Viisukuppila

Itse toivon, että Teemu ja Henri lähtevät viisuihin ja eivät anna näiden somepelkureiden voittaa. Sillä jos nää öhöttäjät voittaa niin se voi vaikuttaa sillä tavalla, että miten artstit enää uskaltavat osallistua, kun tuollaiset lynkkaajat canceloivat ja tuovat osallistumisen suhteen nemmän negaa, kuin positiivista.

Aleksi kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 15:20 Vastaan ennustusketjun kommenttiin täällä, koska aiheesta voitaisiin saada aikaiseksi enemmänkin keskustelua.

Tegu kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 11:28 Ennustukset vuodelle 2025

1. UMK:n 75–25 -pisteytyspainotusta muutetaan siten, että raadilla on enemmän valtaa

Tätä muutettiin jo vuoden 2020 jälkeen Cicciolinan hävitessä raatipisteidensä vuoksi. Aina kun selkeä ennakkosuosikki ei voita, ryhdytään rukkaamaan systeemiä? Jos mennään takaisin fiftyfiftyyn, ollaan pian samassa tilanteessa taas. Tuntuu, että mikään ei kelpaa. Pistääkö Yle taas paniikin lietsomana suhteet uusiksi?

Joo ei mitään muutoksia. Täällä on toukokuusta asti puhuttu, että Raatien valtaa pitää vähentää niin ei sitä sitten aleta muuttamaan sen takia, että tulos ei mielytä yhden kerran. Yleisön äänillä pitää olla viimeinen sana. Ja mielummin itse otan yleisö flopit, kuin flopit raatien takia.

Mielestäni Euroviisujen ja UMK:n raateja ei tulisi sekoittaa keskustelussa keskenään, niillä kun on molemmilla erilaiset tarkoituksensa. Suomen sisäisissä karsinnoissa ei ole diasporaa jonka vaikutusta raadeilla pyrittäisiin vähentämään. Viisujen juryt puolestaan tuotiin mukaan nimenomaan vähentämään sen vaikutusta. Olen edelleen samalla kannalla, että UMK:n raatien painoarvon vähentäminen tapaus Cicciolinan takia oli hätiköityä.

hra47 kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 19:54 Mielestäni Euroviisujen ja UMK:n raateja ei tulisi sekoittaa keskustelussa keskenään, niillä kun on molemmilla erilaiset tarkoituksensa. Suomen sisäisissä karsinnoissa ei ole diasporaa jonka vaikutusta raadeilla pyrittäisiin vähentämään. Viisujen juryt puolestaan tuotiin mukaan nimenomaan vähentämään sen vaikutusta. Olen edelleen samalla kannalla, että UMK:n raatien painoarvon vähentäminen tapaus Cicciolinan takia oli hätiköityä.

25/75 on täysin älytön painotus, koska sillä ei ole voittajaan mitään vaikutusta, ainoastaan viimeisiin sijoihin. Mutta YLE/UMK-porukka itse pitää tätä vars. neron leimauksena, että ottakaa muut mallia!

Väh. 30/70 painotuksessa olisi jo jotain järkeä.

Bandido1 kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 20:01

hra47 kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 19:54 Mielestäni Euroviisujen ja UMK:n raateja ei tulisi sekoittaa keskustelussa keskenään, niillä kun on molemmilla erilaiset tarkoituksensa. Suomen sisäisissä karsinnoissa ei ole diasporaa jonka vaikutusta raadeilla pyrittäisiin vähentämään. Viisujen juryt puolestaan tuotiin mukaan nimenomaan vähentämään sen vaikutusta. Olen edelleen samalla kannalla, että UMK:n raatien painoarvon vähentäminen tapaus Cicciolinan takia oli hätiköityä.

25/75 on täysin älytön painotus, koska sillä ei ole voittajaan mitään vaikutusta, ainoastaan viimeisiin sijoihin. Mutta YLE/UMK-porukka itse pitää tätä vars. neron leimauksena, että ottakaa muut mallia!

Väh. 30/70 painotuksessa olisi jo jotain järkeä.

Joo, muistaakseni ennen surullisen kuuluisaa kotimaisten "asiantuntijaraatien" painoarvon nostoa 50%:iin vuonna 2016, edellisenä vuonna oli jonkinlaiset raatien esiasteet, mutta vain jollain 10%:n painoarvolla, eli niillä oli lähinnä viihteellistä arvoa. Nykyään kansainvälisillä raadeilla tuntuu olevan pelkästään sama viihteellinen tarkoituksensa.

Mikseesrekisteröidyn kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 20:13 Ne on vaan sen takia et on ääntenlaskuaikaa enempi

Show must..

Mua ei kyllä hirveästi haittaisi vaikka raadit poistettaisi UMK:sta kokonaan. Suomelle siinä kuitenkin edustaja valitaan, joten musta on ihan loogista ja reilua, että suomalaiset - jotka vielä mahdollisesti maksaa äänestämisestä - saavat suuremman päätäntävallan verrattuna johonkin muutamaan espanjalaiseen/brittiin/ruotsalaiseen etc.

Mikseesrekisteröidyn kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 20:53 Vaikka isoimmista kaupungeista Suomesta ne raadit?

Näinhän on joskus, tosin valovuosia sitten, tehtykin.

Minä kyllä ihan pidän kansainvälisistä raadeista, vaikka totta toki on, ettei niillä noin pienellä prosentilla ole mitään väliä. Kunhan vaan ei enää koskaan palata niihin hassun hauskoihin kotimaisiin raateihin. Ne ovat jotenkin niin tuulahdus siitä ajasta, kun UMK ei vielä ollut millään tasolla cool.

iiiduli kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 21:01 Minä kyllä ihan pidän kansainvälisistä raadeista, vaikka totta toki on, ettei niillä noin pienellä prosentilla ole mitään väliä. Kunhan vaan ei enää koskaan palata niihin hassun hauskoihin kotimaisiin raateihin. Ne ovat jotenkin niin tuulahdus siitä ajasta, kun UMK ei vielä ollut millään tasolla cool.

Joo ei tosiaan mitään noloja Martta, lapsi pelleily raateja enää.

haikea kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 20:47 Mua ei kyllä hirveästi haittaisi vaikka raadit poistettaisi UMK:sta kokonaan. Suomelle siinä kuitenkin edustaja valitaan

Niin, toisaalta suomalaiset eivät voi äänestää omaansa itse viisuissa vaan pisteiden saanti on täysin ulkomaalaisten musiikkimaun varassa.

Mikseesrekisteröidyn kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 20:53 Vaikka isoimmista kaupungeista Suomesta ne raadit?

Ei missään nimessä! Huonoja kokemuksia mm. v.1988, jolloin näiden tavisten raatien muka 'tavallisten musiikin kuluttajien' valitsemaksi

tuli hengetön Bulevard vielä kompromissina.

Jos kotimaisista voimista koottaisiin raati, niin ainoa jota olisin itse valmis vielä kokeilemaan, olisi viisufaneista koostettu muutaman kymmenen tai sadan henkilön joukko. Esitin tätä jossain ketjussa UMK:n jälkihöyryissä, mutta eipä tuo saanut minkäänlaista kannatusta. Ns. musiikkiasiantuntijoiden raadit ovat ihan yhtä tyhjän paskan kanssa. Ne on jo kokeiltu.

hra47 kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 21:29 Jos kotimaisista voimista koottaisiin raati, niin ainoa jota olisin itse valmis vielä kokeilemaan, olisi viisufaneista koostettu muutaman kymmenen tai sadan henkilön joukko. Esitin tätä jossain ketjussa UMK:n jälkihöyryissä, mutta eipä tuo saanut minkäänlaista kannatusta. Ns. musiikkiasiantuntijoiden raadit ovat ihan yhtä tyhjän paskan kanssa. Ne on jo kokeiltu.

Kyllä, ns.asiantuntijaraadit ovat aikaansaaneet pahimmat viisumokat.
Menetin monta kertaa yöunet niiden takia.

Nyt kun raadeista puhuttiin, niin aloin tänään jostain syystä etsiskellä, ketkäs muuten olivatkaan UMK:n raadissa tänä vuonna. Jäi mieleen, että ennen raatipisteitä korostettiin, etteivät pisteidenantajat ole olleet raadeissa. Vaan ketkäs sitten? En äkkiseltään muista aiemmin kuulleeni vastavaa korostusta.

Löysin yhden jutun, jossa oli mainittu joitain henkilöitä raadeista, mutta ei ihan jokaisesta maasta:

• BBC Radio 1:n juontaja ja lasten euroviisujen kommentaattori Lauren Layfield, Iso-Britannia
• RTL Todayn toimittaja ja Luxemburgin euroviisukommentaattori Melissa Dalton, Luxemburg
• Artistimanageri, promoottori ja DJ Adam Klein, Iso-Britannia
• Ukrainan euroviisudelegaation johtaja Oksana Skybinsa, Ukraina

Samassa jutussa raatien jäsenistön valintaperusteista kerrotaan näin:

Jokaisen maan raatiin kuuluu 5–6 ammattilaisjäsentä, joiden antamista pisteistä muodostuu maan yhteispistemäärä.

Raadin maat vaihtelevat vuosittain. Jäsenistön valinnassa painotetaan monimuotoisuutta ammatillisen osaamisen, iän, sukupuolen sekä taustan suhteen. Kansainvälisiä raateja käytetään apuna viisuedustajien valinnassa monissa viisumaissa.

Ainakin UMK20:ssä kansainväliset raadit esiteltiin kokonaisuudessaan.


-------

Edit:

hra47 kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 21:29 Jos kotimaisista voimista koottaisiin raati, niin ainoa jota olisin itse valmis vielä kokeilemaan, olisi viisufaneista koostettu muutaman kymmenen tai sadan henkilön joukko. Esitin tätä jossain ketjussa UMK:n jälkihöyryissä, mutta eipä tuo saanut minkäänlaista kannatusta. Ns. musiikkiasiantuntijoiden raadit ovat ihan yhtä tyhjän paskan kanssa. Ne on jo kokeiltu.

Vastaanpa samaan viestiin, kun unohdin silloin vastata: Itse en haluaisi nimenomaan viisufaneista koostettuja joukkoja. Mieluummin vaikka joillain tilastotieteen otantamenelmillä valitut joukot, ettei viisufanien kanta korostuisi liikaa. Määrä liikkuisi siis tuhansissa eikä kymmenissä tai sadoissa. Tämä on kyllä vielä hiomaton ja yleistasoinen ajatus. Nyt kun mietin, se varmaan lähentelisi yleisöäänestyksen tuloksia..?

Mikäs yllättävä hinku täällä on päästä äänivallastaan eroon? Mulle on herttasen yhdentekevää vaikka viisuraati tarvitsis kauhakuormaajan haudatakseen meidän edustusbiisin riittävän syvälle, niin kauan kun sen on valinnut suomen kansa eikä joku fakin "asiantuntijaraati".

Euroviisut on ehkä triviaalein asia minkä tiedän mistä vetää herne sieraimeen.

Tegu kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 21:35

hra47 kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 21:29 Jos kotimaisista voimista koottaisiin raati, niin ainoa jota olisin itse valmis vielä kokeilemaan, olisi viisufaneista koostettu muutaman kymmenen tai sadan henkilön joukko. Esitin tätä jossain ketjussa UMK:n jälkihöyryissä, mutta eipä tuo saanut minkäänlaista kannatusta. Ns. musiikkiasiantuntijoiden raadit ovat ihan yhtä tyhjän paskan kanssa. Ne on jo kokeiltu.

Vastaanpa samaan viestiin, kun unohdin silloin vastata: Itse en haluaisi nimenomaan viisufaneista koostettuja joukkoja. Mieluummin vaikka joillain tilastotieteen otantamenelmillä valitut joukot, ettei viisufanien kanta korostuisi liikaa. Määrä liikkuisi siis tuhansissa eikä kymmenissä tai sadoissa. Tämä on kyllä vielä hiomaton ja yleistasoinen ajatus. Nyt kun mietin, se varmaan lähentelisi yleisöäänestyksen tuloksia..?

Joo, mun ajatuksena tuossa ideassa oli, että käytettäisiin nimenomaan hyväksi viisufanien parissa olevaa asiantuntijuutta. Jos sillä raadilla alettaisiin vain hakemaan vastaavuutta koko kansaan, eihän sillä olisi enää mitään pointtia verrattuna tavalliseen yleisöäänestykseen (tosin viisufanien näkemys saattaa jo nykyisellään korostua äänestyksessä kun tavikset äänestävät keskimäärin vähemmän aktiivisesti).

hra47 kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 21:11 Niin, toisaalta suomalaiset eivät voi äänestää omaansa itse viisuissa vaan pisteiden saanti on täysin ulkomaalaisten musiikkimaun varassa.

En pidä tätä ollenkaan oleellisena. Ei ole mahdollista simuloida, miten ehdokaskappaleet toukokuussa menestyisivät. Seitsemän kappaleen UMK on eri asia kuin 15 kappaleen ESC-semi (jossa kaikki kappaleet ovat läpäisseet kansallisen seulan) ja 26 kappaleen ESC-finaali (jossa kaikki kappaleet ovat läpäisseet kansallisen seulan ja suurin osa semifinaaliseulan). Ulkkariraadit eivät ole edustava otanta toukokuun äänestäjistä.

Valinnan legitimiteetin pitää perustua johonkin muuhun kuin kuviteltuun viisumenestyspotentiaaliin. Parasta on valita kappale, joka edustaa suomalaista makua ja jonka takana suomalaiset voivat itse seistä. Sellainen valinta ei mene hukkaan, onpa viisutulos millainen vain. Muuta maailmaa nuoleskeleva valinta menee hukkaan, jos mielistely epäonnistuu.

Tuloksista riittää parran pärinää aina, kun äänestyksessä on useampi keskenään erimielinen äänestäjäryhmä. Se ei ole vaarallista. Antaa partojen päristä.

Tegu kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 21:35 Mieluummin vaikka joillain tilastotieteen otantamenelmillä valitut joukot, ettei viisufanien kanta korostuisi liikaa. Määrä liikkuisi siis tuhansissa eikä kymmenissä tai sadoissa. Tämä on kyllä vielä hiomaton ja yleistasoinen ajatus. Nyt kun mietin, se varmaan lähentelisi yleisöäänestyksen tuloksia..?

Sanremon ja Espanjan karsinnan "demoskooppiset raadit" ovat tuollaisia. Kyllä niiden äänet jonkin verran puhelinäänestystuloksista poikkeavat, koska äänestystavat ovat erilaisia.

No hyi v*ttu jollekin viisufanien raadille. Ei siellä mitään asiantuntijuutta ole, mikä on musiikillisesti menestyvää. Viisuissa äänestää massat, ei pelkästään viisufanit.

WildDance kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 22:06 No hyi v*ttu jollekin viisufanien raadille. Ei siellä mitään asiantuntijuutta ole, mikä on musiikillisesti menestyvää. Viisuissa äänestää massat, ei pelkästään viisufanit.

Jep ja monet viisufanit haluais vaan jotain todella outoja ja yliampuvia biisejä. Tai sitten vaan Yees Qweeneja. Kansainväliset raadit pysyköön, koska sellaiset on viisuissakin. Ja itse haluan ainakin että yleisön valta pysyy isompana, koska yleisölle tätä tehdään ei jollekin 5 ihmisten raadeille.

Timoteus kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 22:05 Ulkkariraadit eivät ole edustava otanta toukokuun äänestäjistä.

Joo, en minä olekaan väittänyt tätä nykyistä systeemiä täydelliseksi. Onhan siitäkin jauhettu koko raatien olemassaolon ajan, että ne eivät edusta tasapuolisesti maantieteellisesti Euroopan eri kolkkia, ym. Ehkä Ylellä ei kiinnosta raatien valinta enempää kuin viihde-elementtinä ja ketkä on helpoimmin saatavissa messiin. Englantilaisetkin ovat vuodesta toiseen mukana, vaikka heidän asenteensa viisujen suhteen on aika eriskummallinen.

Kuitenkin vieraasta kulttuurista tuleva ihminen voi nähdä ulkopuolisena musiikkiesityksissä vahvuuksia joille suomalaiset itse ovat sokeita.

Valinnan legitimiteetin pitää perustua johonkin muuhun kuin kuviteltuun viisumenestyspotentiaaliin. Parasta on valita kappale, joka edustaa suomalaista makua ja jonka takana suomalaiset voivat itse seistä. Sellainen valinta ei mene hukkaan, onpa viisutulos millainen vain. Muuta maailmaa nuoleskeleva valinta menee hukkaan, jos mielistely epäonnistuu.

Ei ulkkariraatien mielipiteen kysyminen ole mielistelyä. Kyllä hekin ovat kykeneviä näkemään sellaisen läpi.

hra47 kirjoitti: ↑15 Helmi 2024, 22:28 Ei ulkkariraatien mielipiteen kysyminen ole mielistelyä. Kyllä hekin ovat kykeneviä näkemään sellaisen läpi.

Ei tietenkään siinä merkityksessä kuin sana "mielistely" yleensä ymmärretään. Kirjoitin noin värikkyyden vuoksi. Kysymys siitä, miten viisu pitäisi valita ja kenelle ensisijaisesti, on viisufaniyhteisössä useimmin toistuvia. Kaikki siitä aihepiiristä on jo joskus sanottu. Vanhojen näkemysten toistamiseen samoilla sanamuodoilla kyllästyy.

Karkea kahtiajako menee siinä, onko valinnan tärkeintä olla jotakin, mistä suomalaiset pitävät itse mahdollisimman paljon, vai jotakin, mistä muun Euroopan voi odottaa pitävän mahdollisimman paljon. Tässä kahtiajaossa olen aina ollut ensimmäisessä leirissä. Voimme perustaa valinnan jollekin mitä tiedämme (oma maku) tai jollekin mitä luulemme (arvaus jonkun muun mausta). Harvalla on niin hyvä arvauskyky, että jälkimmäinen olisi järkevämpi tapa.

^ samaa mieltä. Minusta pitää mennä sillä mistä suomalaiset itse tykkää. Harvemmin sillä tavalla mitään viisujen voittajia käsistä päästetään. Eiköhän ne kovimmat biisit ja esitykset miellytä sekä suomalaista että muuta maailmaa. Okei Erikan joku ehkä huutaa tähän, mutta se pilattiin livellä.

Varmaan menee koko kevät että pääsen nauramatta läpi sen gameshown sanajutun TuRRRRRRRboahdin menee jo mut taru sorbspkalsla pettää melkein aina pokka

Jos miettii erilaisia valinta- ja äänestystapoja Suomen euroviisukarsintojen historiassa niin onko olemassa vielä joku tapa jota ei oltaisi joskus kokeiltu? Eikö viisufaneillakin ollut oma raati ainakin 1998? Silloin ne yhdistettiin kv.asiantuntijaraatiin sekä katsojien ääniin ja saatiin lopputulos jossa kenenkään suosikkia ei valittu.

Minusta äänestyssysteemi on ihan toimiva, ja toivon kovasti, että Teemu ja Henri päättävät lähteä viisuihin. Olivathan he ylivoimaisesti kansan suosikkeja. Rohkea rokan syö

Tässäkö Suomen euroviisu, jos kukaan ei suostu lähtemään. Bess & Benjamin. Pituuskin olis 2:59

https://www.youtube.com/watch?v=Hn-1HzSJ7pw