Viisukuppila

Happy kirjoitti: ↑24 Tammi 2024, 00:18

WildDance kirjoitti: ↑24 Tammi 2024, 00:14 ^ Niin? Eihän Venäjäkään olisi koskaan pois joutunut ellei tarpeeksi moni yksittäinen maa olisi uhannut jättää viisut välistä. EBU oli tätä ennen jo antanut lausuman, että Venäjä saa osallistua. Koskaan ei ollut mitään yhteistä päätöstä, mihin Li vetoaa. Kaikki tapahtui juuri näistä yksittäisten maiden painostuksesta.

niin, ne yksittäiset maat tekivät yhteisen päätöksen, boikotointiaallon alotti useampi maa kerrallaaan johon Suomi myös lopulta yhtyi.
Mielestäni järkevin olisi soveltaa nyt samaa jos siis boikotointiin halutaan lähteä.

Mutta Andersson nimenomaan sanoi, että ei halua jättää tätä yksittäisten maiden vaatimuksille. Sille röhähdin. Koska ne Venäjän kohdalla vasta sen aiheutti. Ei mikään yhteinen päätös. Vastaus kysymykseesi on siis tuossa. Ps. Suomi oli alkupäässä tuossa Venäjän poistamiseen vaatimisessa, eikä mitenkään "lopulta".

^ Millaista ei koskaan ollut Venäjän kohdalla tai tule olemaan minkään maan kohdalla. EBU olisi antanut Venäjän osallistua. Jäi täysin yksittäisten maiden vastuulle vaatia Venäjää ulos. Nyt vaaditaan, että yksittäisten maiden vastuulle tällaista ei pitäisi jättää vaan vetää samaa linjaa Venäjän kanssa. Eli... what?

^ Tuokaan ei ole varsinaisesti "yhteinen linja" noin 40 maan kisoissa. Kaikki yksittäisiä maita, mitkä tätä vaativat. Mutta siis vastaukseksi on, että Andersson (joka ei siis toivo tätä yksittäisten maiden harteille) olisi toivonut, että mahdollisimman moni yksittäinen maa olisi tätä vaatinut? Eikö se juuri tuolloin ole yksittäisten maiden vastuulla. Kunhan vaan tarpeeksi moni yksittäinen maa tässä mukana.

Ja ainahan poliitikko joutuu toimimaan ja vastaamaan kiireessä ja typistetysti annettuun kysymykseen. Se ei anna oikeutta vastata, mitä sattuu. Myös vääristä argumenteista voi kritisoida ja sitä ei voi laittaa pelkästään "kiireen" piikkiin. Ja hän vastasi tuon maahan ja artistiin samassa lauseessa. Vedoten molempiin, että ei toivo näiden päätettäväksi näitä asioita. En oikeastaan tiedä, mitä tämä naikkonen toivoo...

WildDance kirjoitti: ↑23 Tammi 2024, 23:56 Mutta joo... kiinnostaa, mikä on tämä "yhteinen linja", mikä vedettiin Venäjän kohdalla. EBU:han alunperin nimenomaan ilmoitti, että Venäjä saa kilpailla, koska Euroviisut eivät ole poliittinen tapahtuma.

Särähti korvaan sama.

Saimme vaalitenttikatsomossa erittäin hyvän keskustelun aiheesta jälkikäteen, ja se jälleen mullisti ajatuksiani hieman ja sai miettimään, miten ihmisillä voi olla niin mustavalkoisia ajatuksia aiheesta... Nyt on vähän liikaa ajatuksia pinnassa tämän keskustelun jälkeen, enkä varmaan taaskaan saa nukuttua.

^ Voit kokea sen saivarteluksi tai miksi hyvänsä. Minusta ainakin faktat voi tuoda esiin ja virheisiin pitää puuttua. Kyse ei kuitenkaan ole pelkästä pilkun n*ssimisesta vaan silkasta asiavirheestä. Vaalitenteissä kun ei kukaan onneksi joudu vastaamaan nopeasti ja spontaanisti kysymyksiin kuin Li Andersson. ja tästä kritisoivat ovat tietenkin "saivartelijoita". Kysymyksen otin esiin, koska tämä on euroviisufoorumi ja sopii tänne.

TomppaJr kirjoitti: ↑24 Tammi 2024, 00:52

WildDance kirjoitti: ↑23 Tammi 2024, 23:56 Mutta joo... kiinnostaa, mikä on tämä "yhteinen linja", mikä vedettiin Venäjän kohdalla. EBU:han alunperin nimenomaan ilmoitti, että Venäjä saa kilpailla, koska Euroviisut eivät ole poliittinen tapahtuma.

Särähti korvaan sama.

Saimme vaalitenttikatsomossa erittäin hyvän keskustelun aiheesta jälkikäteen, ja se jälleen mullisti ajatuksiani hieman ja sai miettimään, miten ihmisillä voi olla niin mustavalkoisia ajatuksia aiheesta... Nyt on vähän liikaa ajatuksia pinnassa tämän keskustelun jälkeen, enkä varmaan taaskaan saa nukuttua.

Yritä nukkua. Me emme tässä kyseisessä hetkessä voi mitään näille asioille.

Kasper_ kirjoitti: ↑24 Tammi 2024, 00:07 Enpä tosin yllättynyt tästäkään, sillä eipä sieltä Anderssonin suusta juuri muuta tulekaan kuin pelkkää sontaa.

Haiskahtaa hiukan värittyneeltä kommentilta jolla ei ole todellisuuden kanssa juuri tekemistä – ja tämä on fakta!
Esimerkiksi Halla-aho (jota olet kehunut täällä moneen otteeseen viisaaksi) on todennut kuinka paljon yhteistä jokaisella ehdokkaalla on. On turha väittää että joku heistä puhuisi jotenkin edes suurimmaksi osaksi pelkkää sontaa.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑24 Tammi 2024, 09:02

Kasper_ kirjoitti: ↑24 Tammi 2024, 00:07 Enpä tosin yllättynyt tästäkään, sillä eipä sieltä Anderssonin suusta juuri muuta tulekaan kuin pelkkää sontaa.

Haiskahtaa hiukan värittyneeltä kommentilta jolla ei ole todellisuuden kanssa juuri tekemistä – ja tämä on fakta!
Esimerkiksi Halla-aho (jota olet kehunut täällä moneen otteeseen viisaaksi) on todennut kuinka paljon yhteistä jokaisella ehdokkaalla on. On turha väittää että joku heistä puhuisi jotenkin edes suurimmaksi osaksi pelkkää sontaa.

No tuo nyt oli enemmän henkilökohtainen mielipiteeni kuin mikään fakta

^ Jokaiseen asiakysymykseen liittyy myös faktoja jotka eivät ole mielipidekysymyksiä. Myös Li Andersson tietää ne faktat kyllä, eikä tosiaan ole esim. mikään tiedevastainen hörhö.

Ehkä inhoat Anderssonia ja vassareita niin paljon ettet huomaakaan asioita joista:
a) olet samaa mieltä
tai
b) jotka eivät edes ole mielipideasioita vaan meist 99% hyväksymiä faktoja

Näitä asioita löytyy kyllä. Myös niitä a:han sopivia, usko tai älä!

Eilisen tentin parasta antia oli kyllä taas se, kuinka Halla-aho ja Andersson ottivat peräkkäiset puheenvuorot itärajan auki pitämisestä ja täysin eri retoriikalla päätyivät olemaan tismalleen samaa mieltä samalla kun mulkoilivat toisiaan. Tuskastuimme tästä "kisakatsomossamme", kunnes aloimme vaan nauraa räkättää tälle absurdille tilanteelle. Eli Kasper kulta, kun pääset irti ongelmastasi Lin suhteen, huomaat, että hän on älykäs ihminen ja esimerkiksi tässä tärkeässä kysymyksessä aika lailla samaa mieltä kuin arvostamasi Jussi Halla-aho.

Itsellenihän oli hieman vaikeaa, kun koko tentin pajatson tyhjentävimmän kommentin sanoi Jutta Urpilainen – yksi ainoista ihmisistä maailmassa, josta epärationaalisesti epäpidän. Ja kommentti siis liittyi siihen, tulisiko kutsunnat laajentaa koskemaan myös naisia. Valtavan raikas näkemys, johon on vielä palattava paremmalla ajalla, jotta voin ottaa sen osaksi omaa argumenttipatteristoani.

Mutta niin, tuohon Anderssonin ja Halla-ahon hommeliin vielä palatakseni: kuten on todettu, viisaat ihmiset ovat usein samaa mieltä asioista.

Tulee elävästi mieleen vaan se, kun eduskuntavaalien alla vertailimme Maria Ohisalon ja Wille Rydmanin Hesarin vaalikonevastauksia. Suurimmasta osasta asioista olivat mittareilla täysin ääripäitä, mutta avovastauksissa tarjosivat ratkaisuiksi täysin samanlaisia asioita. Hohhoijaa politiikka.

^ Erittäin hyvä lisäys.

TomppaJr kirjoitti: ↑24 Tammi 2024, 10:47 Itsellenihän oli hieman vaikeaa, kun koko tentin pajatson tyhjentävimmän kommentin sanoi Jutta Urpilainen – yksi ainoista ihmisistä maailmassa, josta epärationaalisesti epäpidän. Ja kommentti siis liittyi siihen, tulisiko kutsunnat laajentaa koskemaan myös naisia. Valtavan raikas näkemys, johon on vielä palattava paremmalla ajalla, jotta voin ottaa sen osaksi omaa argumenttipatteristoani.

Mitä mieltä hän asiasta sitten oli?

Rousku kirjoitti: ↑24 Tammi 2024, 18:28

TomppaJr kirjoitti: ↑24 Tammi 2024, 10:47 Itsellenihän oli hieman vaikeaa, kun koko tentin pajatson tyhjentävimmän kommentin sanoi Jutta Urpilainen – yksi ainoista ihmisistä maailmassa, josta epärationaalisesti epäpidän. Ja kommentti siis liittyi siihen, tulisiko kutsunnat laajentaa koskemaan myös naisia. Valtavan raikas näkemys, johon on vielä palattava paremmalla ajalla, jotta voin ottaa sen osaksi omaa argumenttipatteristoani.

Mitä mieltä hän asiasta sitten oli?

"Laajentaisin kutsunnat koskemaan koko ikäpolvea, eli kutsuisin myös naiset kutsuntoihin, mutta tässä vaiheessa en olisi valmis laajentamaan itse asevelvollisuutta koskemaan naisia. Olisin valmis tekemään jonkinlaisen selvityksen siitä, voisivatko naiset olla sodan aikana eri yhteiskunnallisissa tehtävissä tukemassa Suomea kriisin ja konfliktin iskiessä. Maassa, jossa kannetaan suurta huolta syntyvyydestä, niin jos asevelvollisuus ulotettaisiin koskemaan myös naisia, niin pahoin pelkään, että sillä olisi myös entisestään kielteisempi vaikutus syntyvyyteen, koska se lykkäisi todennäköisesti entisestään opintojen alkamista, se lykkäisi sitä kautta työelämään pääsyä ja sillä saattaisi olla myös vaikutusta perheen perustamiseen."

Tuo lihavoitu oli siis se erittäin hyvin sanottu asia.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010088994.html

Sain myös kauniin kuvankaappauksen.

^ Ihan avatar-ainesta kyllä tuo kuva!

Vaikka Urpilaisella asevelvollisuus-asiassa toki on pointti, niin ehkä toivoisin syntyvyyttä tarkasteltavan vähän toisesta näkökulmasta silti. Monella lapset jää yhteen, vaikka enemmän oli toiveissa. Mikä kaikki siihen vaikuttaa? Joskus toki myöhäinen aloitusikä, mutta varmasti muutkin syyt.

Stubb on falski. Kuulostaa aina siltä kuin olisi myymässä käytettyä autoa. Lohduttaudun sillä, että huonomminkin voisi olla. Jan Vapaavuorta aiemmin veikkailtiin, Olympiakomitean piti olla hänen ponnahduslautansa presidenttikisaan. Kompastui onneksi urheilupolitiikkaan ja unohtui.

Halla-ahon ja Li Anderssonin suoruutta arvostan, vaikka molempien kanssa on merkittäviä näkemyseroja. Harkimo kolmas, joka päästelee ilman sordiinoa. Jos Halla-aho venyisi toiselle kierrokselle, äänestäisin ehkä mieluummin häntä kuin Stubbia.

Happy kirjoitti: ↑22 Tammi 2024, 21:31 Mut kukaan näistä ehdokkaista ei vedä vertoja Niinistölle joka tulee todennäköisesti olemaan mulle se kaikkien aikojen suomipresidentti nyt & aina

Äänestän Koivistoa. Niinistö onnistui yli odotusten, olen ollut tyytyväinen. Lievensi polarisaatiota ja puhui kriisiaikoina selvästi. Useimmiten puheissa oli sisältö, ei pilvilinnoja eikä sanamaalailua. Häntä tulee ikävä Stubbin kaudella.

WildDance kirjoitti: ↑24 Tammi 2024, 00:14Eihän Venäjäkään olisi koskaan pois joutunut ellei tarpeeksi moni yksittäinen maa olisi uhannut jättää viisut välistä. EBU oli tätä ennen jo antanut lausuman, että Venäjä saa osallistua.

Uskotko todella näin? EBUn ensimmäinen ulostulo asiasta oli nopea ja ympäripyöreä reaktio: jotain piti sanoa. Ottaen huomioon, miten laajasti länsimaat ryhtyivät boikotoimaan Venäjää hyökkäyksen jälkeen, on vaikea uskoa, että EBUn ensimmäinen lausuma olisi pitänyt loppuun asti. Vaikka yksittäiset maat eivät olisi asettuneet boikottirintamaan, yleinen Venäjä-vastainen ilmapiiri olisi todennäköisesti muuttanut EBUn linjaa asian suhteen. Olisi ollut järjetön veto sallia Venäjän osallistuminen keväällä 2022 Euroviisuihin, kun käytännössä missään muualla Venäjä ei saanut näkyä.

Tässä valossa yksittäisten maiden oli myös helppo näyttäytyä oikeamielisinä ja lähteä vaatimaan Venäjälle osallistumiskieltoa. Kovin suurta riskiä boikottivaatimusten ohittamiselle ei ollut. Yleinen linja oli vaatijoiden puolella.

Jos vedetään foliohattu päähän, EBUssa saatettiin jopa toivoa, että yksittäiset maat esittävät uhkavaatimuksia, jotta EBU saisi niistä "epäpoliittisen" perustelun asettaa Venäjälle osallistumieskielto. Täten EBU ei joutunut suoraan paljastamaan, että Euroviisut on myös poliittinen tapahtuma.

Ja josko jotain ketjun aiheestakin: ennakkoäänestin Pekka Haavistoa!

Hanhis kirjoitti: ↑25 Tammi 2024, 11:47 Ja josko jotain ketjun aiheestakin: ennakkoäänestin Pekka Haavistoa!

Minua on kovasti houkutellut emakkoäänestys, mutta sovimme menevämme seremoniallisesti koko perheenä varsinaisena päivänä juhlistaaksemme paluutamme vanhalle äänestyspaikallemme.

Minä olin jo ennakkoäänestyksen alkaessa varma ehdokkaastani, mutta aion äänestää vasta sunnuntaina, koska minusta varsinaisena vaalipäivänä äänestämisessä on aina se oma juhlavuuden tuntunsa.

Niin, ketäkö aion äänestää? Julkisesti en kerro enempää, kuin että en Halla-ahoa.

Minä en uskalla jättää äänestystä varsinaiseen äänestyspäivään, vaikka aistinkin ideassa erityisyyden tuntua. Ainahan siinä on riski, että varsinaisena vaalipäivänä kärsiikin kuume-ripulia Marokossa (tms. ) ja ei pääsekään äänestyspaikalle iltakahdeksaan menessä!

Hanhis kirjoitti: ↑25 Tammi 2024, 17:59 Minä en uskalla jättää äänestystä varsinaiseen äänestyspäivään, vaikka aistinkin ideassa erityisyyden tuntua. Ainahan siinä on riski, että varsinaisena vaalipäivänä kärsiikin kuume-ripulia Marokossa (tms. ) ja ei pääsekään äänestyspaikalle iltakahdeksaan menessä!

Vähän sama, mutta ajattelin keliä. Varsinaiselle äänestyspaikalleni pitää mennä alamäkeä, jota ei aina hiekoiteta järin hyvin. Osaan liukastua, vaikka minulla olisi nastat kengissä, kuten talviliukkailla yleensä onkin. Olisi kaameaa, jos pyllähtäisi ja teloisi itsensä äänestyspaikalle mennessään, ja äänestys menisi ohi, kun odottelee sairaalan päivystyksessä. Niinpä hoidin homman samalla kun kävin ostoksilla kauppakeskuksessa.

Mäkään en yleensä halua jättää varsinaiseen äänestyspäivään, kun saatan tosiaan herätä kuumeripulissa Marokosta ja sitten se voi jäädä mun äänestä kii.
Viime vuoden eduskuntavaaleissa kylläkin jätin varsinaiseen äänestyspäivään ja se oli sellainen poikkeus. Halusin nähdä miltä mun lähikoulu näyttää ja tuo oli hyvä mahdollisuus käydä katsomassa se.

Näin pätkän jossa Andersson oli jossain vaalitentissä tai vastaavassa sanonut haluavansa sulkea Israelin (juutalaisen) pääministerin Netanjahun kuumaan saunaan kunnes ovat sopineet tulitaosta ja siitä eteenpäin. Huomaatteko historiallisen referenssin toisen maailmansodan tapahtumien kanssa? Näinköhän oli vielä höyrysaunasta kyse kun niin kovasti halutaan juutalainen sinne kaasutettavaksi sulkea?

Nyt alkaa kyllä olla taas höpsismi go brrr tasoa nämä tulkinnat. Hieman tolkkua tähän argumenttiin, aika suoraksi vedetyltä ynnä tarkoitushakuiselta näkökulmalta näyttää ja tuntuu. Miksi pitää pönkittää omia yksisilmäisiä mielipiteitä väkisin väännetyllä hömpsönpömpsöllä, jonka lähtöpiste on yksi faktanjyvänen. Häpeäisit.

No minusta on hieman mautonta Suomen mahdolliselta tulevalta presidentiltä antaa edes epäsuora viittaus holokaustista (tuossa mielessä). En jaksa uskoa että täysin sattumalta olisi tuon vertauskuvan valinnut kun mielestäni se oli aika selkeä

Äänestin Pekka Haavistoa. Antonio Flores on ihana.