Viisukuppila

Pete kirjoitti: Vähän alkaa huolestuttaa tämä turkkilaisten siirtolaisten alati kasvava euroviisupatriotismi. Pian he ovat aina finaalin kymmenen kärjessä, olipa biisi minkälainen tahansa.

Mutta nyt olivat miun mielestä ansiosta korkealla, ovat mielestäni huonommilla biiseillä pärjänneet huolestuttavan hyvin. Mutta itse ymmärrän siirtolaisten vimman äänestää kotimaan biisiä ja samalla nostattaa kansallistunnetta. Kyllä itsekin varmasti äänestäisin Suomea, jos ulkomailla asuisin olisi biisi sitten mitä hyvänsä.

Rousku kirjoitti: Sanokaa ne joista tuo kundi on makee, mikä siinä viehättää   :raaps:

Ne silmät

Timoteus kirjoitti: 12 Saksalta (2 500 000 turkkilaista)
7 Bulgarialta (800 000)
12 Ranskalta (370 000)
12 Alankomailta (270 000)
10 Itävallalta (200 000)
12 Belgialta (110 000)
10 Makedonialta (100 000)
2 Venäjältä (92 000)
10 Sveitsiltä (90 000)
12 Isolta-Britannialta (70 000)
10 Tanskalta (53 000)
7 Ruotsilta (37 000)
7 Romanialta (30 000)
7 Norjalta (14 000)

Ja tämän jälkeen vielä suomalaisten spermaa kehutaan.
Taitaa turkkilaisten sikiäminen olla vielä paremmalla tolalla.

Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää, miksi kaikki nämä ihmiset ovat muuttaneet Turkista pois, vaikka elinolothan lienevät siellä parantuneet. Muuttaisivat ihmeessä takaisin, kun niin tuntuvat entistä asuinpaikkaansa kannattavan.

Pitääkö tämä ärsyttävä äänestyskäyttäytyminen nyt vaan hiljaisesti hyväksyä, mitä!?

Olen vuosien saatossa äänestänyt Turkkia sekä Tanskan että Saksan puhelinäänestyksissä ja kiellän, että minussa olisi yhtään turkkilaista verta. Turkilla vaan on viimeisen 10 vuoden aikana ollut paras anti Euroviisuihin. Tänä vuonna äänestin myös Serbiaa ja Suomea.

Kannatan siis myös entistä asuinpaikkaani (Suomea) ainakin yhden puhelinäänen verran joka vuosi, paitsi viime vuonna. Niinkö ei saisi tehdä? Ja vaikka Suomessakin on elinolot ihan hyvät niin en ole takaisin muuttamassa tuohon itsensä mollaamisen ja myötähäpeän ja selittelyjen  maahan.

ava kirjoitti: Kannatan siis myös entistä asuinpaikkaani (Suomea) ainakin yhden puhelinäänen verran joka vuosi, paitsi viime vuonna. Niinkö ei saisi tehdä? Ja vaikka Suomessakin on elinolot ihan hyvät niin en ole takaisin muuttamassa tuohon itsensä mollaamisen ja myötähäpeän ja selittelyjen  maahan.

Joo, erittäin hyvin sanottu ja samalla minun edellinen viestini tuli täysin turhaksi. Kadehdin vaan Turkkia, kun Suomella ei ole niin paljon siirtolaisia ympäri Eurooppaa.

ava kirjoitti: Olen vuosien saatossa äänestänyt Turkkia sekä Tanskan että Saksan puhelinäänestyksissä ja kiellän, että minussa olisi yhtään turkkilaista verta. Turkilla vaan on viimeisen 10 vuoden aikana ollut paras anti Euroviisuihin.

Miten minusta tuntuu, että sinä et lukenut Timoteuksen viestiä. Se on aukoton todistus siirtolaisuuden vaikutuksesta äänestystuloksiin. Se, että sinä olet antanut yhden äänen saksalaisesta liittymästä ei paljoa paina 2,5 miljoonan turkkilaispopulaation kansanliikkeessä.

Asioita pitää osata analysoida laajemmassa mittakaavassa, ei pelkästään sen mukaan mikä on oma musiikkimaku.

Tottakai siirtolaisuus vaikuttaa äänestystuloksiin, se on niin selvä asia, että tuskin siitä kannattaa tehdä mitään elämää suurempaa ongelmaa.
Äänestinhän minäkin Hannaa eilen, vaikka en edes pitänyt koko biisistä.
Eihän se ole siirtolaisten vika, että he kannattavat entistä kotimaataan.

Ei tämä ole yhtään hullumpi kappale. Se pyörii jostain syystä nyt jatkuvasti päässäni. En pitänyt Kenanin promovideosta, mutta lavalla hän oli kuin kotonaan. Monesta perheestä koottu raatimme tosin piti kyseenalaisena sitä, että 'namusetä hyppäsi esiin karkkipussista'.

ava kirjoitti: Eihän se ole siirtolaisten vika, että he kannattavat entistä kotimaataan.

Ei olekaan, ei. En minä turkkilaisia siitä syytä, että he lähes yksinään massaäänestävät oman kappaleensa kärkiviisikkoon. Syytän äänestysformaattia, joka mahdollistaa sen. Turkkilaisten äänestyskäyttäytymistä ei voi muuttaa mutta kilpailun sääntöjä voi.

Timoteus kirjoitti: Näistä maista Suomen muutamatuhantinen turkkilaisväestö on ylemmän listan maiden jälkeen luultavasti seuraavaksi suurin - ainakin väestöosuudeltaan jos ei absoluuttiselta lukumäärältään.

Tuskinpa Suomen antamiin pisteisiin vaikutti yhtään turkkilaiset täällä (Sibel ja Gulseren eivät saaneet pistettäkään Suomelta), vaan enemminkin Turkin suurlähetystön ostama mainosaika SubTV:ltä, jolloin laulu jäi ihmiset mieleen, ja sitä oli helppo äänestää.

lharju kirjoitti:

Timoteus kirjoitti: Näistä maista Suomen muutamatuhantinen turkkilaisväestö on ylemmän listan maiden jälkeen luultavasti seuraavaksi suurin - ainakin väestöosuudeltaan jos ei absoluuttiselta lukumäärältään.

Tuskinpa Suomen antamiin pisteisiin vaikutti yhtään turkkilaiset täällä (Sibel ja Gulseren eivät saaneet pistettäkään Suomelta), vaan enemminkin Turkin suurlähetystön ostama mainosaika SubTV:ltä, jolloin laulu jäi ihmiset mieleen, ja sitä oli helppo äänestää.

Joskushan niitä ennätyksiä on rikottava. Tarkistelin, että seitsemän turkkilaisdiasporan maata (Itävalta, Belgia, Tanska, Makedonia, Bulgaria, Ruotsi ja Norja) antoi Turkille tässä finaalissa enemmän pisteitä kuin koskaan ennen puhelinäänestysaikana Sertabia ja Athenaa lukuun ottamatta. On tietenkin mahdotonta sanoa aukottomasti, kuinka paljon kyse on turkkilaisten aiempaa suuremmasta aktivoitumisesta ja kuinka paljon siitä, että kantaväestökin auttoi asiaa. Jonkin verran varmaan molempia, sillä Kenan on kotimaassaan kahta edellistä edustajaa suositumpi mutta oli edustuskappalekin toki edellisiä puhelinäänestysystävällisempi (joskaan siihen ei paljoa vaadita).

Minusta nuo Kenanin & kumppaneiden asut näyttivät halvoilta - ja eikös näiden pitänyt olla ne ties minkä arvoiset kledjut?    Punainen hännystakki sai tuon Turkin supertähden näyttämään lyhyenlännältä, ja siinä etno-osuuden kohdalla katsoin, että pitsipöksyjäkö se rupesi siinä pyörittelemään ilmassa  . Biisiin rytmeistä pidän kyllä, mutta olisin kaivannut modernimpaa otetta esitykseen. 

Se esityksen alku, jossa ne naikkoset pitää sitä riekaletta siinä pystyssä, oli erittäin kehno.

Paikat piti varmaan desinfioida tuon liman jälkeen.

Maarushka kirjoitti: Punainen hännystakki sai tuon Turkin supertähden näyttämään lyhyenlännältä

Mutta hänhän on lyhyenläntä 
Ihan veikeä ilmestys noin muuten niinq turkkilaiseksi mieheksi, jotka muuten ovat usein vähän etovia... Ja biisissäkin on sellaista hypnoottista potkua - vähän samaa maata kuin Andreaksen "Move" Ruotsin karsinnoista... Esityksessä oli tosiaan hassuja kohtia ja tyhjäkäyntiä, mutta eipähän sen koreografian tarvitse aina niin sekunttipeliä ollakaan... Kalju taustalaulaja oli hauska 

tonywerner kirjoitti:

Maarushka kirjoitti: Punainen hännystakki sai tuon Turkin supertähden näyttämään lyhyenlännältä

Mutta hänhän on lyhyenläntä 

Hih, tarkoitin sanoa, että korostaa entuudestaan kyseisen tyypin lyhyyttä.

Kebab Kenan on varmasti kuitenkin mua pidempi, eli ihan sopivan pituinen!

Timoteus kirjoitti: En minä turkkilaisia siitä syytä, että he lähes yksinään massaäänestävät oman kappaleensa kärkiviisikkoon. Syytän äänestysformaattia, joka mahdollistaa sen. Turkkilaisten äänestyskäyttäytymistä ei voi muuttaa mutta kilpailun sääntöjä voi.

Millaisiksi niitä sitten pitäisi muuttaa? Haluaako kukaan tosissaan raateja takaisin? Pitäisikö velvoittaa jokainen äänestäjä antamaan pisteitä useammalle kuin yhdelle laululle? Jos äänestäminen vaatisi hiukan enemmän vaivaa ja paneutumista, tulokset olisivat ehkä oikeudenmukaisempia.

Paheksuttiinko muuten raatiaikana sitä, ettei vähemmistöjen edustajia valittu raateihin? Ihmettelikö kukaan, miksei Saksa anna pisteitä Turkille tai Ruotsi Suomelle? Niin kauan kuin siirtolaiset eivät näkyneet eivätkä kuuluneet, kaikki olivat tyytyväisiä. Nyt he ovat yhtäkkiä kauhea ongelma. 

sziget kirjoitti: Millaisiksi niitä sitten pitäisi muuttaa? Haluaako kukaan tosissaan raateja takaisin? Pitäisikö velvoittaa jokainen äänestäjä antamaan pisteitä useammalle kuin yhdelle laululle? Jos äänestäminen vaatisi hiukan enemmän vaivaa ja paneutumista, tulokset olisivat ehkä oikeudenmukaisempia.

Ei, en toki raateja halua takaisin. Raadit sellaisina kuin ne olivat käytössä ovat liian helposti ostettavissa. Niiden paluu vain korvaisi nykyisen ongelman vielä pahemmalla ongelmalla. Toisenlaiset, jonkinlaisella satunnaisotannalla poimitut laajempipohjaiset ei-samaan paikkaan kokoontuvat raadit voisivat olla vaikeammin lahjottavina ratkaisu mutta suurten kustannusten ja puhelinäänestystuottojen menettämisen vuoksi ratkaisu ei ole relevantti.

Parasta mahdollista ratkaisua ongelmaan on vaikea kehittää, kun suurin osa äänestysdatasta on salaista. Mielestäni aivan ensisijaista on kuitenkin tunnustaa ongelman olemassaolo, ratkaisujen miettimisen aika on sitten. On vähän turha alkaa esittää ratkaisumalleja äänestyksen harhan poistamiseksi, jos muiden mielestä äänestys on täydellisen harhaton.

sziget kirjoitti:Paheksuttiinko muuten raatiaikana sitä, ettei vähemmistöjen edustajia valittu raateihin? Ihmettelikö kukaan, miksei Saksa anna pisteitä Turkille tai Ruotsi Suomelle?

Mistä tiedät, ettei heitä valittu raateihin? Jos turkkilaisia on valittu väestöosuuttaan vastaavasti Saksan raateihin, heitä on ollut siellä keskimäärin yksi joka kolmas vuosi. Kun raatilaiset äänestivät antamalla kaikille kappaleille arvosanat väliltä 1 - 10 eivätkä "douze points" -systeemillä tai antamalla pari ääntä suursuosikeilleen, ei yksittäinen turkkilainen olisi pystynyt pelastamaan maataan edes pisteille, jos kappaleesta eivät olisi ainakin jossakin määrin pitäneet muutkin raatilaiset. Näinhän homman pitäisikin olla...

sziget kirjoitti:Niin kauan kuin siirtolaiset eivät näkyneet eivätkä kuuluneet, kaikki olivat tyytyväisiä. Nyt he ovat yhtäkkiä kauhea ongelma. 

...mutta nyt siirtolaiset ovat äänestyksessä yliedustettuina - äänestävät kantaväestöä aktiivisemmin ja äänensä keskittämällä lyövät helposti kappaleiden perusteella mielipiteensä luovan kantaväestön äänet, jotka jakautuvat yli 20 taholle.

Kantaväestö saa syyttää itseään    On sitä kuitenkin kussakin maassa miljoonien potentiaalisten äänestäjien verran enemmän kuin turkkilaisia siirtolaisia.

sziget kirjoitti:

Timoteus kirjoitti: En minä turkkilaisia siitä syytä, että he lähes yksinään massaäänestävät oman kappaleensa kärkiviisikkoon. Syytän äänestysformaattia, joka mahdollistaa sen. Turkkilaisten äänestyskäyttäytymistä ei voi muuttaa mutta kilpailun sääntöjä voi.

Millaisiksi niitä sitten pitäisi muuttaa? Haluaako kukaan tosissaan raateja takaisin? Pitäisikö velvoittaa jokainen äänestäjä antamaan pisteitä useammalle kuin yhdelle laululle? Jos äänestäminen vaatisi hiukan enemmän vaivaa ja paneutumista, tulokset olisivat ehkä oikeudenmukaisempia.

Postikorttiäänestys kuten vanhaan hyvään aikaan!

Akoe ehdottaa, että otetaan raadit takaisin puhelinäänestyksen rinnalla 50%-50% -käytännöllä.

Olisiko sillä mitään merkitystä, että jokaisesta puhelinliittymästä voisi soittaa vain yhden äänen?

On ehdotettu myös, että finaalissa saisivat äänestää ainoastaan finalistimaiden kansalaiset.

UsvaAuer kirjoitti: Akoe ehdottaa, että otetaan raadit takaisin puhelinäänestyksen rinnalla 50%-50% -käytännöllä.

Sitä ei tule tapahtumaan, ei ainakaan, jos raatiäänestyksen toteutus on vanhanmallinen. Tuotahan kokeiltiin vuonna 2002 (osa maista käytti pelkkää puhelinäänestystä, osa fifty-fiftyä ja osa pelkkää raatiäänestystä). Silloin ilmeni raatimaiden kesken pisteidenvaihtoa sanan varsinaisessa merkityksessä. Kannattaa ainakin vilkaista, mistä maista Romania pisteensä sai ja mihin antoi, ovat hyvin pitkälti samat maat. Seuraavasta vuodesta alkaen on käytössä ollut pelkkä puhelinäänestys.

UsvaAuer kirjoitti:Olisiko sillä mitään merkitystä, että jokaisesta puhelinliittymästä voisi soittaa vain yhden äänen?

Olisi. Tuskin toteutuu sekään, sillä se vähentäisi puhelinäänestystuloja.

UsvaAuer kirjoitti:On ehdotettu myös, että finaalissa saisivat äänestää ainoastaan finalistimaiden kansalaiset.

Tällä ehdotuksellahan ei ole merkitystä kuin äänestyksen kestoon, mihin voidaan vaikuttaa muillakin tavoin, esimerkiksi kaikkien karsiutuneiden maiden äänet voidaan lukea lopuksi kerralla. Jos sillä yritetään taistella siirtolais- tai naapuriäänestystä vastaan, en oikein ymmärrä, missä homman juoni piilee. Mielestäni se vain pahentaa tilannetta. Silloinhan kannattaa yrittää äänestää kaikki kaverit semifinaalista läpi, että saisi itse finaalissa pisteitä.

Ihana ihana tanssibiisi  Luultavasti Hallan vasen kylki ja jalka ovat kipeät kun hänen vasemmalla istunut "naapuri" tanssi tämän laulun tahtiin liian innokkaasti 

Jotenkin mie en jaksa ymmärtää tätä Turkin menestystä...Tää esitys on niinku jo nähty ja kuultu...Korviinikin taitaa sattua, kun kyseessä ei ole mikään maaliman paras laulaja 

Laulaja oli ällö mutta biisi on kyllä aika hyvä... Ainakin miljoonastibiljoonasti parempi kuin Kreikan jollotus. Rätinheilutusta en aivan ymmärtänyt, enkä sitä miksi Kenan oli alussa piilossa isomman rätin alla. Eihän siinä nyt kuitenkaan ollut mitään (iloista) yllätystä, kun se sieltä esiin putkahti.

mulla meni katsomiset vähän ohi semifinaalissa ja finaalissa kun olimme Bio Rexissä, nauroin suomalaisille tekstityksille niin paljon että ei meinannut katsomisesta tulla mitään  "vatkaa vaan"

Minustakin käännökset olivat hillittömiä. Välillä mentiin metsään niin että rytisi, mutta oli monissa suomennoksissa oikein hyviäkin oivalluksia.

Timoteus kirjoitti:

UsvaAuer kirjoitti:Olisiko sillä mitään merkitystä, että jokaisesta puhelinliittymästä voisi soittaa vain yhden äänen?

Olisi. Tuskin toteutuu sekään, sillä se vähentäisi puhelinäänestystuloja.

Ei hyvä. Ensinnäkin ääni per liittymä -systeemi lisäisi niiden katsojien vaikutusvaltaa, jotka seuraavat ohjelmaa vain laiskasti ja tulevat ehkä mukaan kesken kaiken. Toiseksi ilman ääniä jäisivät kaikki muut paitsi kunkin ykkössuosikki. Kaikkein ilmeisimmät ja tylsimmät valinnat korostuisivat, kun mahdollisuus tukea oudompia ehdokkaita kakkos- ja kolmosäänillä poistuisi. Useasti äänestävät ovat paitsi siirtolaisia myös niitä alkuasukkaita, joita viisut kiinnostavat keskimääräistä enemmän.

Kleopatra kirjoitti: Ihana ihana tanssibiisi  Luultavasti Hallan vasen kylki ja jalka ovat kipeät kun hänen vasemmalla istunut "naapuri" tanssi tämän laulun tahtiin liian innokkaasti 

Juu ja vielä lipun tahtiin me heilutettiin itseämme....
ai kuka tanssi, mehän istuttiin paikoillaan ainakin, kiva kipale ja tää on hyvä,
paranee vain vaikka setä onkin vanhempi kuin ensin näytti 
Sponsorilippua kannatti heiluttaa ainakin minun 

sziget kirjoitti:

Timoteus kirjoitti: Olisi. Tuskin toteutuu sekään, sillä se vähentäisi puhelinäänestystuloja.

Ei hyvä. Ensinnäkin ääni per liittymä -systeemi lisäisi niiden katsojien vaikutusvaltaa, jotka seuraavat ohjelmaa vain laiskasti ja tulevat ehkä mukaan kesken kaiken. Toiseksi ilman ääniä jäisivät kaikki muut paitsi kunkin ykkössuosikki.

Yksi ääni per kappale per liittymä -systeemi poistaisi jälkimmäisen epäkohdan.

Emppu kirjoitti:

Kleopatra kirjoitti: Ihana ihana tanssibiisi  Luultavasti Hallan vasen kylki ja jalka ovat kipeät kun hänen vasemmalla istunut "naapuri" tanssi tämän laulun tahtiin liian innokkaasti 

Juu ja vielä lipun tahtiin me heilutettiin itseämme....
ai kuka tanssi, mehän istuttiin paikoillaan ainakin, kiva kipale ja tää on hyvä,
paranee vain vaikka setä onkin vanhempi kuin ensin näytti 
Sponsorilippua kannatti heiluttaa ainakin minun 

No ainakin se "joku" polki Hallan vasenta jalkaa montaa kertaa  Kai sitä pystyy tanssimaan istuessakin