Viisukuppila

Kirjoittaja **tsukinokawa** » 28 Helmi 2006, 13:03

kysymys liittyen musiikkilinkkien jakamiseen.

voiko pyytää toista kuppilaista lähettämään toiselle mp3:sia (jos linkki laitetaan yksärillä) ? , kun itse haluaisin kuulla ainakin tämän hetkiset edustajat ja tietenkin tulevaisuuden edustajat (en ole kuin puolan ja albanian viisut kuullut. eikä mulla ole streamit toiminut ja joskus ei ole ollut vaan paikalle kun lähetys on tapahtunut)

Kirjoittaja **kaivanto** » 30 Tammi 2006, 00:57

JuhaUK kirjoitti:Ja entäs Islanti? Alle puolen miljoonan asukkaan lupamaksuillako heidänkin ohjelmansa ovat netissä?

Kyllä vain. Paikallisilla tekijänoikeusjärjestöillä on suhteellisuudentajua toisin kuin meikäläisellä Gramexilla, joka ajattelee vain kuinka monta ihmistä teoriassa on saavutettavissa eikä todellisia kuuntelija/katsojamääriä. Reiluinta olisi suhteuttaa kaikki tekijänoikeuskorvaukset suoraan liikevaihtoon/budjettiin ja nostaa tätä prosenttiosuutta reilusti nykyisestä.

JuhaUK kirjoitti:Ja tosiaankin ainoa keino on alentaa noiden netissä laillisesti jaettavien musiikkien bitrate niin alas, ettei siitä ole säilytettäväksi ja CD:n ostolle on siten edelleen tarve.

Just niin.

Kirjoittaja **JuhaUK** » 30 Tammi 2006, 00:52

kaivanto kirjoitti:Ihmettelen kyllä hirmuisesti sitä, että Norja pystyy lähettämään musiikkiohjelmia netissä ja Ruotsin Radio kaikkia kanaviaan. Tekijänoikeuslait ja -järjestöt ovat hyvin samankaltaisia kuin Suomessa. Norjan öljymiljardeineen vielä ymmärtää, mutta nyt kun löysin nettiradiovalikoiman http://www.sr.se olen entistä enemmän raivoissani suomalaisten kyvyttömyydestä levittää kulttuuriaan netissä.

Jos yhtään olen perillä asioista, niin Teosto on ollut kaikkein joustavin, mutta jääräpäät ovatkin Gramexissa ja YLEssä. Gramex ei ole enää vuosikausiin ymmärtänyt kasvun rajoja ja YLEn talousherrojen mukaan musiikista ja muistakin tekijänoikeuksista pitää vuosi vuodelta maksaa vähemmän.

Neuvottelujen pattitilanne on koitunut ennen kaikkea suomalaisen musiikin tappioksi.

Juu, tuotahan olen minäkin keuhkonnut jo aikoja. Ja entäs Islanti? Alle puolen miljoonan asukkaan lupamaksuillako heidänkin ohjelmansa ovat netissä? Tanskassa on myös aika laaja valikoima.

Ja noista streameistä: ei varmaankaan jokainen pulliainen niitä saakaan ladattua, mutta ei varmaan kamalan tekninen tarvitse olla, että Googlella vaikka löytää keinot. Itse olen sitä mieltä, että jos jotakin on netissä tarjolla, on se silloin julkisesti jaeltu. Kaikkien tiedostojen on oltava jollakin serverillä, ja sen jälkeen on enää kysymys suojauksen määrästä, kuinka helposti se on sieltä haettavissa. Mutta Suomen lainsäätäjäthän olivatkin vain kaiketi huolissaan siitä, jos joku murtaa ostetun tallenteen kopiosuojauksen. Ja tosiaankin ainoa keino on alentaa noiden netissä laillisesti jaettavien musiikkien bitrate niin alas, ettei siitä ole säilytettäväksi ja CD:n ostolle on siten edelleen tarve.

Kirjoittaja **kaivanto** » 30 Tammi 2006, 00:18

Ihmettelen kyllä hirmuisesti sitä, että Norja pystyy lähettämään musiikkiohjelmia netissä ja Ruotsin Radio kaikkia kanaviaan. Tekijänoikeuslait ja -järjestöt ovat hyvin samankaltaisia kuin Suomessa. Norjan öljymiljardeineen vielä ymmärtää, mutta nyt kun löysin nettiradiovalikoiman http://www.sr.se olen entistä enemmän raivoissani suomalaisten kyvyttömyydestä levittää kulttuuriaan netissä.

Jos yhtään olen perillä asioista, niin Teosto on ollut kaikkein joustavin, mutta jääräpäät ovatkin Gramexissa ja YLEssä. Gramex ei ole enää vuosikausiin ymmärtänyt kasvun rajoja ja YLEn talousherrojen mukaan musiikista ja muistakin tekijänoikeuksista pitää vuosi vuodelta maksaa vähemmän.

Neuvottelujen pattitilanne on koitunut ennen kaikkea suomalaisen musiikin tappioksi.

Kirjoittaja **kaivanto** » 29 Tammi 2006, 23:58

:huono: ja offtopic. Toi sanoitusjuttu on vaan ihan pikku detalji ja siinäkin
olen liikkeellä laillisuuden ja kollegoiden, en itseni takia. Ei ole mikään yllätys, ettei YLE ole viitsinyt olla minuun tässä asiassa yhteydessä. Ei monessa muussakaan asiassa.

No, tämän vuoden toiminnan kritiikin aika on myöhemmin. Menneitä sen sijaan olen sorkkinut laajalti artikkelissani Säveltäjät ja Sanoittajat ELVIS ry.:n uusimmassa jäsenlehdessä:

http://www.elvisry.fi/042005/euroviisut.html

Takaisin aiheeseen: ihan tavallinen turakainen ei kyllä osaa kaivella streaming-tiedostoja ja on olemassa myös tekniset keinot estää, ettei niihin pääse käsiksi. En mä esimerkiksi osaa imuroida YLEn sivuilla striimattuja Real Audio -tiedostoja.

Kirjoittaja **JeSSSe** » 29 Tammi 2006, 21:25

haasta Yle oikeuteen ja vaadi Tomi Metsäkedon lähettämistä suoraan Ateenaan, kun eihän se sinne muuten pääse

Kirjoittaja **kaivanto** » 29 Tammi 2006, 21:16

male kirjoitti: Eli eikö lupa ole periaattessa annettu jo tässä vaiheessa?
Toidvottavasti ymmärsin pointtisi oikein...

Säännöt tahi allekirjoittamani englanninkielinen lupa eivät puhu mitään kappaleiden julkaisemisesta graafisessa muodossa. Lupaa siis ei YLEllä ole.

Kirjoittaja **JuhaUK** » 29 Tammi 2006, 19:00

Ja valitukset voi lähettää omalle kansanedustajalleen eduskuntaan jatkossa

Kirjoittaja **Jónsì** » 29 Tammi 2006, 18:58

Virallisten sivujen streamit ja äänitiedostot nyt ainakin? Ja videot.

Kirjoittaja **JuhaUK** » 29 Tammi 2006, 18:51

Kyllä ne real media ja windows streamitkin sieltä on ladattavissa. Flashiin upotetut äänitiedostot ovat aika mahdottomia tosin.

Mutta tosiaan, ota näistä nyt selvää mikä on laillista ja mikä ei... hyvä juttu, että eduskunnan lainsäätäjillä on selvä kuva käytännöstä

Kirjoittaja **kaivanto** » 29 Tammi 2006, 18:22

JuhaUK kirjoitti:Ei sillä kuuntelulla ja imuroinnilla ole mitään eroa teknisesti.

No, onpa. Jos käytössä on oikea Real tai MP3-stream, digitaalisia tiedostoja ei voi imuroida omakseen. Tietysti analoginen äänittäminen ja audion kaappaaminen apuohjelmalla on mahdollista. Analoginen äänittäminen laillisesta lähteestä ei ainakaan ole muuttunut laittomaksi.

Esimerkiksi Latvian TV on laittanut kappaleet kuunneltaviksi nettiin http://www.eirovizija.lv/. Voisi olettaa/toivoa, että luvat ovat kunnossa kun kyse on valtion TV-yhtiöstä. Latvialaiset kuuluvat muiden balttien ja pohjoismaalaisten kanssa NCB:hen eli näiden 8 maan yhteiseen tallennuskorvaustoimistoon.

Latviassa on ikäänkuin streaming, mutta helppo on sieltä lähdekoodista kaivaa linkki MP3-tiedostoon ja siten tallentaa. Ilmeisen tahallista viisunörttien auttamista, mutta laatua on kuitenkin tietoisesti heikennetty, jotta jos tykkää niin ostaa sitten oikean levyn. Vuonna 2003 muuten paikanpäältä ostin.

Kirjoittaja **Roope** » 29 Tammi 2006, 17:01

Kosti-71 kirjoitti:Saisko?

Hazel kirjoitti:ottaa päähän

Malttakaa nyt, eiköhän niitä linkkejä tule ainakin viimeistään ensi lauantaina

Kirjoittaja **JuhaUK** » 29 Tammi 2006, 16:59

Ei sillä kuuntelulla ja imuroinnilla ole mitään eroa teknisesti. Jos ei laillisia linkkejä ole, niin sitten ei ole. Maltan kappaleista ei ole. Ei ole mitään erikseen kuuntelusaitteja, josta ei voisi myös imuroida. Ehkäpä tekijänoikeuslakia rikkovat eivät viitsi täällä julkisesti kertoa, missä laikia kulloinkin rikkovat...

Kirjoittaja **Hazel** » 29 Tammi 2006, 16:56

Mua kanssa ottaa päähän tuo, ettei täällä saa kunnollista vastausta, missä näitä voi kuunnella. Ihan sama joka maalla. Eihän tässä ole kyse minkään imuroinnista, vaan pelkästä kuuntelusta. Eikö joka maan ketjun alussa voisi olla selvä linkki, jos kappaleita voi jossain kuunnella. Ei mulla ainakaan ole aikaa kytätä, millon kaiken maailman karsinnat sattuu netistä tulemaan.

Jos ei voi kuunnella, niin sitten ei. Mutta osa on ne kumminkin jostain kuunnellut.

Kirjoittaja **Kosti-71** » 29 Tammi 2006, 15:13

Saisko asiallisia vastauksia tuohon linkki kysymykseen?

Kirjoittaja **Kosti-71** » 29 Tammi 2006, 11:06

Sorry, mutta missä niitä voi kuunnella

?

Kirjoittaja **GiveMeWings** » 28 Tammi 2006, 10:43

Ja eikös tuon mukaan YLE voisi ihan hyvin laittaa kappaleiden semi-esityksien videot kaikkien ladattavaksi YLE:n sivuille?

Kirjoittaja **male** » 28 Tammi 2006, 10:33

kaivanto kirjoitti: Mainittakoon, että YLE on julkaissut euroviisuehdokkaiden sanoitukset ilman lupaa. Olen tehnyt huomautuksen asiasta ja antanut väliaikaisen luvan omasta puolestani, mutta se ei tietenkään riitä. YLE ei ole ollut missään yhteydessä tämän asian tiimoilta. Saman sähköpostin perusteella ESCtoday poisti tekstin.

YLE kirjoitti:17. Eurovision laulukilpailuun osallistumisen ehtona on, että laulun säveltäjä(t), sanoittaja(t), ja sovittaja(t) luovuttavat YLElle oikeuden esittää kilpailukappalettaan YLEn Suomen karsinnan radio- ja televisiolähetyksissä ja Internet-sivuilla.

Eli eikö lupa ole periaattessa annettu jo tässä vaiheessa?

Toidvottavasti ymmärsin pointtisi oikein...

Kirjoittaja **Celeste** » 27 Tammi 2006, 23:14

No huh huh, eipä ole järkeä tässä uudessa laissa

Kirjoittaja **Marjukka** » 27 Tammi 2006, 14:55

Juu. Ihan ns. läppäheitto vaan tuo äskeinen. Komppaan kyllä täysin teikäläistä tässä asiassa. Ei tosiaan kannata rehvastella, vaikka me ollaan rikollisia kaikki, kun oikein silmin katsotaan...jne. Mutta kiva että että tuo "rikollisten" rintamakin on vähän saanut näkyvyyttä ja herättää keskustelua.

Kirjoittaja **kaivanto** » 27 Tammi 2006, 14:46

Juu. Mun mielestä on kuitenkin viisainta herättää mahdollisimman vähän huomiota. Rikollisia ja porsaita äidin oomme kaikki, mutta meidät on liian helppo ottaa silmätikuksi. Siinä ei sitten puolustuspuheeksi riitä se, että kenties ostamme keskivertokansalaisia enemmän laillista musiikkia.

Antaa noiden muiden nörttien hoitaa kapinointi. Sitäpaitsi minä kuitenkin olen sillä puolella aitaa, että tekijät ovat uhreja. Jos mediayhtiöillä ja lainsäätäjillä olisi ollut halua ja poliittista tahtoa, niin musiikin verkkojakelu ja vapaat markkinat olisivat paljon kehittyneemmät jo nyt. Sen sijaan firmat ovat halunneet pumpata vanhoista formaateista aina kaiken irti eikä kehitykseen ole sijoitettu.

Sitäpaitsi tässä niin kuin monessa muussakin asiassa tarvitaan täysin globaali lainsäädäntö. YK:lle vaan kaikki päätäntävalta.

Kirjoittaja **Marjukka** » 27 Tammi 2006, 14:39

Kaivanto kirjoitti:Harrastuksemme on hieno, mutta olennaisilta osiltaan laiton.

Olettekos muuten tutustuneet tekijänoikeuslakia kritisoivaan sivustoon http://www.olenrikollinen.org ? Sieltä voi liittää nettisivunsa yläkulmaan "tukinauhan", jos kokee asian omakseen. Pitäisiköhän pyytää ylläpitoa lisäämään tämä meillekin

Kirjoittaja **GiveMeWings** » 27 Tammi 2006, 14:18

Tää laki on absurdi koska sitä ei voida millään valvoa. Suomessa on yli 5 miljoona ihmistä ja varmasti ainakin 2-3 miljoonaa ihmistä joilla on musiikkitiedostoja koneellaan. Mistä joku valvontapoliisi edes pystyisi selvittämään kaikkien tiedostojen laillisuuden ja sen mistä ne on hankittu. Moni voisi osoittaakin 2000 CD:n kirjastonsa, että sieltä kun alat tsekkaamaan moniko biisi on tässä koneella ja monenako versiona kenellä sukulaisella. Siis aivan absurdi laki. Julkisen linkittämisen tiedostoihin ymmärrän, kyllähän siitä on puhuttu aiemminkin. Mutta onko sitten väärin esim. kirjoittaa kuppilaan että "kuulin että sivulla http://www.xxx.xxx on viisuisia musiikkitiedostoja, ovatkohan ne laillisia, onko kellään tietoa". Siinähän ei linkitetä suoran tiedostoon vaan puhutaan asiasta johon kuka tahansa surffaaja voisi netissä matkatessaan törmätä. Sieltä sitten vaan musaa imemään. Ikävää tällainen täysin hallitsematon lainsäädäntö. Poliisi ei nykyisellään pysty edes valvomaan katuliikennettä siinä määrin että hurjastelijat ja rattijuopot saataisiin kuriin, miten sitten tällaista loputonta suota? Suomi taas "näyttää mallia" maailmalle

Kirjoittaja **ZetZet** » 27 Tammi 2006, 14:00

Vai Ylekin toiminut noin luvattomasti? Huh huh... johan on todellinen susi tämä laki kaikessa mahdottomuudessaan, ei voi muuta sanoa!

Kirjoittaja **kaivanto** » 27 Tammi 2006, 13:42

Uuden lain mukaan netistä ei saa hakea mitään ääntä, kuvaa, videota johon ei ole tekijöiden lupaa.

http://www.elvisry.fi/042005/eduskunta.html

Tietenkin tällaista aivan ylimitoitettua lakia on mahdotonta valvoa ja satunnaisen surffaajan on mahdotonta sitä myöskin noudattaa. Väitän, että 99,9 % tapauksista kun esim. artisti, bändi tai levy-yhtiö jakaa omaansa ilmaiseksi promootiotarkoituksessa, luvat eivät ole kunnossa.
Laillista tämän lain mukaan olisi siis oikeastaan vain materiaalin ostaminen verkkokaupoista.

Linkkejä olisi parasta vaihtaa yksityisviestein, ettei Viisukuppila joudu silmätikuksi. Harrastuksemme on hieno, mutta olennaisilta osiltaan laiton.
Ei kannata turhaan huudella, siitä on vain haittaa kaikille. Vai haluatteko, että eräänä päivänä konstaapeli tulee ja hakee tietokoneenne tutkittavaksi?

Mainittakoon, että YLE on julkaissut euroviisuehdokkaiden sanoitukset ilman lupaa. Olen tehnyt huomautuksen asiasta ja antanut väliaikaisen luvan omasta puolestani, mutta se ei tietenkään riitä. YLE ei ole ollut missään yhteydessä tämän asian tiimoilta. Saman sähköpostin perusteella ESCtoday poisti tekstin.

Kirjoittaja **tonywerner** » 27 Tammi 2006, 11:27

Niin, eihän ne lain säätäjät itsekään osaa tulkita että mikä laki tuli säädettyä. Lehdissä näkee kaikenlaista tulkinnanvaraista pykälää ja sitten esimerkkejä mikä on sallittua ja mikä ei. Oli siinä 1980-luvussakin puolensa

Kirjoittaja **JeSSSe** » 27 Tammi 2006, 11:23

tää laki on ihan perseestä

Kirjoittaja **tonywerner** » 27 Tammi 2006, 11:15

Mä kuolen nauruun

Kirjoittaja **Marjukka** » 27 Tammi 2006, 11:11

tonywerner kirjoitti: Jos tämä menee tähän, niin mielestäni pitäisi olla myös arvostelematta kappaleita, jos niitä ei ole virallisesti julkistettu missään. Tuohan juuri houkuttaa myös rikkomaan lakia, jos täällä kehutaan jotain kappaletta. Eli aina pitäisi mainita lähde mistä on laulun kuullut, jos ko. kappaletta ei ole virallisesti julkaistu Suomessa äänitteenä.

Tässä noudatetaan vain ja ainoastaan tuota tekijänoikeuslakia Kuppilan osalta. Kuppilan ulkopuolella kukin yksityishenkilö vastaa tekemisistään tietty itse, eikä ole niistä tilivelvollinen. Ihan sama, mistä yksittäinen ihminen on itse tykönään sen biisin hankkinut, kunhan ei tänne linkitä eikä hehkuta, mitä tietä on sen saanut. Voi tietty olla vähän ristiriitaista kokonaisuudessaan, mutta kaiken kaikkiaan pointtina on se, että kuppilassa ei levitetä laittomia linkkejä.

Kirjoittaja **Roope** » 27 Tammi 2006, 10:44

tonywerner kirjoitti:Jos tämä menee tähän, niin mielestäni pitäisi olla myös arvostelematta kappaleita, jos niitä ei ole virallisesti julkistettu missään. Tuohan juuri houkuttaa myös rikkomaan lakia, jos täällä kehutaan jotain kappaletta. Eli aina pitäisi mainita lähde mistä on laulun kuullut, jos ko. kappaletta ei ole virallisesti julkaistu Suomessa äänitteenä.

Viisukuppila

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Lähetä vastaus

Laajenna näkymää Otsikko: Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä

Suorien musiikkilinkkien julkaisemisesta kiellettyä