Viisukuppila

Mutta onneksi nyt pääsee vain yhdeksän eniten ääniä saanutta suoraan finaaliin ja sitten se kymmenes tuomariston äänillä. Eikä ne tuomariston jäsenet kuitenkaan lämpene siitä tulevasta rytmittömästä Makedonian humpasta. Makis ON ulkona! 

Puhuinko mä muka kymmenenteen sijaan vaadittavasta pistemäärästä? Makedonia menee pohjapisteillään finaaliin, ellei ihmeitä satu. Makedonialla kävi arvonnassa todella hyvä mäihä.

Mutta... mistäs ne Makedonian äänet tulevat, siis keiltä kansalaisilta? En ole koskaan kuullut mittavista makedonialaisvähemmistöistä Serbiassa, Kroatiassa ym. Ihanko "valtaväestö" Makedoniaa kenties äänestää? Naapurisympatioita siis? Eikö se ole "jalompaa" kuin siirtolaisäänet?

Eikö myös Bosnia-H menesty samalla tavalla (paitsi että on onnistunut jopa "pysymään" finaalissa, mihin taas Makedonia ei ole pystynyt, ja miksei?)

Huilumies kirjoitti: Naapurisympatioita siis? Eikö se ole "jalompaa" kuin siirtolaisäänet?

Balkanin tapauksessa vain marginaalisesti. Ex-Jugoslavian äänestyskäyttäytyminen on olennaisesti ottaen sitä, että kaikki kaverit sijoitetaan kaikkien ei-kaverien eteen. Nokkimisjärjestys blokin sisällä vaihtelee hieman mutta sekin toisinaan vähemmän kuin voisi odottaa. Mikään muu blokki ei ole yhtä räikeä.

Käsiteltävän asian kannaltahan ei ole sinänsä kovin merkityksellistä, pitääkö Makedonian ääniä ansaittuina vai ansaitsemattomina. Jos ne ovat tulleet jokseenkin samansuuruisina viimeiset neljä vuotta varsin erilaisilla ja eritasoisilla ehdokkailla, miksi ne nyt lakkaisivat tulemasta?

Huilumies kirjoitti:Eikö myös Bosnia-H menesty samalla tavalla (paitsi että on onnistunut jopa "pysymään" finaalissa, mihin taas Makedonia ei ole pystynyt, ja miksei?)

Bosnialla on selvästi isompi diasporatuki. Ja Lejla olisi toki ollut kärkikymmenikössä ilmankin sitä.

Mun mielestä on ihan turha sanoa että "Makedonia on finaalissa". Mikään maa ei ole finaalissa varmasti.

Hurrican kirjoitti: Mikään maa ei ole finaalissa varmasti.

Mielenkiintoista. Kuinka suureksi arvioit Armenian todennäköisyyden karsiutua?

Huonolla biisillä erittäin todennäköisenä.

Jos Armenia valitsee huonon viisun, niin paljostako lyödään vetoa?

Eivät huonot viisut ole nimittäin tähän asti Armenian pisteiden saantia haitanneet yhtään. Kaksi kahdeksatta sijaa ja lasten euroviisujen kakkossija. Pisteitä aina samoilta mailta, joita on nyt samassa semissä äänestämässä kymmenen.

No makuja on monia. Mun mielestä viime vuoden viisu oli huono, mutta se oli balladi, ja itse en siedä balladeja.

Esimerkkinä voin kuitenkin ottaa viime vuoden Kroatian biisin, se oli huono, ja ei pääsyt finaaliin. Sai ne muutamat diaspora-äänet, mutta se ei silti riittänyt. Ja jos Armenia valitsee huonon biisin, en usko että ne naapuriäänet auttaa Armeniaa finaaliin.

Se, että Kroatia saattoi pudota, ei todista Armenian tai minkään muunkaan maan tilanteesta mitään. Kroatian diasporatuki ei ole koskaan ollut niin vahva kuin Armenian.

En väitä Armeniaa enkä Makedoniaa varmoiksi finalisteiksi vain siksi, etteivät ne ole tähän mennessä karsiutuneet. Jos se olisi perusteeni, minun pitäisi väittää varmoiksi finalisteiksi myös mm. Romaniaa, Kreikkaa, Ruotsia, Moldovaa, Ukrainaa, Bosnia-Hertsegovinaa ja Georgiaa, mitä en tee.

Väitteeni perustuu siihen, miten ne ovat pisteensä saaneet ja keiden kanssa ne ovat samassa semissä tänä vuonna. En ole muistaakseni väittänyt Makedoniaa varmaksi finalistiksi aiempina vuosina (paitsi 2006, jolloin uskoin sen biisiin - suotta). Eikä olisi ollut syytäkään, sillä Makedoniahan oli hilkulla tippua joka vuosi. Nyt se oli arvonnassa onnekas ja sillä on ilman biisiäkin jokseenkin varmasti finaaliin riittävä pistemäärä hallussaan.

Kiitos taas hienoista argumenteista, joilla yritetään saada muita kääntymään sinun mielipiteesi taakse. En edelleenkään ole samaa mieltä.

Mikään maa, ei Suomi, ei Makedonia, eikä Venäjä (eikä mikään muukaan maa), ole varma finalisti ennenkuin 20. ja 22. päivä toukokuuta on semifinaalin tulokset luettu. Siihen asti kaikki maat on samalla viivalla, kaikilla on mahdollisuus päästä finaaliin.

Hurrican kirjoitti: Mikään maa, ei Suomi, ei Makedonia, eikä Venäjä (eikä mikään muukaan maa), ole varma finalisti ennenkuin 20. ja 22. päivä toukokuuta on semifinaalin tulokset luettu.

Saat vapaasti uskoa mitä haluat, mutta kyllä Timoteus on oikeassa - eikä varmasti siksi, että haluaisi käännyttää ketään. Ei tietysti Timoteuskaan ole aina oikeassa. Ainoastaan melkein aina.

En usko ennustukseen. Kiva että te uskotte.

Hurrican kirjoitti: Kiitos taas hienoista argumenteista, joilla yritetään saada muita kääntymään sinun mielipiteesi taakse. En edelleenkään ole samaa mieltä.

Niin. En ole esittänyt mielipiteitä. Viimeisimmän kommenttisi sana ennustus on paljon parempi. Väite on myös hyvä sana. Vastaavanlaisia väitteitä olisivat esimerkiksi "Inarissa on lunta helmikuun 2010 puolessavälissä" ja "Vuoden 2020 kesäolympialaisissa miesten 3000 metrin estejuoksun voittaa tummaihoinen urheilija". Väitteillä on tietenkin jokin todennäköisyys osua pieleen (jälkimmäisellä huomattavasti suurempi) mutta eivät ne mitään mielipidettä sisällä.

Koska en ole esittänyt mielipiteitä, en liioin yritä enkä edes voi yrittää käännyttää ketään puolelleni. Ei ole mitään puolta, mille käännyttää. Olen vain todennut semijaosta sen, mitä siitä voi tähänastisten äänestystilastojen ja euroviisuäänestysten lainalaisuuksien mukaan sanoa. En näe syytä, miksi nämä lainalaisuudet olisivat lakanneet pätemästä.

Ennustusteni todennäköisyys osua oikeaan ei riipu hiukkaakaan niiden miellyttävyydestä. Todellisuus ei useinkaan ole reilu eikä poliittisesti korrekti. Todellisuudesta ei liioin tule reilu eikä poliittisesti korrekti, vaikka alkaisimme kaikki uskoa sen sitä olevan.

Jos olet vakuuttunut, että olen väärässä, niin toki voimme lyödä aiheesta vetoa. Sinusta Armenian finaalipaikan todennäköisyys kappaleesta mitään tietämättä on ymmärtääkseni noin 10/19 (52,6 %) ja minusta reippaasti yli 99 %. Siltä väliltä on luonnollisesti mahdollista löytää kerroin, jolla veto vaikuttaa kummallekin kannattavalta.

Kerroinkikkailunkin saa pois, jos vedonlyöntiaiheena on koko nelikon Armenia-Venäjä-Makedonia-Turkki finaaliin meno. Täysin reilussa äänestyksessä kappaleista mitään tietämättä todennäköisyys kaikkien finaaliinmenoon olisi (10/19)^2 * (9/18)^2 = 6,9 %. Minusta todennäköisyys kaikkien jatkoonmenoon on noin 90 %, lähinnä Turkki on "riski", arpa heitti useimmat sen kavereista väärälle puolelle mutta Turkin kannalta onneksi kavereita on paljon. Todennäköisyyslaskelmat muuttuvat hieman, jos puhutaan vain puhelinäänestysjatkopaikoista.

Mä voin lyödä vetoa Timoteuksen kanssa, ettei Makis ole finaalissa.  Mistäs lyödään?

Tässä vähän perusteluitakin omalle väitteelle. Tässä semissä Makis ei saa pisteitä kuin seuraavilta mailta:

Serbia 10
Bulgaria 12
Albania 10
Kroatia 12
Tsekki 8
Turkki 5

Nämä olisivat antaneet, mutta ovat ykkös semissä:

Montenegro
Bosnia-Hertsegovia
Slovenia

Nämä samassa semissä olevat maat eivät ole IKINÄ antaneet Makikselle pisteen pistettä, eivätkä anna tänä vuonnakaan:

Valko-Venäjä
Ranska
Unkari
Islanti
Latvia
Liettua
Portugali
Iso-Britannia

MrMemory kirjoitti: Mä voin lyödä vetoa Timoteuksen kanssa, ettei Makis ole finaalissa.  Mistäs lyödään?

En tiedä. Keksi jotakin.

MrMemory kirjoitti:Tässä vähän perusteluitakin omalle väitteelle. Tässä semissä Makis ei saa pisteitä kuin seuraavilta mailta:

Serbia 10
Bulgaria 12
Albania 10
Kroatia 12
Tsekki 8
Turkki 5

= yht. 57 pistettä. 57 pistettä riittää jokseenkin varmasti finaaliin. Puhelinäänestysajan euroviisuissa ilman "saman" yleisön suorittamaa esikarsintaa (= vuosien 1998-2003 finaalit ja vuosien 2004-07 semit) kilpailijoiden pistemäärän mediaani on ollut 60 - 80 % pistemäärien keskiarvosta. Keskiarvo on tietysti jo tiedossa, se on (22*58)/19 = 67,2 pistettä. 60 - 80 % tästä on 40,3 - 53,7 pistettä. Mediaanipistemäärä, siis kymmenennen (ensimmäisen karsivan) sijan pistemäärä, on siis oletettavasti tälläkin kertaa tuolla välillä, kaikkein todennäköisimmin jossain sen keskipaikkeilla. 57 pistettä riittää täten jatkoon. (Ykkössemissä on yksi äänestäjä vähemmän ja mainitut pistemäärät ovat pari pinnaa alempia.)

Sitä paitsi unohdit Makedonian äänestäjistä "lue pisteet tilastollisesta vuosikirjastamme" -Sveitsin, jolta Makedonia on saanut kilpailun nykyformaatin aikana pisteitä aina, semifinaaleissa erityisen paljon. Puhumme maasta, jolta Ninanajna sai semifinaalissa enemmän pisteitä (6) kuin Lordi (5). Make my dayn Sveitsiltä saamaa pistemäärää ei kehtaa edes mainita. Kahdeksan pinnaa.

Myös Ruotsi antaa Makedonialle pisteitä. Makedonia on jäänyt ilman Ruotsin pisteitä semifinaalissa vain vuonna 2006. Kahdeksantoista kappaleen joukosta kantaruotsalaiset tuskin löytävät kymmentä massaäänestämisen arvoista.

Kossupullo? 

Sellaiselle on tietysti aina käyttöä.

:highfive:

Mistäs maasta sitten kinasteltais... 

Miten niin sitten? Eihän tässä mistään maasta kinasteltu ole, vaan sopuisasti lyöty vetoa. :highfive:

Tämähän on sitä paitsi ihan win-win-tilanne. Joko voitan vedon tai Makedonia karsiutuu, molempi parempi.

Timoteus kirjoitti: Viimeisimmän kommenttisi sana ennustus on paljon parempi. Väite on myös hyvä sana.

Eli toisin sanoen ennustat, ja pidät ennustustasi varmana, että Armenia (ja Makedonia) on finaalissa. No se on hyvä että luottaa omiin ennustajan taitoihinsa, itse en kuitenkaan usko siihen. Ja ainahan voi väittää, minäkin voin väittää että Suomi menee finaaliin, vaikkei se olekkaan varmaa. Sinäkin saat väittää että Armenia on finaalissa, se että onko se siellä, nähdään tiistaina 20. toukokuuta.

Ja ei mulla muuta, kerroin vain oman mielipiteeni ennustamisesta

Robby kirjoitti:Luumunvärisiä, tietty.

Kun kerran luumukin on logona...

Weewa kirjoitti:Itse en juuri nyt pääse katsomaan, pitäis tehdä töitä , mutta katson illalla sitten uusintana, jos sellaisen löydän.

Youtubessa olis video arvonnasta:

Timoteus kirjoitti:omaa ehdotelmaani

En ymmärtänyt tuota kuvaa.

Eipä sillä enää pariin kuukauteen ole ollut mitään relevanssiakaan, joten ei sitä tarvitsekaan ymmärtää.