omalla ig-tilillään antaa julkista kantaa asiaa vaan pitäisi olla hiljaa. Tulee fiilis että mitään ei saisi tehdä, ja kun ei tehdä niin naureskellaan sille että aktivistijoukko on pientä. Sitä vähän mietttii että millä tolalle vähemmistöjen oikeudet olisivat jos seksuaalivähemmistöjen mielenosoitukset 70-luvulla olisi vaiennettu kokonaan.

Toki suotakoon ihmisille myös toiveet sananvapauden kukistamisesta, mut näille ihmisille ehkä mieluisampi paikka asumiseen voisi olla maa itänaapurista, siellä ei ainakaan joutuisi ärsyyntymään siitä että joku tuo ihmisoikeuskysymykset esille.

Emmä usko, että mielenosoituksia vastaan sinänsä ihmisillä olisi paljoa, vaan sitä julkilausuttua päämäärää, että Ylen pitäisi boikotoida viisuja.

Niin ja minä en siis ole mitenkään kieltämässä mielenosoituksia. Kunhan vaan sanoin, että luonnollisesti ne herättävät vastareaktioita, jos ovat vastaan mielenosoittajien ajamaa agendaa. Myös näillä ihmisillä on oikeus olla eri mieltä mielenosoittajien kanssa.

WildDance kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 16:42 Niin ja minä en siis ole mitenkään kieltämässä mielenosoituksia. Kunhan vaan sanoin, että luonnollisesti ne herättävät vastareaktioita, jos ovat vastaan mielenosoittajien ajamaa agendaa. Myös näillä ihmisillä on oikeus olla eri mieltä mielenosoittajien kanssa.

selvennän vielä etten kohdistanut viestiäni suhun tai kehenkään yksittäiseen kuppilakäyttäjään (taino muutamaan olisi kyllä aihetta kohdistaakin) vaan laajasti siihen ilmapiiriin mitä törmännyt näissä lukiessani eri alustoja.

Elokapinan toimintavoistahan jaan kanssas aika samat mielipiteet.
Ymmärrän toki senkin takana hyvät tarkoitusperät mut tapa jolla se hoidetaan tuntuu väärältä & vastuuttomalta.

Happy kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 16:33 Mä ihmettelen tätä myös vahvasti, ei saa kerätä adressia, ei saa käydä osoittamassa mieltä, ei saa edes omalla ig-tilillään antaa julkista kantaa asiaa vaan pitäisi olla hiljaa. Tulee fiilis että mitään ei saisi tehdä, ja kun ei tehdä niin naureskellaan sille että aktivistijoukko on pientä. Sitä vähän mietttii että millä tolalle vähemmistöjen oikeudet olisivat jos seksuaalivähemmistöjen mielenosoitukset 70-luvulla olisi vaiennettu kokonaan.

Toki suotakoon ihmisille myös toiveet sananvapauden kukistamisesta, mut näille ihmisille ehkä mieluisampi paikka asumiseen voisi olla maa itänaapurista, siellä ei ainakaan joutuisi ärsyyntymään siitä että joku tuo ihmisoikeuskysymykset esille.

Jep, kyllä laaja vapaus myös mielipiteiden ilmaisuun on oltava. Myös silloin kun se ärsyttää.

Mutta en ihmettele ihmisten ärsyyntymistä noista mainitsemistasi asioista. Tässä nykyisessä kulttuurisodassa ei edes saa olla vegaani ilman että pertit ja jarmot vetävät siitä kikherneen nenäänsä.