Viisukuppila

Minäkään en ole koskaan kuullut Jilliania ennen tätä "kohua"
Enkä nytkään ole kuullut siitä kuin ne pari tahtia... Luotan Pirkko Kotirintaan, joka Hesarin kommentissaan toteaa vain tuon yhden tahdin olevan samanlainen - muuten biisit ovat omia itsenäisiä teoksiaan 

Minäkään en äkkiseltään muista kuulleeni, vaikka yritän pitää päivän hitit päivityksessä.. 

Minä olin kyllä Jillianin kuullut, ja kyllähän nuo yhtäläisyydet pistivät korvaan heti kun kuuntelin Tietäjää eka kerran. Mutta kun ne rajoittuivat oikeasti vain yhteen kohtaan, niin en suuresti asiasta välittänyt. Paljon pidemmätkin tahalliset ja tahattomat lainaukset kun ovat menneet läpi. Sitäpaitsi sekä Tietäjä että Vaaratar ovat minusta aikamoisia kliseekimppuja, joissa hyödynnetään monia ns. female fronted metalissa käytettyjä kikkoja. Biisit eivät ole mitenkään omaperäisiä verrattuna vaikkapa hollantilaisen Epican tuotantoon, jossa viljellään samalla lailla klassisen musiikin vaikutteita.

Toni kirjoitti: Minäkään en äkkiseltään muista kuulleeni, vaikka yritän pitää päivän hitit päivityksessä.. 

Jillian ei muistaakseni kyllä mikään megahitti ollut. Jonkin verran sitä soitettiin radiossa, itse muistan sen siksi että mulla sattuu olemaan sen sisältävä Within Temptation -levy, jota tuli myös aikoinaan suht ahkerasti kuunneltua.

Milla kirjoitti: Tuosta epäpuhtaasta laulusta tuli mieleen, että voisiko johtua jostain akustisista ongelmista/puutteista, että artisti ei kuule omaa lauluaan. Tietääkö joku, voisiko tämä selittää asian?

Nyt joku MF-asiantuntija kuulolle (kun en ole varma, miten seuraava tarkalleen ottaen meni... )

Millan kommentti pulpautti mieleeni Carolan finaaliesiintymisen v. 1991, jolloin tv-ruudussa ei huomannut mitään, mutta Carolan lopetettua tv-kommentaattori sanoi jotakin, että oli ollut häikkää taustamusiikin kanssa. En muista oliko niin, ettei Carola itse kuullut musiikkia ollenkaan vai ettei siellä salissa olleet kuulleet kuin Carolan lauluosuuden (ilman musiikkia)... . Joka tapauksessa, häiriö ei näkynyt Carolan esityksessä.

Anyway, ehkäpä Katrankin pitää vaan hankkia kokemusta selvitäkseen moitteettomasti taustamusiikkinsa liittyvistä häiriöistä huolimatta...

Ikävää trollausta tuommoinen. 

Toni kirjoitti: Minäkään en äkkiseltään muista kuulleeni, vaikka yritän pitää päivän hitit päivityksessä.. 

En ole voinut välttyä kuulematta kappaletta, mutta johtuneeko sitten siitä, että radiossani soi pääsääntöisesti Nrj, Kiss & Nova.

Voi elämäni kevät!!!

Ei tarvittu ku yks lemmenkipeä teini riehumaan, niin on taas maailmankirjat sekaisin. 

LÄMPIMIÄ AJATUKSIA Katralle... Tiedän, että luet näitä kuitenkin!  Turussa tavataan! Toivottavasti Tietäjällä.

Finnish kirjoitti: En ole voinut välttyä kuulematta kappaletta, mutta johtuneeko sitten siitä, että radiossani soi pääsääntöisesti Nrj, Kiss & Nova.

Mullakin on tavallisesti noi kanavat, kun radiota kuuntelen (nykyisin todella vähän).. Olin vielä noihin aikoihin (2004-2005) sairaalassa töissä, jolloin radio soi taukoamatta.  Ilmeisesti olen vain unohtanut. 

Finnish kirjoitti:

Milla kirjoitti: Tuosta epäpuhtaasta laulusta tuli mieleen, että voisiko johtua jostain akustisista ongelmista/puutteista, että artisti ei kuule omaa lauluaan. Tietääkö joku, voisiko tämä selittää asian?

Nyt joku MF-asiantuntija kuulolle (kun en ole varma, miten seuraava tarkalleen ottaen meni... )

Millan kommentti pulpautti mieleeni Carolan finaaliesiintymisen v. 1991, jolloin tv-ruudussa ei huomannut mitään, mutta Carolan lopetettua tv-kommentaattori sanoi jotakin, että oli ollut häikkää taustamusiikin kanssa. En muista oliko niin, ettei Carola itse kuullut musiikkia ollenkaan vai ettei siellä salissa olleet kuulleet kuin Carolan lauluosuuden (ilman musiikkia)... . Joka tapauksessa, häiriö ei näkynyt Carolan esityksessä.

Anyway, ehkäpä Katrankin pitää vaan hankkia kokemusta selvitäkseen moitteettomasti taustamusiikkinsa liittyvistä häiriöistä huolimatta...

Hm, siis ainakin -83 Främlingissä kävi niin, että parin ekan tahdin ajan Carolan ääni ei tullut mikrofonista. Mikki oli pois päältä. Mutta tapahtuiko noin -91, sitä en muista. Tosin, puhutko kv-finaalista vai Ruotsin karsinnasta? Tuo Främling-tapaus oli ainakin kv-finaalista.

Juuri Rooman kisoissa Carola ei ollut itse kuullut korvanapistaan mitään..

Toni kirjoitti: Juuri Rooman kisoissa Carola ei ollut itse kuullut korvanapistaan mitään..

Juu, Katten-Gustaf, nimenomaan rooma-91. Sitä en tosin, tv-kanavasurffaajana mainittiinko tuosta suomen vai svt:n lähetyksessä.

Ehkä toi tapaus ei siinä mielessä sovi tähän Katran tapaukseen, kun Carolanhan nyt ei kuitenkaan mitään klassisia korkeuksia laulanu. Jospa siihen klassiseen laulantaan noi häiriöasiat vaikuttaa eri lailla...  . 

Saattaa tietysti silläkin olla osuutta asiaan, että Carolalla oli aika paljon enemmän kokemusta kuin meidän kiljuhanhella.

YleX:llä mainittiin juuri, että neljästä plagiaattiasiantuntijasta kolme olisi sitä mieltä, että Tietäjä ei ole plagiaatti. Se saanee siis jatkaa kisassa, tosin virallista ilmoitusta ei ole vielä tullut. 

Robby kirjoitti: meidän kiljuhanhella.

Aika typerää kielenkäyttöä, mutta tuskin uskoakseni aikuisen ihmisen suusta !

Jatkakoon vaan Tietäjä kisassa, mutta ei kyllä saa ainakaan minun ääntäni. Ajatelkaa mikä mekkala siitä syntyisi, jos tämä biisi valittaisiin lopulta edustuskappaleeksi! No, olihan sitä mekkalaa Lordinkin kohdalla..., mutta plagiointisyytökset vaan jatkuisivat.

Kandes kirjoitti: Ainut syy :Tulisesti rakastunut Katran mieheen

Eli joku lemmenkipeä Lovex-fani 

Uskomattomia nämä kaikki selitykset, kuten Asikaisen "en ole koskaan kuullutkaan...". Parasta viihdettä! 

Kävi miten kävi niin Katra saa tämän johdosta lisä-ääniä ja tulee menestymään. Mutta eikö näissä plagiaattisyytöksissä pitäisi myös konsultoida EBU:a eikä vaan 4 kotimaista asiantuntijaa. Vai onko tämä joku vakiokäytäntö että karsinnan järjestävä broadcaster perustaa asiantuntijaryhmän arvioimaan tilanteen ja se riittää?

Eli joku lemmenkipeä Lovex-fani


Ei välttämättä sitäkään ,sillä sivuillaan ilmoitti ettei hän niin Lovexista tykkää,
vaan Vivianista.
Enemmänkin ihannoi Paris Hiltonia ja on Indica fani  omien sanojansa mukaan

Muiden maiden karsinnoista noita plagiaatteja tuntuu putkahtelevan sen verran tiheästi, etten usko EBU.n konsultoinnnin olevan välttämätöntä. Eikös Romaniakin heivannut tämänvuotisesta karsinnastaan kopion pihalle ilman että ylemmälle taholle puututtiin?

GiveMeWings kirjoitti: Mutta eikö näissä plagiaattisyytöksissä pitäisi myös konsultoida EBU:a eikä vaan 4 kotimaista asiantuntijaa. Vai onko tämä joku vakiokäytäntö että karsinnan järjestävä broadcaster perustaa asiantuntijaryhmän arvioimaan tilanteen ja se riittää?

Ensiksikään EBU:a ei asia kiinnosta, koska kappaletta ei ole valittu edustuskappaleeksi (karsintoihin EBU ei puutu). Lisäksi EBU:lta vastauksen saaminen olisi kestänyt huomattavan paljon pitempään ja YLE arvatenkin halusi vastauksen pikaisesti.

Sitä, "riittääkö" tämä arvio, jos Katra valitaan Suomen edustajaksi, on mahdoton sanoa. Mikäänhän ei estä EBU:a pykäämästä pystyyn omaa komiteaansa plagiaattiväitettä arvioimaan, jos he eivät YLE:n konsultoimien asiantuntijoiden arvioihin luota. Käytännössä varmasti mikä tahansa puolueeton asiansa osaava komitea päätyy kuitenkin samaan tulokseen.

Katten-Gustaf kirjoitti: Äsken oli aamu-tv:n englanninkielisten uutisten lopussa pätkä tosta plagiointijutusta. Siinä soitettiin peräkkäin sekä Tietäjää että Within Temptationin biisiä.

No, meneehän niissä pari tahtia samalla lailla, totta. Mutta en minä kyllä plagiaatiksi vielä sen perusteella alkaisi biisiä väittämään, koska niin erilainen se loppu oli. Ja näytepätkät olivat yhtä pitkiä.

Ja äsken tuli Ylexiltä uutisissa vertailupätkät: Katran Tietäjäbiisin alku ja WT:n biisin alku, sitten Tietäjän kertsikka ja WT:n kertsikka. Kuulin nää vertailut eka kertaa ja mun korvaan kuulosti erittäin paljon samallaisilta, juuri se melodia ei laulutavat niinkään. Jos Asikainen sanoo, ettei ole WT:n kyseessä olevaa biisiä ennen kuullut niin sitten ei oo kuullut, mutta samallaisilta nää kappaleiden alut ja kertosäkeet kuulostaa maallikon korvaan. Ei hyvä. Biisien loppuja ei vertailtu, mutta se mitä ymmärrän plagioinnista, niin eikö siihen ole riittänyt pelkästään sävelkulku tietyssä kohdassa tietyn ajan, puhutaan tietystä määrästä peräkkäisiä nuotteja eli toisinsanoen -maallikona- ajallista kestoa sekunneissa...

Timoteus kirjoitti:

GiveMeWings kirjoitti: Mutta eikö näissä plagiaattisyytöksissä pitäisi myös konsultoida EBU:a eikä vaan 4 kotimaista asiantuntijaa. Vai onko tämä joku vakiokäytäntö että karsinnan järjestävä broadcaster perustaa asiantuntijaryhmän arvioimaan tilanteen ja se riittää?

Ensiksikään EBU:a ei asia kiinnosta, koska kappaletta ei ole valittu edustuskappaleeksi (karsintoihin EBU ei puutu). Lisäksi EBU:lta vastauksen saaminen olisi kestänyt huomattavan paljon pitempään ja YLE arvatenkin halusi vastauksen pikaisesti.

Sitä, "riittääkö" tämä arvio, jos Katra valitaan Suomen edustajaksi, on mahdoton sanoa. Mikäänhän ei estä EBU:a pykäämästä pystyyn omaa komiteaansa plagiaattiväitettä arvioimaan, jos he eivät YLE:n konsultoimien asiantuntijoiden arvioihin luota. Käytännössä varmasti mikä tahansa puolueeton asiansa osaava komitea päätyy kuitenkin samaan tulokseen.

Kuten Kaivantokin tuolla totesi, plagiaattisyytökset ovat säveltäjien välinen asia. Siis sen säveltäjän, jonka säveltämästä sävelmästä toinen säveltäjä on tehnyt kopion - ja sen säveltäjän, joka on kopioinut toisen säveltäjän aiemmin säveltämää sävelmää. 

Ei ole YLE:n eikä EBU:n asia valvoa kilpailusävelmien omaperäisyyttä.

Onhan näitä syytöksiä nyt hyvänen aika ollut aiemminkin - ja monenasteisia plagiaatteja on kuultu viisuissa vuosikymmenet.

Tietääkö kukaan, onko koskaan Eurovision laulukilpailujen historian aikana jo edustussävelmäksi valittua kappaletta diskattu kisasta sen vuoksi, että se on todettu/epäilty plagiaatiksi?

Miten kävi vuonna 1982, kun euroviisuvoiton jälkeen Siegelin sävelmää syytettiin plagioinnista? Siitä ei tainnut tulla tuomiota?

Täähän on huvittavaa. Hesarin euroviisublogissa kommentoidaan jo, että Katran toinenkin biisi olisi plagiaatti. Täällä kerrotaan, että Vaaratar muistuttaa Garbagen Bond-biisiä World Is Not Enough.

Huvittavaa kuunneltavaa. Jos kappaleiden alutkin ovat korvakuulolla lähestulkoon samanlaiset... Asikaisen kommentit voisi arkistoida johonkin parhaat viisuselitykset-muistelmiin 

Asikainen on Syytön, Tietäjä ei ole plagiaatti. Juuri YleX:ltä vahvistettiin. 

tonywerner kirjoitti: Kuten Kaivantokin tuolla totesi, plagiaattisyytökset ovat säveltäjien välinen asia. Siis sen säveltäjän, jonka säveltämästä sävelmästä toinen säveltäjä on tehnyt kopion - ja sen säveltäjän, joka on kopioinut toisen säveltäjän aiemmin säveltämää sävelmää. 

Jep, yleensä kyllä, mutta euroviisuissahan on se erikoisuus, että kappaleiden pitää sääntöjen mukaan olla uusia. Plagiaatilla ei voi kilpailla, vaikka se alkuperäisversion säveltäjälle olisikin OK, jos alkuperäisversio on julkaistu ennen edellisen vuoden lokakuuta. Tämän ja muiden sääntöjen noudattaminen pitää kilpailijoiden allekirjoituksellaan vakuuttaa. Asianomistajia on siis muitakin kuin alkuperäisen kappaleen säveltäjä (ainakin EBU).

tonywerner kirjoitti:Tietääkö kukaan, onko koskaan Eurovision laulukilpailujen historian aikana jo edustussävelmäksi valittua kappaletta diskattu kisasta sen vuoksi, että se on todettu/epäilty plagiaatiksi?

Ei tietääkseni. Hylkäykset ovat kaikki olleet ilmeisiä tapauksia (joissa ihan oikeasti sama kappale on julkaistu aiemmin).

Hesarissa oli lyhyt artikkeli aiheesta. Säveltäjä Asikainen suostui kommentoimaan asiaa Hesarille sanoen että nuottien perusteella näissä kahdessa kappaleessa ei ole yhtäkään säveltä samassa kohtaa.

Hesarin toimittaja huomauttaa, että - ennenkuin ketään lynkataan - kuunnelkaa / katselkaa molemmat kappaleet kokonaan ja vasta sitten arvioikaa.

Sama toimittaja keksi suomennoksen juutuupittamiselle:
YouTube = tuubaa sullekin.

Just tuli Vegan uutisissa virallinen tieto siitä, että Tietäjä on vapautettu plagiointisyytteistä.  Eli nyt pulinat pois.

Kävin kuuntelemassa juutuupissa nää vertailut Vaarattaren kopioinnista.  Voi herran pieksut. Nyt vois jo keskittyä vähän rakentavampiin keskusteluaiheisiin.

Kävin kuuntelemassa youtubelta Vaarattaresta tehdyn samantyylisen videon kuin tietäjästäkin.
Aika kaukaa haetun tuntuinen, mutta oliskohan sama tekijä kuin edellisessäkin Youtube-videossa.

Tuntuu jo ajojahdilta