Kuppilan tulevaisuus

Ik heb zorgen - palautteet ja tiedotteet. Voit kirjoittaa tänne ilman rekisteröitymistä.
Avatar
Hazel
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 20988
Liittynyt: 04 Huhti 2004, 01:20
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Hazel »

Kiitoksia myös täältä, molemmat hyviä päätöksiä :joojoo:
YOU NEVER KNOW HOW STRONG YOU ARE UNTIL BEING STRONG IS THE ONLY CHOICE YOU HAVE.

Avatar
Nehaka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3689
Liittynyt: 03 Loka 2006, 20:41

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Nehaka »

Kiitoksia tältäkin suunnalta! Ainakin minä viihdyn kuppilassa entistäkin paremmin tämän uudistuksen myötä. :hali:
Practically perfect people never permit sentiment to muddle their thinking.

Avatar
Weewa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9448
Liittynyt: 17 Marras 2003, 15:23
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Weewa »

^Minä myös! Mahtavia päätöksiä! Tuo muut musiikkikilpailut - alue varmasti herättää myös omaa mielenkiintoani muihin musiikkikilpailuihin, joista nyt tiedän aika vähän. Mahtavaa!!! :tapu: Kiitos maailman paras kuppila! :ihana:
...Åh jag börjar nästan (s)Weewa I mina gyllene skor.

Avatar
The_Sipi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8766
Liittynyt: 24 Touko 2006, 22:28
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja The_Sipi »

Joo, hyvä ratkaisu, vaikka rehellisesti sanottuna olisin yleisestä mielenkiinnosta halunnut nähdä, miten plaa plaa -ketjut "pärjäisivät", jos niille oma alueensa, joka ei nostata viestimääriä, olisi perustettu... mutta parempi näin :peukku: . Mitä tulee musakilpailuihin, niin ties vaikka itsekin tekisi uusia löytöjä nyt, kun ne on listattuna kyseisellä alueella hyvin :kups: .
Mahatma Gandhi walked barefoot most of the time, causing lots of calluses on his feet. He also ate very little, which made him frail and with his odd diet, he suffered from bad breath. This made him... A super calloused fragile mystic hexed by halitosis.

Avatar
tonywerner
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 28218
Liittynyt: 29 Loka 2004, 07:36
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja tonywerner »

Hyvät päätökset :peukku:
If you love someone, follow your heart
Cause love comes once, if you're lucky enough

Vompeli
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12745
Liittynyt: 26 Elo 2005, 15:50

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Vompeli »

Olen myös iloinen. :tapu:
Raipatirai

Avatar
Juurovissön
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9125
Liittynyt: 18 Tammi 2006, 15:55
Paikkakunta: Turku

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Juurovissön »

Hienot muutokset, kiitosta vaan! Mukava tuo Muut musiikkikilpailut -ketju: kaikki kätevästi saman otsakkeen alla.

Avatar
Margot
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17668
Liittynyt: 28 Elo 2005, 09:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Margot »

Hyviä päätöksiä. :joojoo: Hölönpölöketjujen sulkeminen on erittäin perusteltua, kun ketään ei näköjään kiinnosta niissä muu kuin viestimäärien kasvatus. Joillain foorumeillahan pelailuketjut toimivat, vaikka eivät nostatakaan viestimäärää, mutta täällä niillä ei ole näyttänyt olevan mitään muuta funktiota.
What color is your life?

Avatar
kais(t)a
VIP-emäntä
VIP-emäntä
Viestit: 17409
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 00:51
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja kais(t)a »

Kiva, että uudistus tuntuu miellyttävän käyttäjiä. Tai senhän takia se tehtiinkin. Suurin kiitos "meidän pojille", jotka sen pähkäilivät, suunnittelivat ja toteutivat muotoonsa. :ihana:
Послушай - у сердца голос мой.

Avatar
male
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5449
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 12:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja male »

Hyvä muutos. :joojoo: :tapu: Saanen silti kysyä, että miksei suht samanlaista Biisiketjua lukittu? Siksi, että se on höpönlöpömmällä Pulina-puolella?
"Well, if you must know, I have written fourteen books and as I am the only one who has read them I can tell you that they have all been very well received."

i wanna be a toy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4000
Liittynyt: 01 Helmi 2006, 15:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja i wanna be a toy »

Taisivat ollakin nimierkki melodian perustamia ketjuja kaikki :miettii: Ei jää ikävä näitä ketjuja tod. ja en erityisemmin kaipaa ed. mainittua nimierkkiäkään :heh:
Ihan voitais olla ilman niitäkään siel näin.

Avatar
kais(t)a
VIP-emäntä
VIP-emäntä
Viestit: 17409
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 00:51
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja kais(t)a »

Saat kysyä. :mrgreen: Harkinnassa sekin on ollut. Se sentään liittyy musiikkiiin vaikka sama funktio silläkin on. Kuuntelemme siis toki toiveita tuonkin suhteen. :joojoo: Eli mitä te rakkaat käyttäjämme, olette mieltä kyseisestä ketjusta?
Послушай - у сердца голос мой.

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22138
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Jónsì »

Jos biisiketju on se ketju, jossa keksitään biisi edellisen biisin viimeisestä kirjaimesta, niin se tosiaan on turha enkä jäisi kaipaamaan vastaavaa bändiketjuakaan. Vs-ketjut ovatkin jo paljon hauskempia, vaikka en itse niitä luekaan.
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Minusta lähes kaikki kellarikabinetin jutut ovat turhia... Tämä on kuitenkin Viisukuppila, eikä mikään Yleinen keskustelukuppila :roll:
Muutkin keskustelut, kuten urheilu, uutiset, pulina jne. ovat aika turhia kun kyseessä on tämä Viisukuppila
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Weewa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9448
Liittynyt: 17 Marras 2003, 15:23
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Weewa »

Höpöhöpö Serduchka. Mulla menisi järki, jos täällä keskusteltaisiin vain ja ainoastaan viisuista. En mä tällä hetkellä jaksa enää jauhaa viisuista. Muut keskustelut tuo tasapainoa viisukeskusteluun. :joojoo: Ja suuri joukko täällä tuntee toisensa netin ulkopuolella, joten on mukavaa keskustella kevyemmistä aiheista ja oppia samalla tuntemaan enemmän toisia.
...Åh jag börjar nästan (s)Weewa I mina gyllene skor.

Avatar
+ Viisut +
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5053
Liittynyt: 15 Maalis 2008, 09:46

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja + Viisut + »

Surkea uudistus :nohyi: :nohyi:
Who's the one that has the right?
Treat us wrong and tell us what is right?
Bringing crowd against the squad

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Weewa kirjoitti:Höpöhöpö Serduchka. Mulla menisi järki, jos täällä keskusteltaisiin vain ja ainoastaan viisuista. En mä tällä hetkellä jaksa enää jauhaa viisuista. Muut keskustelut tuo tasapainoa viisukeskusteluun. :joojoo: Ja suuri joukko täällä tuntee toisensa netin ulkopuolella, joten on mukavaa keskustella kevyemmistä aiheista ja oppia samalla tuntemaan enemmän toisia.
No joo :roll: Mutta suurimman osan höpönlöpö-ketjuista voisi suoraan viedä pois eikä vain lukita... Jos sellainen on siis mahdollista, mutta jos ei, niin sitten lukkoon kaikki tarpeettomat höpönlöpö-ketjut, mutta ei mieluusti Täydennä puhekuplaa :surrur:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30534
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

male kirjoitti:Hyvä muutos. :joojoo: :tapu: Saanen silti kysyä, että miksei suht samanlaista Biisiketjua lukittu? Siksi, että se on höpönlöpömmällä Pulina-puolella?
Siksi, että ennen tämänpäiväistä nostoa se oli ollut kaksi viikkoa hiljaisena ja pääsi livahtamaan ohi silmien. Myös Biisiketju on nyt lukittu.
Jónsì kirjoitti:Jos biisiketju on se ketju, jossa keksitään biisi edellisen biisin viimeisestä kirjaimesta, niin se tosiaan on turha enkä jäisi kaipaamaan vastaavaa bändiketjuakaan.
Bändipeli on pudonnut pulina-arkistoon jo aikoja sitten.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
The_Sipi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8766
Liittynyt: 24 Touko 2006, 22:28
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja The_Sipi »

Serduchka kirjoitti:No joo :roll: Mutta suurimman osan höpönlöpö-ketjuista voisi suoraan viedä pois eikä vain lukita... Jos sellainen on siis mahdollista, mutta jos ei, niin sitten lukkoon kaikki tarpeettomat höpönlöpö-ketjut, mutta ei mieluusti Täydennä puhekuplaa :surrur:
Eli vain sellaiset ketjut pois, joista sinä et tykkää? :mitvit:
Mahatma Gandhi walked barefoot most of the time, causing lots of calluses on his feet. He also ate very little, which made him frail and with his odd diet, he suffered from bad breath. This made him... A super calloused fragile mystic hexed by halitosis.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

The_Sipi kirjoitti:
Serduchka kirjoitti:No joo :roll: Mutta suurimman osan höpönlöpö-ketjuista voisi suoraan viedä pois eikä vain lukita... Jos sellainen on siis mahdollista, mutta jos ei, niin sitten lukkoon kaikki tarpeettomat höpönlöpö-ketjut, mutta ei mieluusti Täydennä puhekuplaa :surrur:
Eli vain sellaiset ketjut pois, joista sinä et tykkää? :mitvit:
Miten niin :niinpa: En mä niin ole sanonut :shock:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
The_Sipi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8766
Liittynyt: 24 Touko 2006, 22:28
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja The_Sipi »

Kuulosti vaan siltä. :heh: :hali:
Mahatma Gandhi walked barefoot most of the time, causing lots of calluses on his feet. He also ate very little, which made him frail and with his odd diet, he suffered from bad breath. This made him... A super calloused fragile mystic hexed by halitosis.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57778
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

The_Sipi kirjoitti:Kuulosti vaan siltä. :heh: :hali:
Noh, ei se mitään :heh:
"Huonon maun taakse ei tässä syrjivässä räkälässä voi piiloutua." (nimierkki Requel)

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11935
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja sziget »

Järkeviä päätöksiä. Jos pelialuetta kaivataan, sellainen voitaneen perustaa myöhemminkin.
Juurovissön kirjoitti:Minusta täällä pitää olla sana vapaa kaikentasoisille keskustelijoille. Ikään, koulutustasoon tai mihinkään muuhunkaan seikkaan katsomatta. Kaikki käy, ainakin itse saan joskus yllättäviltäkin tahoilta uutta ajateltavaa.
Minä taas puhuin floodauksesta ja spämmäyksestä. Viesti "Monaco on PARAS!!!!!" voi jossain tilanteessa antaa uutta ajateltavaa, kirjoitan samantasoisia itsekin, mutta 50 tai 500 kertaa toistettuna sama sisältö ei ole enää keskustelua vaan keskustelun sabotointia.
Juurovissön kirjoitti:Jos tulee jokin vaikea tilanne, laitan kyllä mieluummin ykityisviestiä kyseiselle henkilölle ennenmmin kuin rupean ihmettelemään asiaa moderaattorille.
Hyvä periaate. :joojoo:
Kollega kirjoitti:En tarkoita, että kannattaisin ketjuissa joopas-eipäs-keskustelua saati toisillemme pottuilua, mutta modelle ilmoittamisessa on jotain sellaista selän takana jupisemista, josta en pidä.
Ilmoittaminen on kiusallista, kun ei voi tietää seurauksia. Ehkä aiheuttaa tahtomattaan ikävyyksiä ilmoituksen kohteelle, ehkä saa itse valittajan maineen. Eihän tavallinen käyttäjä voi tietää, mikä on Viisukuppilan linja ja kuinka paljon epäkeskustelua täytyy sietää. Parempi että moderaattorit vetävät rajoja ja puuttuvat älyttömyyksiin, vaikkei kukaan olisi valittanutkaan.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
JussiQ
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 664
Liittynyt: 25 Helmi 2006, 05:05
Paikkakunta: Eura

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Hyviä päätöksiä.

Tulevaisuutta ajatellen voisi laittaa korvan taakse sellaisen pohdinnan, että pitäisikö viisukeskustelua saada hieman asiapitoisemmaksi. Tarkoitan tällä sitä, että jokaiselta viestiltä odotettaisiin sisältöä keskusteluun. Ns. sisällöttömät "onelinerit" tai pelkät hymiöviestit eivät olisi silloin toivottavia.

Väriä ja tunteiden leiskuntaa saisi ja pitäisikin viesteissä olla, mitään pyhäkoulumeininkiä en tänne halua. Avainasia olisi uuden sisällön tuominen keskusteluun. Tämä on kuitenkin ensisijassa keskustelupalsta, chattailuun voisi hyödyntää mahtavaa irc-kanavaamme :)

Tämä asia tuli itselle mieleen, koska ajoittain olen huomannut etten jaksa selata viisuaiheisia ketjuja niin paljoa läpi, koska varsinaista asiaa on ajoittain melko vähän. Vastapainoksi voisi sitten ehkä perustaa jonkinlaisen kevyemmän viisupulinan, jos sellaiselle olisi tarvetta. Muu kuin viisukeskustelu voisi jatkaa entiseen malliin, nythän tosiaan hyvä päätös oli sulkea nuo melko turhat listausketjut.

Mutta tämä vaan ajatuksena ilmaan heitettynä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30534
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

` JussiQ ´ kirjoitti:Tulevaisuutta ajatellen voisi laittaa korvan taakse sellaisen pohdinnan, että pitäisikö viisukeskustelua saada hieman asiapitoisemmaksi. Tarkoitan tällä sitä, että jokaiselta viestiltä odotettaisiin sisältöä keskusteluun. Ns. sisällöttömät "onelinerit" tai pelkät hymiöviestit eivät olisi silloin toivottavia.
Tämä olisi toki kannatettava suuntaus, jos sen osaisi toteuttaa jollakin sellaisella tapaa, ettei postauskynnys ylettömästi nouse ja palsta näivety omaan mahdottomuuteensa. Keskustelun moderointi vaikuttaa jo nykyiselläänkin olevan tunteita herättävää. Tyypillisesti kun sisällöttömyyksiin on puututtu, on jokunen sisällötöntä kirjoittelua harrastamatonkin närkästynyt mielestään sorrettujen puolesta. Ja tämä siis siitä huolimatta, että puuttumiskynnystä on pidetty tähän asti omastakin mielestäni liian korkeana. Jos puuttumiskynnystä madalletaan, pelkään sen vaikutusta yleiseen ilmapiiriin.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
-kaitsu87-
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7181
Liittynyt: 04 Huhti 2009, 06:09
Paikkakunta: Pori

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja -kaitsu87- »

Siis urheiluosiota ei saa missää nimessä poistaa vai mitä ihmettä Serduchkalla on sitä vastaan. :eiei: :eiei: :eiei: :shock:. Weewan kanssa olen samaa mieltä :joojoo:
Nyt lähden tanssimaan
Niinku cha cha cha
Enkä pelkääkään tätä maailmaa
Niinku cha cha cha
Kun mä kaadan päälleni samppanjaa

Avatar
JussiQ
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 664
Liittynyt: 25 Helmi 2006, 05:05
Paikkakunta: Eura

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Timoteus:
Jep, tuo on varsin osuva näkökanta myös. On mahdotonta luoda sellaista palstaa, missä kaikki olisivat tyytyäisiä yleisiin linjauksiin. Se on selvää, että moderaattorit tulevat aina saamaan foorumista riippumatta moitteita niskaan, ihan sama mitä tekee, niin aina väärin päin. :)

Itse olen parilla isolla foorumilla modena, ja tuollainen käytös on tuttua. Kuitenkin ns. hiljainen enemmistö on yleensä tyytyväinen palstan moderointiin, vaikka sitä ei ole tapana positiivisen palautteen muodossa ilmaista. Yleensä moderoinnin työ huomataan vasta silloin, jos sitä ei jostain syystä tehdä.

Tämän kirjoituksen tarkoituksena oli siis tuoda esiin se seikka, ettei muutoksia kannata pelätä sen uhalla, että joiltain käyttäjiltä voisi tulla katkeraa palautetta asiasta. Pitää katsoa kokonaisuutta ja arvioida sen mukaan, että olisiko palstalle tuleva muutos pitkällä tähtäimellä parannus ja enemmistön hyväksymä, vaikka se saattaisi joitain henkilöitä pahastkikin harmittaa etenkin alkuvaiheessa.

Mitään rajua muutosta en tokikaan haluaisi tänne tehtävän, koska jonkinlainen vapaamielisyys sopii Kuppilan luonteeseen mainiosti. Nyt olisi kuitenkin hyvä aika hieman tarkentaa suuntaa, kun mitenkään pahaksi homma ei ole vielä mennyt.

Monesti käyttäjämäärän lisääntyminen saattaa aiheuttaa keskustelujen sisällön muuttumista, jos esimerkiksi nämä uudet käyttäjät ovat tottuneet muilla foorumeilla erilaiseen keskustelukulttuuriin. Toisin sanoen en tässä ketään kirjoittajaa ole syyttämässä keskustelujen pilaamisesta "onelinereillään", kyseessä lienee ihan tottumuskysymys, eikä mitenkään tarkoituksenmukainen häirintä.

Avatar
gentedimare
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 23672
Liittynyt: 13 Marras 2003, 00:32
Paikkakunta: Pori

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja gentedimare »

Pakko kysyä, kun mua ihan oikeesti vaivaa tää ja kukaan ei kiinnitä ihmettelyyni kyseisessä ketjussa mitään :draamaa:
Kuppilan uudistuksen myötä kun tapahtui jotain todella outoa :heh:

Mitä Tanssii Tähtien Kanssa -ketju tekee "Muut musiikkikilpailut" -alueella?
Se kun nyt ei missään nimessä ole musiikkikilpailu? :mitvit:
Diggi-loo diggi-ley alla tittar på mig
Där jag går i mina gyllne skor
Jag dansade omkring på gatan
Och hela världen den log
Diggi-loo diggi-ley

Avatar
+ Viisut +
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5053
Liittynyt: 15 Maalis 2008, 09:46

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja + Viisut + »

^
Timoteus kirjoitti:joka yhdistää yhteisen nimikkeen alle nykyään kolmessa eri kategoriassa hajallaan olevat laulu-, soitto-, tanssi- ja sävellyskilpailut.
Who's the one that has the right?
Treat us wrong and tell us what is right?
Bringing crowd against the squad

Avatar
gentedimare
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 23672
Liittynyt: 13 Marras 2003, 00:32
Paikkakunta: Pori

Re: Kuppilan tulevaisuus

Viesti Kirjoittaja gentedimare »

Ei se siltikään ole musiikkikilpailu... :heh:
Mutta tulipahan selitys selville, vaikka en sitä käsitäkään

Tanssii Tähtien Kanssa on viihdeohjelma, televisio-ohjelma ja kuuluisi ehdottomasti olla televisioketjussa :draamaa:
Diggi-loo diggi-ley alla tittar på mig
Där jag går i mina gyllne skor
Jag dansade omkring på gatan
Och hela världen den log
Diggi-loo diggi-ley

Vastaa Viestiin