Viisukuppila

tonywerner kirjoitti: Erikoista, jos laulu muuttuu television välityksellä epäpuhtaaksi 

No silloin se ei ole ainakaan Katran vika. 

tonywerner kirjoitti: Onhan sen täälläkin jo todennut moni musiikkia paremmin tunteva kuppilalainen   :heh:

Aijaa.... ja milläs sä ton tuomion teet? 

Kuuntelin vasta äsken Katran Euroviisutallennuksen ja totesin flunssan kuuluvan äänessä, sillä Katra ääni kunnossa olevana on paljon upeampi.

Paikan päällä Katran kurkkukipua ei kyllä paljon huomannut.
Matalia ääniä käytettäessä sairautta ei paljon huomaa, mutta mitä korkeammalle
mennään sitä vaikeampi on laulaa puhtaasti kipeällä kurkulla !

gentedimare kirjoitti:Aijaa.... ja milläs sä ton tuomion teet? 

Koulutuksen perusteella

merxx kirjoitti: Kuuntelin vasta äsken Katran Euroviisutallennuksen ja totesin flunssan kuuluvan äänessä, sillä Katra ääni kunnossa olevana on paljon upeampi.

Paikan päällä Katran kurkkukipua ei kyllä paljon huomannut.
Matalia ääniä käytettäessä sairautta ei paljon huomaa, mutta mitä korkeammalle
mennään sitä vaikeampi on laulaa puhtaasti kipeällä kurkulla !

No sitähän se Katra itsekin sanoi

Jónsì kirjoitti:

tonywerner kirjoitti: Erikoista, jos laulu muuttuu television välityksellä epäpuhtaaksi 

No silloin se ei ole ainakaan Katran vika. 

Eikä silloin ole mitään asiaa televisioitavaan Euroviisu mittelöön. Lahjoja joko on, tai ei ole. Minkäs Katra sille mahtaa.

Toni kirjoitti: Jos noiden muutaman sekunnin pätkien perusteella aletaan viisuista diskaamaan, niin sitten saa diskata kyllä puolet kaikista Euroopan viisutyrkyistä. EIHÄN toi Katran viisu mene edes samassa sävellajissa Jillianin kanssa! 

Mitä tekemistä sävellajilla on asian kanssa? Moduloidaanko Waterloo ja kilpaillaan sillä?

Sitä pidän kyllä selvänä, ettei noin lyhyt pätkä riitä hylkäykseen ja että kyseessä ei ole tietoinen plagiointi. Asikainen ei ole niin tyhmä, että lähtisi tarkoituksella kopioimaan Within Temptationia Katran kappaleeseen.

AnnFredi kirjoitti: Kuppila-arvioissa on se hauska puoli, että laulutaito ja laulun *puhtaus* vaikuttavat kokonaisesityksen arviointiin aina vaihtelevasti eri artistin mukaan.  Toisinaan sillä ei ole miiitääään merkitystä, koska viisuissahan ei voiteta laulutaidolla. Sitten kun laulamassa on koulutettu, taatusti laulamisen hallitseva henkilö, kuten esim. Katra, täällä alkaa jumalaton kiekuminen epävireisyydestä ja ammattitaidon puutteesta.

Juuri näin, paitsi ettei se ole "hauska" tai muutenkaan kummallinen puoli, vaan täysin validi ero arviointiperusteissa. Joissakin genreissä laulun puhtaudella ei ole kovinkaan paljoa merkitystä, joissakin se on erittäin ratkaiseva asia. Katran genre kuuluu jälkimmäiseen sarjaan. Jos ainoana kilpailuvalttina on klassisesti koulutettu ääni, sen olisi parasta myös toimia. Jos se ei toimi, koko esitykseltä putoaa pohja pois.

Jumalaton kiekuminen Viisukuppilassa on muuten aika luonnollinen reaktio jumalattomaan kiekumiseen viisulavalla.

JUHKIS kirjoitti:

Jónsì kirjoitti: No silloin se ei ole ainakaan Katran vika. 

Eikä silloin ole mitään asiaa televisioitavaan Euroviisu mittelöön. Lahjoja joko on, tai ei ole. Minkäs Katra sille mahtaa.

Ai jos tekniikka sössii äänen, niin Katra on lahjaton?

AnnFredi kirjoitti: Mitä tulee niihin voimistelijatyttöihin, niin ei voi kuin todeta, että kaikilla katsojilla ei valitettavasti ole silmää visuaalisuudelle. Onhan se TOKI niin paljon kivempi esitys sellainen, joissa artisti tököttää yksin lavalla kuin tikku siinä itessään.  :repeilee:

Siis, anteeks mutta kuka täällä on väittänyt, että tönkkösuolattu muikku yksinään tököttämässä lavalla on kivempi?

Tässä on moitittu nimenomaan sitä, että ne voimistelijatytöt/naiset eivät vain yksinkertaisesti soveltuneet siihen esityksen. Niillä langanlaihoilla rimppakintuilla ei tosiaankaan ollut mitään tekemistä sen biisin kanssa ja ne olivat kaikkea muuta kuin esitystä tukevia.

Jos Katra olisi halunnut jotain visuaalista taustalle, niin olis sen mun mielestä voinut toteuttaa biisin tematiikkaan liittyen jotenkin kuvallisesti, mutta ne rimppakintut oikeasti hittoon sieltä!

Timoteus kirjoitti: Mitä tekemistä sävellajilla on asian kanssa? Moduloidaanko Waterloo ja kilpaillaan sillä?

Aiku se taas poimi mun viestistä epäolennaisen.. 

Tuskinpa KUKAAN viisusäveltäjä tahtoo ryhtyä plagioimaan tieten tahtoen kansainvälisesti tunnettujen artistien/yhtyeiden teosta. Voipi tulla kalliiksi, mikäli ryhtyvät. 

Viisuissahan kaikki musiikki on kierrätetty jo moneen kertaan, joten ei voi välttyä löytämästä yhtäläisyyksiä joihinkin biiseihin. En silti puhuisi plagioinnista. Itse en kyllä löydä merkittävää yhtäläisyyttä Jillianin ja Tietäjän kesken. Tärkein pointtihan on se, mistä tarkoitusperistä laulua on alettu tehdä. Esim. Jillianin ja Tietäjän sanomahan on täysin erilainen. Siitäkin syystä on hankala kuvitella, että joku olisi tahallisesti (tai edelliseen vedoten - edes tahattomasti) syyllistynyt plagiointiin, tässä tapauksessa ainakaan. 

Katten-Gustaf kirjoitti: Niillä langanlaihoilla rimppakintuilla ei tosiaankaan ollut mitään tekemistä sen biisin kanssa ja ne olivat kaikkea muuta kuin esitystä tukevia.

Langanlaihoja rimppakinttujapa hyvinnii!  Tietyllä tavalla tukevia kylläkin.

Timoteus kirjoitti: Juuri näin, paitsi ettei se ole "hauska" tai muutenkaan kummallinen puoli, vaan täysin validi ero arviointiperusteissa. Joissakin genreissä laulun puhtaudella ei ole kovinkaan paljoa merkitystä, joissakin se on erittäin ratkaiseva asia. Katran genre kuuluu jälkimmäiseen sarjaan. Jos ainoana kilpailuvalttina on klassisesti koulutettu ääni, sen olisi parasta myös toimia. Jos se ei toimi, koko esitykseltä putoaa pohja pois.

Kyllä sun mopos meni nyt mettään. Arviointiperusteet eivät voi muuttua artistikohtaisesti samassa kilpailussa. Noilla sinun perusteillasi joku nuottikorvaton hymisijä voittaisi kisan vain pysyttäytymällä omassa esim. epävireisen popin genressään, kun klassisia elementtejä sisältävän kappaleen esittäjältä taas vaadittaisiin Metropolitaniin riittävää tasoa. Jos näin on, kaikki eri genrejä sisältävät laulukilpailut pitäisi lopettaa. Ymmärrän kyllä sen, että käytännössä kuulijoiden arviointiperusteet vaihtelevat  - ihmisiä kun olemme -, mutta ei sitä silti tarvitse hyväksyä. 

Siinäkin olet harhapoluilla, että Katran ainoa valtti olisi koulutettu ääni. Tietäjä -paketissa on yllättäen mukana myös sävellys ja lavaesitys bändin kera.  

tonywerner kirjoitti:

gentedimare kirjoitti:Aijaa.... ja milläs sä ton tuomion teet? 

Koulutuksen perusteella

Ai kenen? Omasi vai noiden ns musiikkia paremmin tuntevien?
Mistäs sä mun koulutukset tiedät? Ja mistäs tiedät niitten jotka ovat täällä TÄYSIN samaa mieltä kanssani!!

Katten-Gustaf kirjoitti:

AnnFredi kirjoitti: Mitä tulee niihin voimistelijatyttöihin, niin ei voi kuin todeta, että kaikilla katsojilla ei valitettavasti ole silmää visuaalisuudelle. Onhan se TOKI niin paljon kivempi esitys sellainen, joissa artisti tököttää yksin lavalla kuin tikku siinä itessään.  :repeilee:

Siis, anteeks mutta kuka täällä on väittänyt, että tönkkösuolattu muikku yksinään tököttämässä lavalla on kivempi?

Ei kukaan ole väittänyt, mutta mehän kirjoittelemmekin kärjistämisen kehdossa. 

gentedimare kirjoitti:Ai kenen? Omasi vai noiden ns musiikkia paremmin tuntevien?
Mistäs sä mun koulutukset tiedät? Ja mistäs tiedät niitten jotka ovat täällä TÄYSIN samaa mieltä kanssani!!

Puhun tietenkin vain niiden osalta, joiden koulutuksen tiedän

Jos väittää jonkun laulavan väärin, on hyvä tuoda oma ammattitaito esiin ja kertoa mihin näkemyksensä perustaa. Minä en uskalla sanoa noin, koska minulla ei ole musiikillista koulutusta eikä absoluuttista sävelkorvaa. Ole hyvä ja kerro koulutuksestasi 

Kun luet viestiketjua tarkemmin, huomaat että hyvin harva täällä on TÄYSIN samaa mieltä kanssasi! Sinä olet ainoita, jonka mielestä Katra lauloi VÄÄRIN. Muut eivät vain pitäneet Katran laulutyylistä tai esityksestä tai hänen kappaleistaan ylipäätään. 

Jónsì kirjoitti: Ai jos tekniikka sössii äänen, niin Katra on lahjaton?

Minä en ole syyttänytkään missään vaiheessa tekniikkaa tai flunssaa. Studioversioissa Katran laulanta ei ole juuri sen tasokkaanpaa. Ei ainaskaan kannattais horista mistään klassisesta koulutuksesta. Musiikkilukiosta ei valmistu ooppera laulajia.

gentedimare kirjoitti: Mistäs sä mun koulutukset tiedät?

NO OIJOI!!! 

Minkälaisia SOITTIMIA?!?!?!?!  Piano, poikkihuilu, viulu, RUMMUT?!?!? 

JUHKIS kirjoitti:

Jónsì kirjoitti: Ai jos tekniikka sössii äänen, niin Katra on lahjaton?

Minä en ole syyttänytkään missään vaiheessa tekniikkaa tai flunssaa. Studioversioissa Katran laulanta ei ole juuri sen tasokkaanpaa. Ei ainaskaan kannattais horista mistään klassisesta koulutuksesta. Musiikkilukiosta ei valmistu ooppera laulajia.

Minä olen syyttänytkin, joten ei kannata silloin lainata minun viestiäni. Katra ei ole ollut musiikkilukiossa, newsflash. Klassista laulua voi opiskella muuallakin.

JUHKIS kirjoitti: Minä en ole syyttänytkään missään vaiheessa tekniikkaa tai flunssaa. Studioversioissa Katran laulanta ei ole juuri sen tasokkaanpaa. Ei ainaskaan kannattais horista mistään klassisesta koulutuksesta. Musiikkilukiosta ei valmistu ooppera laulajia.

Ihanko väärin laulettu soolo-osuus on päästetty levyjulkaisulle? 
Luulisi Asikaisenkin studiosta löytyvän laitteen, joka korjaa pienet ja vähän isommatkin virheet 
Vai muutenko et pidä Katrasta? Siitäkö on kyse?

Ehkäpä Asikaisen sävellykset eivät vain sovellu klassiselle laulajalle? 

tonywerner kirjoitti: Sinä olet ainoita, jonka mielestä Katra lauloi VÄÄRIN.

Ai? Olen vai?  
Siinä tapauksessa kehottaisin sinua ostamaan ABC-kirjan ja opetella lukemaan!

Olen myös sanonut, että missään tapauksessa EN väitä etteikö Katra osaisi laulaa, mutta klassiseksi laulajaksi hänestä ei vielä ole! Ja eilen se kyllä veisaskin väärin..... Ei vaan minun mielestä vaan monien muidenkin! Ei siihen tartteta mitään vuosien musiikkialan koulutusta.....  :roll: Riittää, että on se sävelkorva ja se mulla on, thank you very much!

gentedimare kirjoitti:Ei siihen tartteta mitään vuosien musiikkialan koulutusta.....  Riittää, että on se sävelkorva ja se mulla on, thank you very much!

Mistäs tiedät 

Toni kirjoitti: Minkälaisia SOITTIMIA?!?!?!?!  Piano, poikkihuilu, viulu, RUMMUT?!?!? 

Mä olen opiskellut pianonsoittoa! Thank you very much!
Mutta ei pelkkä opiskelu riitä siihen, että ois virtuoosi

Katran musikaalisuutta en ole missään vaiheessa kieltänyt. EDELLEENKIN on kyse siitä, että tyttöä hehkutetaan ihan naurettavissa määrin jos livelaulanta on eilisen tasoista  :roll: SE EI OLE VIELÄ VALMIS KLASSISEKSI LAULAJAKSI!! Laulaa hän varmasti osaa......

gentedimare kirjoitti: SE EI OLE VIELÄ VALMIS KLASSISEKSI LAULAJAKSI!!

No eihän se ole vielä valmistunutkaan. 

Jónsì kirjoitti:

gentedimare kirjoitti: SE EI OLE VIELÄ VALMIS KLASSISEKSI LAULAJAKSI!!

No eihän se ole vielä valmistunutkaan. 

NIINPÄ. Miksi siis turha hehkutus? OIJOI, TÄSSÄ MEILLE UPEA, LAHJAKAS KLASSINEN LAULAJA!! 

Ei lukiolaisiakaan kutsuta ylioppilaiksi ennenkuin he selvittävät YO-kokeet 

gentedimare kirjoitti: Katran musikaalisuutta en ole missään vaiheessa kieltänyt. EDELLEENKIN on kyse siitä, että tyttöä hehkutetaan ihan naurettavissa määrin jos livelaulanta on eilisen tasoista   

Pitäähän kaikilla artistittarilla faneja olla, toki!  Ei kukaan sinua pakota KATRAA kuuntelemaan, mikäli et hänestä pidä... Kumman paljon sinullakin juuri tähän ketjuun jutun juurta riittää 

gentedimare kirjoitti: Ei lukiolaisiakaan kutsuta ylioppilaiksi ennenkuin he selvittävät YO-kokeet 

Muistaakseni juonnossa sanottiin, että Katra "opiskelee klassista laulua".. muistaakseni häntä ei tituleerattukaan klassiseksi laulajaksi tai oopperalaulajattareksi tms.. 

Katten-Gustaf kirjoitti: Jos Katra olisi halunnut jotain visuaalista taustalle, niin olis sen mun mielestä voinut toteuttaa biisin tematiikkaan liittyen jotenkin kuvallisesti, mutta ne rimppakintut oikeasti hittoon sieltä!

Pahimmalta tyrmistykseltäni  :paarit: selviydyttyäni tulin ajatelleeksi, että senkin olisi ehkä voinut sulattaa, jos niillä ois ollut jumppa-asujen sijaan jotain samantyyppistä/-teemaista päällään kuin Katralla oli...tai edes ihan jotakin muuta ku ne junttiset jumppa-asut, jotka ei todellakaan kuulu viisulavalle, jossa ne lisää ihan jotakin muuta kuin onnistunutta lisäystä esityksen visuaalisuuteen.

Toni kirjoitti: Kumman paljon sinullakin juuri tähän ketjuun jutun juurta riittää 

Tietysti kun te ootte varsinaisia vänkääjiä  :heh:

Ja minähän haluan pitää Katrasta. Periaatteessa tollanen musiikki iskee muhun jossain määrissä. Ja jos Katra ois laulanut eilen upeasti, olisin voinut olla ihan myyty. Tietäjä on usean kuuntelun jälkeen hyvä biisi, ikävää että just ne JUTUT mitkä tekee tästä biisistä hyvän, on pöllitty muilta

Muhun iskee tämmönen mystinen paatos terästettynä klassisella laululla. Ikävä vaan, että biisin esittäjän kuvaus ei vastannut sitä mitä me tilattiin!  :roll: Eli rahat takaisin eilisen perusteella, SORI VAAN!

tonywerner kirjoitti:Ihanko väärin laulettu soolo-osuus on päästetty levyjulkaisulle? 
Luulisi Asikaisenkin studiosta löytyvän laitteen, joka korjaa pienet ja vähän isommatkin virheet 
Vai muutenko et pidä Katrasta? Siitäkö on kyse?

Ehkäpä Asikaisen sävellykset eivät vain sovellu klassiselle laulajalle? 

Onhan Matti Nykänenkin päästetty levyttämään, enkä silti huolisi sitä viisuihin.
En olekkaan puhunut väärin laulannasta... Katran ääni ei vaan ole mielestäni kummoisempi, kuin Kiuruvetisellä keskiverto kirkkokuorolaisella. Kipaleet vaatisivat ääneltä huomattavasti enemmän. Ei kestä vertailua saman genren muihin naisartisteihin.
Kuulostaa pahalta mun kouluttamattomille korville.

gentedimare kirjoitti: Ja minähän haluan pitää Katrasta. Periaatteessa tollanen musiikki iskee muhun jossain määrissä. Ja jos Katra ois laulanut eilen upeasti, olisin voinut olla ihan myyty.

Ehkäpä sitten TURUSSA saat toivomaasi!