UMK24: Väärä laulu voitti!

Euroviisut 2024 länsinaapurissa
Avatar
UFOPOLI
Yllätysvauva
Viestit: 16667
Liittynyt: 01 Touko 2004, 12:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja UFOPOLI »

Requel kirjoitti: 25 Helmi 2024, 14:27 ^ mutta kuka sitten tekee arviointia ammattimaisesta näkökulmasta?
Mihin sellaista tarvitaan? :mitvit: Ammattilaiset ovat olleet asialla jo silloin kun sadoista tyrkyistä on valittu seitsemän. Jollei se riitä, esiraadit eivät osaa hommaansa.

Avatar
hercules
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1956
Liittynyt: 12 Touko 2018, 21:06

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja hercules »

sadsingalonsong kirjoitti: 29 Helmi 2024, 13:33 And without cheap comedy acts.
Laitan tän vuodatuksen taas "Väärä laulu voitti!" ketjuun suuremman mielipahan välttämiseksi.

UMK tekee kyllä kaikkensa näillä huumorinumeroilla että olisi valmis tappamaan ison osan omasta kansallisesta viisufaniudestani. Vaikka UMK on koko kansan juhla niin voisi miettiä keitä he palvelevat, ketkä kuuntelee musiikkia, ketkä katsovat ja jakavat UMK-materiaaleja, ketkä todella (vielä) odottaa tulevan vuoden biisejä, ketkä ostaa stadion lippuja, ketkä matkustaa viisuihin kannustamaan kotimaan joukkoja, ketkä todella arvioivat näiden biisien menestysmahdollisuuksia. Ja kaiken tämän jälkeen annetaan ilmaisääni heille jotka kerran nauravat shown ajan ja unohtavat viisut vuodeksi eteenpäin. Viisufanit eivät ainakaan osoita massiivista tukea tälle voittajalle. Ilman meitä tämä foorumi olisi kuollut. Tuntuu että olen sanoissani jo liki kohtuuton mutta on selvää tämänkaltaisten numeroiden kerää lavalla suurimman äänivyöryn. En halua joka vuosi tämmöistä, enkä joka toinen, tai tarkemmin ajatellen jättäisin nämä välistä kokonaan. Ei ole mitään syytä miksi Suomen pitäisi olla viisumaa tämän kaltaisille acteille. Ehkä tämän vuoden nyt jaksan tsempata yli. Tai en jaksa mutta kärsimäänhän tänne on synnytty.
Nyt ne verhot kii

Avatar
Jomard
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 832
Liittynyt: 13 Tammi 2020, 09:00

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja Jomard »

Tämä kuva kertoo jotenkin osuvasti sen mitä ajattelen, on look ja ”look”, ja tyylistä voidaan olla toki mitä mieltä vaan, mutta Käärijän loppuun asti hiotun imagon ja ihanan olemuksen jälkeen en vaan pysty ymmärtämään saati pitämään tästä minishortseissa / kalsareissa esiintyvästä roolihahmosta, etenkin kun Teemu on komea mies ja vähän toisenlaisella stailauksella häneen ja kappaleeseensa varmaankin suhtauduttaisiin positiivisemmin muuallakin kuin Suomessa, eikä kokonaisuutta pidettäisi pelkkänä vitsinä, Henrin look on upea ja vokaalit hyviä, mutta niitäkin on vaikea ottaa tosissaan, kun koko esitys keskittyy keski-ikäisen mieshahmon nakuna heilumiseen.
On muuten pistänyt silmään, että yhä useampi noita listauksia tekevä on uusien biisien tultua jättämässä tätä finaalin ulkopuolelle.
Oon kieltämättä vähän paskana kun mietin mitä tää kevät olisi ollut toisenlaisella UMK:n lopputulemalla :mitvit:
IMG_1141.jpeg
IMG_1141.jpeg (277.96 KiB) Katsottu 1147 kertaa
Rim-tim-tagi-digi-dim-tim-tagi-digi-dim

Avatar
hercules
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1956
Liittynyt: 12 Touko 2018, 21:06

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja hercules »

^Samaa huomannut, enää edes Suomen finaalipaikkaa ei pidetä varmana kun menevää tasokasta poppista tulee ulos. Suomella on tosin noh vähintäänkin erilainen näkökulma asiaan. Jos joku tykkää ei-tyylikkäistä halvoista printtipaidoista. Se on osa ongelmaa: Keisterin imago ei ole muuttunut. Samat lasit, samat shortsit... Edelleen tälle annetaan jotain Kallion taidekultturelli-imagoa, mutta vitsiksi tämä näyttäytyy ulospäin. Minusta on vaan turhaa vänkäystä se että "ei tämä vitsi ole". Jos yleisö ottaa tämän vitsinä niin sitten ottaa. Ja ymmärrän täysin mistä tämä mielikuva syntyy. Tulen olemaan aina historian oikealla puolella ja Sara oli se mikä olisi pitänyt valita. Kansa ei tiedä.
Viimeksi muokannut hercules, 01 Maalis 2024, 10:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nyt ne verhot kii

dennispizza
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 791
Liittynyt: 20 Tammi 2018, 13:51

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja dennispizza »

Jälkiviisaus on aina pahasta, mutta viimeistään nyt lienee selvää, että Paskana olisi erottunut paremmin massasta kuin No Rules, mikä on itsessään ironista :heh:

Avatar
viisuilta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2217
Liittynyt: 08 Tammi 2022, 14:13

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja viisuilta »

dennispizza kirjoitti: 01 Maalis 2024, 10:23 Jälkiviisaus on aina pahasta, mutta viimeistään nyt lienee selvää, että Paskana olisi erottunut paremmin massasta kuin No Rules, mikä on itsessään ironista :heh:
Biisillä ehkä mut No Rules tulee todellakin erottumaan esityksellä mikäli se on samanlainen kuin UMK: ssa. Ja se on tärkeintä musta.

Ymmärrän todellakin myös, jos UMK: n tulos harmittaa vielä haudassakin mutta onhan se aika totuus ettei Sara olisi voittoa ansainnut UMK: n esityksellä ja jos se esitys olisi ollut parempi niin voitto olisi myös tullut. No ehkäpä ensi vuonna ennakkosuosikki vetää täydellisen liven, kuten viime vuonnakin.
✨Must tuntuu et must ei tuu fiksumpaa tai kauniimpaa mä en saanu vaikuttaa siihen millaset kortit saan vuodet eikä kilsatkaan tee must kai tän viisaampaa mut viel voin vaikuttaa siihen mitä näil korteil saan ✨

:voitto: slayrikeskus :voitto:

Avatar
hercules
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1956
Liittynyt: 12 Touko 2018, 21:06

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja hercules »

^Minusta tuo on vaan vaarallinen linja että showlle annetaan liikaa painoarvoa. Nyt täytyy vaan myöntää että raadit voivat nähdä sen kaiken "hauskuuden" ja "hetken hurmion" lävitse ja nähdä mikä biisi on sävellyksenä ja radiosoitossa oikeasti potentiaalinen.
Viimeksi muokannut hercules, 01 Maalis 2024, 17:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nyt ne verhot kii

Avatar
CaptSheridan
Siemailija
Siemailija
Viestit: 103
Liittynyt: 23 Tammi 2006, 13:03
Paikkakunta: Lausanne

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja CaptSheridan »

viisuilta kirjoitti: 01 Maalis 2024, 10:33
dennispizza kirjoitti: 01 Maalis 2024, 10:23 Jälkiviisaus on aina pahasta, mutta viimeistään nyt lienee selvää, että Paskana olisi erottunut paremmin massasta kuin No Rules, mikä on itsessään ironista :heh:
Biisillä ehkä mut No Rules tulee todellakin erottumaan esityksellä mikäli se on samanlainen kuin UMK: ssa. Ja se on tärkeintä musta.
Tätähän me emme voi tietää ennen kuin olemme nähneet kaikkien muiden esitykset semifinaalissa. Erottuminenhan riippuu siitä, missä joukossa on.

Avatar
viisuilta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2217
Liittynyt: 08 Tammi 2022, 14:13

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja viisuilta »

CaptSheridan kirjoitti: 01 Maalis 2024, 13:18
viisuilta kirjoitti: 01 Maalis 2024, 10:33
Biisillä ehkä mut No Rules tulee todellakin erottumaan esityksellä mikäli se on samanlainen kuin UMK: ssa. Ja se on tärkeintä musta.
Tätähän me emme voi tietää ennen kuin olemme nähneet kaikkien muiden esitykset semifinaalissa. Erottuminenhan riippuu siitä, missä joukossa on.
No tuskinpa kenelläkään muulla on farkkumunaa siellä lavalla.
✨Must tuntuu et must ei tuu fiksumpaa tai kauniimpaa mä en saanu vaikuttaa siihen millaset kortit saan vuodet eikä kilsatkaan tee must kai tän viisaampaa mut viel voin vaikuttaa siihen mitä näil korteil saan ✨

:voitto: slayrikeskus :voitto:

Avatar
CaptSheridan
Siemailija
Siemailija
Viestit: 103
Liittynyt: 23 Tammi 2006, 13:03
Paikkakunta: Lausanne

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja CaptSheridan »

viisuilta kirjoitti: 01 Maalis 2024, 13:24
CaptSheridan kirjoitti: 01 Maalis 2024, 13:18

Tätähän me emme voi tietää ennen kuin olemme nähneet kaikkien muiden esitykset semifinaalissa. Erottuminenhan riippuu siitä, missä joukossa on.
No tuskinpa kenelläkään muulla on farkkumunaa siellä lavalla.
Niin, sen todennäköisyys lienee melko pieni ;) Vaikka joku muu esitys olisikin farkkumunaton, voi se silti pelata samoilla elementeillä (överiys, "huumori", lavaesillepanon korostaminen laulun sijasta, värimaailma, ysäripastissius jne) jolloin ollaankin nopeasti samoilla äänestäjäapajilla.

Avatar
Creeperqueen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2002
Liittynyt: 20 Huhti 2011, 00:34
Paikkakunta: Lahti

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja Creeperqueen »

CaptSheridan kirjoitti: 01 Maalis 2024, 13:51
viisuilta kirjoitti: 01 Maalis 2024, 13:24
No tuskinpa kenelläkään muulla on farkkumunaa siellä lavalla.
Niin, sen todennäköisyys lienee melko pieni ;) Vaikka joku muu esitys olisikin farkkumunaton, voi se silti pelata samoilla elementeillä (överiys, "huumori", lavaesillepanon korostaminen laulun sijasta, värimaailma, ysäripastissius jne) jolloin ollaankin nopeasti samoilla äänestäjäapajilla.
Tämä lienee ongelma enemmän vasta sitten kun ollaan finaalissa. Baby Lasagne on omasta semistä korkeintaan samoilla pisteapajilla, mutta noillakin on genre-eroa melkoisesti. Kroatia voi saada myös hieman negaa, jos esitys on liian Käärijämäinen.

Sitten finaalissa jos siellä on Suomi+Viro+Alankomaat+Kroatia, niin sitten saattaa tulla kylmää kyytiä, ellei käy hyvä tuuri esiintymispaikan suhteen.
2024: The Code, 2023: Cha Cha Cha, 2022: In Corpore Sano, 2021: Shum, 2020: Chains On You, 2019: Hatrið mun sigra, 2018: Viszlát nyár, 2017: Line, 2016: LoveWave

Avatar
CaptSheridan
Siemailija
Siemailija
Viestit: 103
Liittynyt: 23 Tammi 2006, 13:03
Paikkakunta: Lausanne

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja CaptSheridan »

^ ehkä niin. Mutta kysymys oli erottuuko farkkumunamies varmasti vai ei - sen tiedämme sitten kun kaikki muut esitykset on nähty. Voi olla että erottuukin. Hyvässä tai pahassa.

Avatar
sadsingalonsong
Ryystäjä
Ryystäjä
Viestit: 300
Liittynyt: 29 Tammi 2014, 00:17
Viesti:

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja sadsingalonsong »

hercules kirjoitti: 29 Helmi 2024, 14:21
sadsingalonsong kirjoitti: 29 Helmi 2024, 13:33 And without cheap comedy acts.
Laitan tän vuodatuksen taas "Väärä laulu voitti!" ketjuun suuremman mielipahan välttämiseksi.

UMK tekee kyllä kaikkensa näillä huumorinumeroilla että olisi valmis tappamaan ison osan omasta kansallisesta viisufaniudestani. Vaikka UMK on koko kansan juhla niin voisi miettiä keitä he palvelevat, ketkä kuuntelee musiikkia, ketkä katsovat ja jakavat UMK-materiaaleja, ketkä todella (vielä) odottaa tulevan vuoden biisejä, ketkä ostaa stadion lippuja, ketkä matkustaa viisuihin kannustamaan kotimaan joukkoja, ketkä todella arvioivat näiden biisien menestysmahdollisuuksia. Ja kaiken tämän jälkeen annetaan ilmaisääni heille jotka kerran nauravat shown ajan ja unohtavat viisut vuodeksi eteenpäin. Viisufanit eivät ainakaan osoita massiivista tukea tälle voittajalle. Ilman meitä tämä foorumi olisi kuollut. Tuntuu että olen sanoissani jo liki kohtuuton mutta on selvää tämänkaltaisten numeroiden kerää lavalla suurimman äänivyöryn. En halua joka vuosi tämmöistä, enkä joka toinen, tai tarkemmin ajatellen jättäisin nämä välistä kokonaan. Ei ole mitään syytä miksi Suomen pitäisi olla viisumaa tämän kaltaisille acteille. Ehkä tämän vuoden nyt jaksan tsempata yli. Tai en jaksa mutta kärsimäänhän tänne on synnytty.
I feel this. One of the reasons why I didn't loose my interest in Eurovision was Lordi's victory. I was so disappointed with many acts supported by Eurovision fans during mid 00 (Kate Ryan, Helena Paparizou, Elena Risteska etc.). I felt it is not for me. Eurovision 2007 was a blast for me. And since then I've adopted Finland as my Eurovision country for good and bad. I've followed UMK since very beggining and recent reform and growth made me extremely happy for my own "sisu" that I did not give up on Finland. I really do not want that effort of UMK got wasted because of one questionable winner.

I really hope it won't harm UMK in the future.


And I feel that when it is funny, it should convey some message. The Netherlands does it very well. Mixing happy hardcore with a sad tribute to his late parents. Käärijä did it the same by mixing aggressiveness with unleased fun as a allegory of individual struggle. I miss this complexity in this song.

Avatar
iiiduli
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5977
Liittynyt: 30 Touko 2010, 22:11
Paikkakunta: Tampere

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja iiiduli »

No Rules oli ainoa, josta tuli heti silloin ensimmäisellä kuuntelulla itselle olo, että tällä ei finaaliin mennä. Oma mielipide on kyllä sen jälkeen lieventynyt, mutta voi toki edelleen olla, että yleisö näkee tämän vain yhtenä isona vitsinä eikä äänestämään siksi lähde.

Jos W95man ei kummoisesti viisuissa tule menestymään, niin se voisi ainakin vaikuttaa siihen, ettei ensi vuonna tarvitse pelätä, että UMK25 on täynnä huumoriesityksiä.
Elämä ajaa ohi kohta
Joten skippaa se kotisohva

Avatar
Requel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7574
Liittynyt: 29 Syys 2016, 13:32

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja Requel »

Joo ei missään nimessä saa menestyä! Maailma tarvitsee nyt rauhaa ja rakkautta eikä mitään naurua, kun nykyajan tilanne ei todellakaan ole mikään vitsi.
DöNT jy KNooYH???????
THat JY GÄT mIiiIIih??????????
That jy GÄT MiIIii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je Miii mIi mIIi EeeeHH???????!?!?!?!?!?

Avatar
hercules
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1956
Liittynyt: 12 Touko 2018, 21:06

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja hercules »

Olen kiukutteleva kakkiainen (sopii mulle team Paskanalle hyvin) mutta mulla syntyi vaan ajatus jo aikaisemmin omakohtaisesta UMK-kontentin boikotoinnista viisukeväälle ja kun ei vaan kiinnosta niin taidan toteuttaa. Kai ne jotkin algoritmit siellä huomaavat jos materiaali ei kerää katsojia ja kiinnostus on alhaisempaa.

Edit. Poistin seurannat UMK:n somekanavilta, palannen syksyllä takaisin seuraajaksi ja annan tälle formaatille vielä mahdollisuuden :rauhaa:
Nyt ne verhot kii

Bandido1
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 86
Liittynyt: 11 Helmi 2024, 20:46

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja Bandido1 »

hercules kirjoitti: 01 Maalis 2024, 10:39 ^Minusta tuo on vaan vaarallinen linja että showlle annetaan liikaa painoarvoa. Nyt täytyy vaan myöntää että raadit voivat nähdä sen kaiken "hauskuuden" ja "hetken hurmion" lävitse ja nähdä mikä biisi on sävellyksenä ja radiosoitossa oikeasti potentiaalinen.
Tässä jo Win95man:n alkuesittelyn aikana moni tuomaristo lyö vaivautuneesti käsiä otsalle myötähäpeästä, jotta jaksaisi edes kiinnittää huomiota laulutaitoon tai korkeisiin nuotteihin, vaikka ne laulettaisiin kuinka puhtaasti.

Avatar
Requel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7574
Liittynyt: 29 Syys 2016, 13:32

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja Requel »

Ollaanpa alla olevassa videossa tosi alhaalla! Jos Sara oltaisiin valittu, oltaisiin varmaankin top-kympin tienoilla. Ja joo "kun ne tavalliset satunnaiskatsojat jne jne äänestävät meitä kyllä".. mutta mitä niilläkään tekee, kun viisufanit loppujen lopuksi ovat ne, jotka muistelevat biisejä jälkikäteen? :lohduton:

DöNT jy KNooYH???????
THat JY GÄT mIiiIIih??????????
That jy GÄT MiIIii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je Miii mIi mIIi EeeeHH???????!?!?!?!?!?

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8168
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Suomen biisi itseasiassa oli tuossa joukossa (en ollut kuullut kaikkia aikaisemmin) aika virkistävä, mutta niin on ollut joskus aikaisemminkin, eikä menestystä ole kuitenkaan tullut. Taitaa olla tulossa tylsin viisuvuosi aikoihin.

Aika kammoa, mutta taitaa olla ABBAn 50-vuotisjuhlallisuudet, joita odotan suurimmalla mielenkiinnolla tän vuoden viisuissa. Ja sitä, kuinka jännitteiset kisat tulee jos Israel osallistuu.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
Silirimpsis
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 934
Liittynyt: 18 Tammi 2010, 17:55
Paikkakunta: Waterloo

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja Silirimpsis »

Suomen sijoitus tuossa top20, joten ei niin kauhean huono edes. Kakkonen oli mieleen, mutta Italia sitten kuitenkin lopulta näköjään voittaa.
Somewhere in her smile she knows

greenbrown
Maistelija
Maistelija
Viestit: 33
Liittynyt: 11 Tammi 2024, 13:24

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja greenbrown »

hercules kirjoitti: 29 Helmi 2024, 14:21
sadsingalonsong kirjoitti: 29 Helmi 2024, 13:33 And without cheap comedy acts.
Laitan tän vuodatuksen taas "Väärä laulu voitti!" ketjuun suuremman mielipahan välttämiseksi.

UMK tekee kyllä kaikkensa näillä huumorinumeroilla että olisi valmis tappamaan ison osan omasta kansallisesta viisufaniudestani. Vaikka UMK on koko kansan juhla niin voisi miettiä keitä he palvelevat, ketkä kuuntelee musiikkia, ketkä katsovat ja jakavat UMK-materiaaleja, ketkä todella (vielä) odottaa tulevan vuoden biisejä, ketkä ostaa stadion lippuja, ketkä matkustaa viisuihin kannustamaan kotimaan joukkoja, ketkä todella arvioivat näiden biisien menestysmahdollisuuksia. Ja kaiken tämän jälkeen annetaan ilmaisääni heille jotka kerran nauravat shown ajan ja unohtavat viisut vuodeksi eteenpäin. Viisufanit eivät ainakaan osoita massiivista tukea tälle voittajalle. Ilman meitä tämä foorumi olisi kuollut. Tuntuu että olen sanoissani jo liki kohtuuton mutta on selvää tämänkaltaisten numeroiden kerää lavalla suurimman äänivyöryn. En halua joka vuosi tämmöistä, enkä joka toinen, tai tarkemmin ajatellen jättäisin nämä välistä kokonaan. Ei ole mitään syytä miksi Suomen pitäisi olla viisumaa tämän kaltaisille acteille. Ehkä tämän vuoden nyt jaksan tsempata yli. Tai en jaksa mutta kärsimäänhän tänne on synnytty.
En katsonut Suomen karsintoja käytännössä koskaan, koska ei ole ollut mielenkiintoa - aina ollut tiedossa, että järjestävä taho onnistuu pilaamaan koko homman. 2022 katsoin (koska olen Rasmus_fangirl, myönnän) ja 2023 tulos oli mulle selvä heti kun kuulin, että Käärijä osallistuu. Nämä pari vuotta ehtivät nostaa itselle hyvää fiilistä, että UMK:nkin haluaa katsoa eikä pelkästään viisuja.

Mua ketutti ihan sikana että tämä edes valittiin seitsemän parhaan joukkoon, ja samalla kauhistutti miten matala taso tänä vuonna on oikein hakijoissa ollut?! Jospa tämä vuosi oli poikkeus ja ensi vuonna jatketaan tosissaan. Ei vakavasti, mut tosissaan.

Avatar
hercules
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1956
Liittynyt: 12 Touko 2018, 21:06

Re: UMK24: Väärä laulu voitti!

Viesti Kirjoittaja hercules »

Kyllä se viisukevään mukavuuteen vaikuttaa kun Suomella ei ole mitään kiinnostavaa tarjota. Itse uskon että ensi vuonnakin on hyviä biisejä mutta luotto äänestysjärjestelmää kohtaan on nyt vaan lähes nolla. Tämä lannistaa kyllä itseäni edes odottamaan tulevia UMK-biisejä.
Nyt ne verhot kii

Vastaa Viestiin