Viisukuppila

No niin EBU. Hylätkää se biisi niin saadaan Israel ulos, kiitos hei

Nekku kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 11:31

Kasper_ kirjoitti: ↑22 Helmi 2024, 23:10 Toki onhan se Ukrainakin poliittisia biisejä lähettänyt, mutta...

Kieltämättä itsekin olen tässä ajatellut, että miksi Ukraina sai lähettää sen 1944 kappaleensa kisoihin. Enkä nyt tarkoita sitä että Israelin pitäisi saada osallistua.

Historiallisiin tapahtumiin viittaaminen lienee hieman eri asia, kuin vahvasti päivän politiikkaankin liittyvät asiat.

^ Mutta keskustelua käytiin tuolloin vahvasti, että 1944 kappale viittaisi oikeasti Krimin tilanteeseen.

Eiköhän se kuitenkin hyväksytty juuri sen takia, että nimi viittasi sinne historiaan eikä sen hetkisijn tapahtumiin. Samasta syystä Israelin biisi olisi varmasti ok, jos muuttaisivat nimen kuten Armenian Face The Shadown kanssa tehtiin

Itse toki sitä mieltä että myös 1944 oli pohjimmiltaan poliittinen kappale

Creeperqueen kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 13:02 Eiköhän se kuitenkin hyväksytty juuri sen takia, että nimi viittasi sinne historiaan eikä sen hetkisijn tapahtumiin. Samasta syystä Israelin biisi olisi varmasti ok, jos muuttaisivat nimen kuten Armenian Face The Shadown kanssa tehtiin

Mua kyllä vieläkin huvittaa että tuo Armenian biisi sallittiin pelkällä nimenvaihdolla Toistetaanhan siinä silti doooon't deeenyyyyy kertosäkeessä

Jos nyt suoraa sanotaan niin 1944 ja Face The Shadow olivat molemmat liian poliittisia Euroviisuihin ja olisi pitänyt diskata, mutta Ebulla ei ole munaa.

WildDance kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 14:29 Jos nyt suoraa sanotaan niin 1944 ja Face The Shadow olivat molemmat liian poliittisia Euroviisuihin ja olisi pitänyt diskata, mutta Ebulla ei ole munaa.

Vähän tulee tunne, että kun Ukraina ja Armenia ovat ns. hyviksiä niin niiltä nyt sallittanee tuollaiset.

Nekku kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 16:25

WildDance kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 14:29 Jos nyt suoraa sanotaan niin 1944 ja Face The Shadow olivat molemmat liian poliittisia Euroviisuihin ja olisi pitänyt diskata, mutta Ebulla ei ole munaa.

Vähän tulee tunne, että kun Ukraina ja Armenia ovat ns. hyviksiä niin niiltä nyt sallittanee tuollaiset.

No siis tämä. Aika kaksinaamaista Ebulta

Hyvä, että joku sanoi sen ääneen! Kovasti EBU mainostaa näissä kiperissä kysymyksissä, että Euroviisut ovat "ei poliittinen tapahtuma", mutta sitten jos olet EBU:n kirjoissa "hyvis", niin sitten saa vähän jopa politisoida.

WildDance kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 16:28 Hyvä, että joku sanoi sen ääneen! Kovasti EBU mainostaa näissä kiperissä kysymyksissä, että Euroviisut ovat "ei poliittinen tapahtuma", mutta sitten jos olet EBU:n kirjoissa "hyvis", niin sitten saa vähän jopa politisoida.

Eikö tämä nyt ole kuitenkin suhteellisen ymmärrettävää, kun kuitenkin puhutaan inhimillisistä kisoista? Ei kai tuolla ole kenelläkään tarkoitus lukea sääntöjä kuin piru raamattua vaan enemmänkin pelisilmällä hoitaa erilaiset tapaukset.

Ukrainan ja Israelin vertaaminen keskenään on niin sakeaa touhua, että siihen ei enää jaksa edes ottaa kantaa.

^ Voi olla inhimillisesti hyväksyttävää, mutta ei lainkaan reilua kilpailun kannalta. On selvää, että Ukraina voitti esimerkiksi 2016 vain poliittisen viestinsä takia.

Jamalan laulussa oli voimakas poliittinen sanoma...

Kappaleiden poliittisuus ei ole joko-tai-kysymys. Harkintaan vaikuttaa ainakin se, nähdäänkö epäilyttävän viisun lähettänyt maa hyökkääjänä vai uhrina. EBU perustelee päätöksiä niukasti, muuten se uppoaisi korviaan myöten politiikkaan. Osaamme päätellä syyt ja kinastella niistä ilman apuakin.

sienimursu kirjoitti: ↑22 Helmi 2024, 21:56 Olisiko Valko-Venäjän biisi ollut poliittinen jos sitä ei olisi laulanut valtiomyönteinen vastaprotestibändi mielenosoitusten tallaamisen jälkeen?

Ei olisi. Konteksti vaikutti tulkintaan. Jos Valko-Venäjä olisi valinnut demokratiaa peitellysti puolustavan protestilaulun, se olisi kelvannut politiikasta huolimatta. Pinna on lyhyempi, kun kappale tai artisti puolustelee väkivaltaa.

WildDance kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 12:11 ^ Mutta keskustelua käytiin tuolloin vahvasti, että 1944 kappale viittaisi oikeasti Krimin tilanteeseen.

Totta. EBU käveli ohuella jäällä hyväksyessään sen. Hylkäys olisi ollut liian iso myönnytys Venäjälle. "Koska ryöstitte Krimin, saatte nyt sietää hieman kritiikkiä." EBU puuttui kuitenkin poliittiseen buuaukseen 2015 ja yritti taivutella Ukrainaa 2017, kun se ei päästänyt Venäjän edustajaa maahan.

Lokakuun sade kelpaisi, jos Israel olisi valinnut toisenlaisen tien Hamasin hyökkäyksen jälkeen. There must be another way, laulettiin vielä 2009. Gazan hävityksen jatkuessa omaan napaan tuijottava itkuvirsi ei vain käy. Georgian tapauksesta tämä eroaa siten, että Georgiaa ei halunnut ulos Moskovan viisuista kukaan muu kuin Georgia itse.

Mutta Face the Shadow liittyi johonkin 100 vuotta vanhaan kansanmurhaan joka ei ole koskaan edes saanut kovinkaan suurta huomiota. Onko se nyt oikeasti kovinkaan suuri ongelma nykypolitiikan kannalta jos hyväksytään biisi joka liittyy tuollaiseen tapahtumaan?

Mitä tulee 1944 niin mun mielestä suurempi vääryys on se että edellisenä vuonna Ukraina vetäytyi pois ja Venäjä melkein voitti. Pidin siis kyllä Polinan viisusta mutta olihan tuo tilanne kaamea. 2016 olisi voinut olla vuosi missä Venäjä pääsee järjestämään kisat ja kiillottamaan omaa mainettaan.

Poliittisuus nyt kuitenkin on aika vaikea sulkea kokonaan pois, koska politiikka ulottuu niin moneen aiheeseen.

Joo, mut eiks se kansanmurha ole edelleenkin hiertänyt asianomaisten maiden välejä, joten sitä voi pitää ajankohtaisena poliittisena kuumana perunana...

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 18:22 Mitä tulee 1944 niin mun mielestä suurempi vääryys on se että edellisenä vuonna Ukraina vetäytyi pois ja Venäjä melkein voitti. Pidin siis kyllä Polinan viisusta mutta olihan tuo tilanne kaamea. 2016 olisi voinut olla vuosi missä Venäjä pääsee järjestämään kisat ja kiillottamaan omaa mainettaan.

Poliittisuus nyt kuitenkin on aika vaikea sulkea kokonaan pois, koska politiikka ulottuu niin moneen aiheeseen.

Oli vääryys joo, mutta eihän se oikeuta Euroviisujen sääntöjä rikkomaan. Eihän politiikkaa saakaan poistettua kokonaan, mutta tuo 1944 oli räikeä tapaus, mikä vaan meni läpi. Eikä pidä tosin unohtaa, että Venäjä voitti 2016 yleisöäänet.

hra47 kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 18:26 Joo, mut eiks se kansanmurha ole edelleenkin hiertänyt asianomaisten maiden välejä, joten sitä voi pitää ajankohtaisena poliittisena kuumana perunana...

Kyllä. Juuri tämä.

Face the shadow ja 1944 hyväksyttiin uskoakseni osittain siksi, että ne käsittelivät aiheita, jotka olivat ko. viisujen aikaan enää lähinnä koulukirjahistoriaa. Vuonna 2015 maailmassa oli elossa enää tuskin ketään, joka olisi itse muistanut armenialaisten kansanmurhan, ja kyllä vuonna 2016 toisen maailmansodan päättymisestä tuli kuluneeksi jo 71 vuotta, jolloin suurimmalla osalla viisumaiden väestöstä ei ollut omakohtaista kokemusta toisen maailmansodan tapahtumista. Jollakin osalla kuitenkin oli, ja siksi 1944 oli poliittisesti suurempi riski. Ei toki läheskään yhtä suuri kuin viisun esittäminen muutama kuukausi sitten tapahtuneesta iskusta, jonka käytännössä jokainen viisi vuotta täyttänyt muistaa.

Mutta löytyyhän viisuhistoriasta muitakin esimerkkejä tapauksista, joissa käsiteltiin muinaishistoriallista tragediaa mutta hilpeällä rallilla. Nimittäin Saksan vuoden 1979 Dschinghis Khan. Historiallisen Tšingis-kaanin valloitusretket 1200-luvulla olivat äärimmäinen humanitäärinen katastrofi, jossa vallatut valtakunnat tuhottiin surutta maan tasalle, valloitettujen alueiden väestöä listittiin kuin hyttysiä ja valloitukset tappoivat arviolta 11% koko maailman tuonaikaisesta väestöstä. Mutta koska Tšingis-kaanin hirmuteot olivat vuonna 1979 jo etäistä muinaishistoriaa, niistä oli sopivaa esittää viisuissa iloinen ralli.

WildDance kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 19:02 Oli vääryys joo, mutta eihän se oikeuta Euroviisujen sääntöjä rikkomaan. Eihän politiikkaa saakaan poistettua kokonaan, mutta tuo 1944 oli räikeä tapaus, mikä vaan meni läpi.

Mutta käytännössähän nuo hyväksytyt kappaleet eivät ole sääntöjä rikkoneet jos niin on päätetty?
Toki voidaan keskustella mihin raja tulisi vetää, mutta nämä ovat silti läpäisseet seulan.

Meistä varmaan aika monella on myös taipumus nähdä historiallisiin (karmiviin) tapahtumiin viittaavat kappaleet turhan poliittisina, mutta ei niitä joissa yritetään kerätä pisteitä rauhan sanomalla (kuten There must be another way joka on käytännössä pelkkää sanahelinää kun pohditaan läpi historian ollutta ilmapiiriä.)

Asian haastavuutta kuitenkin lisää se, että sveitsiläinen tai islantilainen nuori mies voisi laulaa ettei halua kuolla nuorena tai väkivaltaisesti, eikä kovinkaan moni näkisi sitä poliittisena. Esityksestä poliittisen tekisi kuitenkin se jos esittäjä olisikin palestiinalaistaustainen henkilö. Sellaista ei tietenkään sääntöjen puitteissa voisi nähdä liian poliittisena, mutta todellisuudessa kyseinen esityksen poliittinen lataus olisi ihan yhtä suuri kuin jonkun 1944.

Onneksi en itse joudu olemaan päättämässä ja vetämässä rajoja – en kokisi sitä helpoksi tehtäväksi!

^ Mutta kyse oli nyt, että tuo 1944 voidaan toki selittää, että nyt viitataan vaan historiaan puhtoisesti, mutta yhtälailla Israelin kappaleen sanoitus voidaan millä vaan verukkeella selittää ”ei poliittiseksi”. Naiivia väittää, että 1944 oli vain viattomasti historiaan viittaava tekele, millä ei ollut mitään tekemistä sen hetkisen politiikan kanssa. Yhtälailla tuon Israelin voisi selittää tuolla juutalaisten rukousperinteellä.

^ Mutta tuossa tapauksessa rajoitetaan vain niitä vääryyksiä silläkin hetkellä kokeneiden valtioiden mahdollisuuksia lähettää sellaisia kappaleita. Suomikin voisi periaatteessa lähettää talvisota-aiheisen kappaleen ilman että se on poliittinen, mutta Ukraina ei voisi lähettää edes mitään historiaan viittaavaa koska ovat uhrina nytkin.

^ Niin en ole yhtään enempää niiden kannalla, mutta totta kai asiayhteys alleviivaa poliittisuutta.

jee euroviisut kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 19:05 Mutta löytyyhän viisuhistoriasta muitakin esimerkkejä tapauksista, joissa käsiteltiin muinaishistoriallista tragediaa mutta hilpeällä rallilla. Nimittäin Saksan vuoden 1979 Dschinghis Khan. Historiallisen Tšingis-kaanin valloitusretket 1200-luvulla olivat äärimmäinen humanitäärinen katastrofi, jossa vallatut valtakunnat tuhottiin surutta maan tasalle, valloitettujen alueiden väestöä listittiin kuin hyttysiä ja valloitukset tappoivat arviolta 11% koko maailman tuonaikaisesta väestöstä. Mutta koska Tšingis-kaanin hirmuteot olivat vuonna 1979 jo etäistä muinaishistoriaa, niistä oli sopivaa esittää viisuissa iloinen ralli.

Ja liittyypä muuan legendaarinen viisuvoittajakin vuonna 1815 käytyyn, keisari Napoleon I:n kohtaloksi osoittautuneeseen taisteluun.

Vaikka EBU ei ole tuomioistuin, aiempia hylkyjä ja ei-hylkyjä katsotaan kuin ennakkotapauksia. Bosnia-H. 1993 ja Ukraina 2016 saivat venyttää sääntöjä, koska maat olivat sotatoimien kohteena. Venäjältä ei olisi sallittu Krimin valtauksella leuhkimista edes epäsuorasti historiaan viitaten. Venäjän ainoa poliittinen viisu on kuitenkin putinisteja kuohuttanut Russian woman. Polinan A million voices oli vain perinteinen rauhanlaulu.

hra47 kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 18:26 Joo, mut eiks se kansanmurha ole edelleenkin hiertänyt asianomaisten maiden välejä, joten sitä voi pitää ajankohtaisena poliittisena kuumana perunana...

Armenia hyödynsi tilaisuuden, kun Turkki ei ollut enää mukana. Muuten siitä olisi noussut jokin älämölöö kyllä. Mukana olleita se ei hetkauttanut, joten EBU vähän yskäisi näön vuoksi ja antoi mennä.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 19:58 Meistä varmaan aika monella on myös taipumus nähdä historiallisiin (karmiviin) tapahtumiin viittaavat kappaleet turhan poliittisina, mutta ei niitä joissa yritetään kerätä pisteitä rauhan sanomalla (kuten There must be another way joka on käytännössä pelkkää sanahelinää kun pohditaan läpi historian ollutta ilmapiiriä.)

En kutsuisi sanahelinäksi. Liittyi välittömästi vuoden 2008 Gazan sotaan, jossa kuoli 1 400 palestiinalaista ja 13 israelilaista. Arabi ja juutalainen edustivat yhdessä Israelia. Olen ehkä naiivi, mutta pidin sitä hyvää tarkoittavana lauluna. Silloin voitiin vielä haaveilla järkiintymisestä ja paluusta neuvottelupöytään. Tilanne on erilainen nyt, kun Benjamin Netanjahu sanoo suoraan, että sota käydään loppuun asti eikä Palestiinan valtiota tule ikinä. Naamiot on riisuttu, kuten Sauli Niinistö sanoi eräästä toisesta valtiosta.

sziget kirjoitti: ↑24 Helmi 2024, 01:24 Venäjän ainoa poliittinen viisu on kuitenkin putinisteja kuohuttanut Russian woman. Polinan A million voices oli vain perinteinen rauhanlaulu.

Juuri tämän takia poliittisuus viisuissa ei aina ole sitä miten sen nopeasti katsottuna voisi ajatella olevan. Russian woman tosiaan on Venäjän poliittisin viisu ikinä, mutta olisi ollut mitä kuvottavin tilanne jos Krimin valtauksen aikana Venäjä olisi voittanut rauhanlaululla.

Monethan erottavat politiikan täysin urheilusta ja viisuista, mutta kyllä se mun mielestä on läpeensä poliittista jos joku hyvin ongelmallinen valtio pääsee isännöidessään tekemään hyvää PR:ää.

EBU:n linja poliittisiin aiheisiin on kiristynyt aikojen saatossa, jopa melko paljon vain muutamassa vuodessa. Oranssin vallankumouksen tunnuslaulu (Ukraina 2005) tuskin enää menisi läpi pelkällä presidentin nimen sensuroimisella. Melkein yhtä mahdottomana pidän, että jokin sellainen kappale kuin Kreikka 1976 (käsitteli Turkin suorittamaa Kyproksen pohjoisosan miehitystä 1974) kelpaisi nykyisin. Teksti ei ollut mitenkään hienovarainen.

Sana välineellistää (instrumentalize) ilmestyi julkisiin sääntöihin vuonna 2019.

Euroviisusäännöt kirjoitti:The ESC is a non-political event. All Participating Broadcasters, including the Host Broadcaster, shall be responsible to ensure that all necessary measures are undertaken within in their respective Delegations and teams to safeguard the interests and the integrity of the ESC and to make sure that the ESC shall in no case be politicized and/or instrumentalized and/or otherwise brought into disrepute in any way.

Vuoteen 2018 asti (Internet Archive) poliittisia sanoituksia ym. koskeva pykälä oli yllä siteerattua suppeampi. Esimerkiksi Ukrainan 2016 kappaletta ei siis olisi voinut hyllyttää välineellistämispykälän nojalla. Ehkä kappale ei menisikään nykysäännöillä läpi?

Uusittua sääntöä siteerattiin ensimmäisen kerran jossakin päätöksessä vuonna 2021, kun Galasy ZMestan hylkäämiseen tarvittiin jokin syy. Ensimmäinen kappale hylättiin poliittisena. Toisen kappaleen hylkäysperusteiksi kerrottiin kilpailun välineellistäminen ja kilpailulle aiheutuva mainehaitta. Ei ainakaan suoraa mainintaa, että ongelma olisi ollut sanoitus. Ongelmaksi riitti yhtyeen historia yhdessä Valko-Venäjän ajankohtaisten tapahtumien kanssa.

Galasy ZMestan hylkäyspäätös kirjoitti:It was concluded that the new submission was also in breach of the rules of the competition that ensure the Contest is not instrumentalized or brought into disrepute.

Hamasin lokakuinen isku on Israelin sotatoimilleen käyttämä oikeutus. On aivan selvää, että käynnissä olevan sodan casus belli ei voi olla maan edustuskappaleen aihe; se olisi juuri sellaista välineellistämistä, jonka nykysääntö kieltää. Aiheen pitää olla jokin muu. Jos Israelille ei kelpaa mistään muusta aiheesta laulaminen, maa jää pois. Ei tämä sen vaikeampaa ole.

En kuitenkaan usko, että Kan trollaa tai tavoittelee diskausta valinnallaan. Valitsijat ovat voineet uskoa valitun kappaleen heijastelevan kansakunnan tuntoja parhaiten. Tv-yhtiö voi myös arvioida, että jos viisuissa ei saa laulaa mitään kansakunnan tuntoja heijastelevaa, sinne on turha mennä. Kaikessa ei tarvitse olla piiloagendaa.

Koskahan saadaan tietää hyväksytäänkö vaiko ei?

” Eden Golanın "Dancing Forever" mahnısı da EBU tərəfindən siyasi olması səbəbiylə rədd edilib.” = ”Eden Golanin “Dancing Forever” -kappaletta ei hyväksytty EBU:n toimesta poliittisten syiden vuoksi.”

” Eden Golanın alternativ olaraq ifa etdiyi "(Never) Going Home" son çıxış yolu ola bilər.” = ”Eden Golanin “(Never) Going Home” -kappale voi olla vaihtoehto viimeisenä ratkaisuna.”

Eihän niiden mitää kappaletta pitänyt vaihtaa? Vähän huonot suomennokset tuli ChatGPT: ltä mut kai tuosta selvää saa.

^ Ja mistähän nämä tekstit ovat peräisin?

TomppaJr kirjoitti: ↑28 Helmi 2024, 13:59 ^ Ja mistähän nämä tekstit ovat peräisin?

Telegrammista on nuo. Mut ilmeisesti jostain Israelin uutisista löytyy myös.

TomppaJr kirjoitti: ↑28 Helmi 2024, 13:59 ^ Ja mistähän nämä tekstit ovat peräisin?

Vanha Israelilainen tuttumme ynet uutisoi asiasta mutta kunnon käännöstä artikkelille ei taida vielä olla.

En edes tiedä onko kyse korvausbiiseista "October Rain"ille vai onko nämä biisejä mitä KAN harkitsi ensin Edenille ja ne varmuuden vuoksi lähetettiin myös EBUlle vai mitä