Viisukuppila

jee euroviisut kirjoitti: ↑05 Loka 2023, 19:14

UsvaAuer kirjoitti: ↑05 Loka 2023, 18:58 kansat, jotka kulttuuriltaan ovat lähellä toisiaan

Armenialaiset ja azerit elävät kyllä maantieteellisesti lähellä toisiaan, mutta että kulttuurillisestihan. Armenialaiset ovat kristitty ja azerit islamilainen kansa, armenian kieli kuuluu indoeurooppalaisiin ja azeri turkkilaisiin kieliin jne.. Millä tavalla armenialaiset ja azerit ovat kulttuurillisesti lähellä toisiaan?

No, näin kun ilmaiset, niin eivät ole. Mutta onko siellä arjen tavoissa, ruokakulttuurissa, yhteiskunnan järjestäytymisessä samankaltaisuutta. Tai mentaliteetissa, temperamentissa?

Vähän sama kuin Irakin arabit versus kurdit versus iranilaiset. Itse en näe suurtakaan eroa pinnallisella, turistin tasolla.

jee euroviisut kirjoitti: ↑05 Loka 2023, 19:14

UsvaAuer kirjoitti: ↑05 Loka 2023, 18:58 kansat, jotka kulttuuriltaan ovat lähellä toisiaan

Armenialaiset ja azerit elävät kyllä maantieteellisesti lähellä toisiaan, mutta että kulttuurillisestihan. Armenialaiset ovat kristitty ja azerit islamilainen kansa, armenian kieli kuuluu indoeurooppalaisiin ja azeri turkkilaisiin kieliin jne.. Millä tavalla armenialaiset ja azerit ovat kulttuurillisesti lähellä toisiaan?

Onko tuo kieliero niin olennainen, kun kulttuurista etäisyyttä mitataan? Voisihan sitä luulla, että suomalaiset ja ruotsalaiset vastaavan mittaisesta kielikuilusta huolimatta ovat kulttuurisesti aika lähellä toisiaan. Suomensuomalaisista ja suomenruotsalaisista puhumattakaan.

Uskonnonkin näen niin, että Lähi-Idän kolme suurta uskontoa ovat lähellä toisiaan. Enemmän ehkä niin, että ukontoa käytetään välineenä eron kasvattamiseen, jakamaan ihmisiä meihin ja niihin. (No joo, onhan se ero, että kristityn ei tarvitse peseytyä ja onpa omasta ruumiista huolehtimista pidetty turhamaisuutenakin, kun taas muslimille hyvä hygienia on uskonnon sanelema velvollisuus. Kristittyjen löyhkäämistä on sitten kirjallisuudessa ivattukin.) - En nyt tiedä, miten uskonto vaikka Suomen saisi enemmän muistuttamaan Armeniaa kuin Azerbaidzhanin. Protestantit ovat niin eri porukkaa kuitenkin.

Happy kirjoitti: ↑16 Loka 2023, 19:43 ^ edelleen suosittelisin rouvalle enempi asiaan perehtymistä, ne Vuoristo-Karabahin rajat eivät ole olleet koskaan ns yksiselitteisiä.

Tietenkin jokseenkin kaikki rajat ovat historian saatossa muuttuneet, ja jokaisella maapläntillä on ollut useita omistajia. Ei se minulle ole mitenkään epäselvää!

Mutta miksi juuri tässä tapauksessa ne vanhat neukkuaikaiset rajat eivät kelpaakaan, jos ne kerran ovat Ukrainan oikeat rajat? Johdonmukaisuutta minä peräänkuulutan!

Jos kansallisuusjakaumalla perustellaan, niin tietysti Azerbaidzhanin tunnustettujen rajojen sisällä siellä Vuoristo-Karabahissa asuu armenialaisia. Mutta niin asuu myös Armenian miehittämillä alueilla Azerbaidzhanissa azereita - tai ainakin asui. Osa on sieltä paennut.

Mitä tästä aiheesta haluaisit minulle opettaa? Tai mihin nimenomaiseen lähteeseen suosittelisit perehtymään?

Tähdennän vielä, että en noin muuten mitenkään erityisesti diggaa Azerbaidzhanin hallintoa. Mutta se on kysymys, jolla tässä ei pitäisi olla väliä.

Krimin ja Itä-Ukrainan alueiden väestöstä erittäin suuri osa, uskoakseni enemmistö, on venäläisiä. Happyn logiikalla siis Venäjä teki täyin oikein ja suorastaan moraalisen velvollisuutensa miehittämällä Krimin 2014 ja liittämällä vuonna 2022 omalla julistuksellaan Itä-Ukrainan alueita itseensä.

Happy, sinun logiikalla näemmä olisi täysin oikeutettua, jos Ruotsi hyökkäisi Suomeen ja miehittäisi Ahvenanmaan. Eihän Ruotsi 1800-luvun alussa Suomesta vapaaehtoisesti luopunut vaan vasta hävityn sodan jälkeen. Suomella ei olisi mitään oikeutta puolustaa aluetta, jonka Ruotsi jo yli sata vuotta sitten on tunnustanut kuuluvan Suomelle, koska alueen väestö koostuu lähes yksinomaan ruotsinkielisistä, ja Ahvenanmaalla ollaan muutenkin kulttuurisesti Ruotsiin kallellaan. Tosin tuolla logiikalla Suomikin voisi ehkä vastineeksi miehittää Ruotsilta joitakin alueita Tornionjoen laaksosta.

^Ennen Neuvostoliiton muodostamista Ukraina oli olemassa muutaman vuoden ajan 1917-1921, ja koko tuo aika oli sekavaa itsenäisyys-/sisällissotaa, jossa Ukrainan muodolliset ja todelliset rajat muuttuivat koko ajan ja riippuivat siitä, keltä kysyi. Ei ole olemassa Neuvostoliiton aikaa edeltävää, itsenäistä ja vakaata Ukrainaa. Ukrainan vuosien 1917-1921 erittäin sekavia tapahtumia voi kerrata esim. kuppilan On jotain mikä yhdistää -pudotuspelistä vuodelta 2017. Ja ennen vuotta 1917 Ukrainan alue oli ollut osa Venäjää ajat ja ikuisuudet.

^Mutta otapa vielä kantaa tuohon esittämääni arvaukseen mielipiteestäsi Ahvenanmaan tilanteesta.

^Armenia on kyllä tunnustanut Azerbaidzanin itsenäisyyden, mutta ei Vuoristo-Karabahia, vaikka onkin jälkimmäiseen pitänyt tiiviitä yhteyksiä. Mikä on sellainen Azerbaidzanin miehittämä alue, jonka Armenia katsoo omakseen. Ymmärtääkseni Armenian oma kanta Armenian rajoista on sama kuin kansainvälisesti tunnustettu näkemys, josta Azerbaidzan ei miehitä neliösenttimetriäkään.

Yritetäänpä selvittää virallista Armenian kantaa. Armenian hallituksen sivuilta en onnistu löytämään maan näkemystä Armenian kartasta, mutta Armenian oman hallituksen kotisivulla maan pinta-alaksi ilmoitetaan 29 740 neliökilometriä, siis Armenialle kansainvälisesti tunnustettujen alueiden pinta-ala. Ja kun Armenia ei tunnusta virallisesti myöskään Vuorito-Karabahin itsenäisyyttä, mutta Azerbaidzanin kyllä, niin joo... Mitä tästä voi päätellä Armenian virallisesta kannasta Vuoristo-Karabahin alueen haltijasta?

(Joo, nuo linkkaamaltani sivulta löytyvät Armenian National Atlas -linkit eivät minulla suostuneet avautumaan.)

jee euroviisut kirjoitti: ↑16 Loka 2023, 20:57 Happy, sinun logiikalla näemmä olisi täysin oikeutettua, jos Ruotsi hyökkäisi Suomeen ja miehittäisi Ahvenanmaan.

Ahvenanmaalla oli sata vuotta sitten myös halua liittyä Ruotsiin. Miksei maakunnan väen annettu itse päättää?

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85landsfr%C3%A5gan

Happy kirjoitti: ↑16 Loka 2023, 21:02 Krim oli Ukrainan ennen ns neuvostoaikoja. Eli mun logiikkaani mukaan se olisi sitä myös neuvostoliiton hajottua: mitä onkin.

Mitä Ukrainaa mahdat tarkoittaa? Valitse tuolta mieleisesi: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_ ... 4isyyssota. Oli siis keskenäänkin sotivia Ukrainoita.

Ja olihan ihan lyhyt aika 1918, kun Krim oli jopa itsenäinen.

Mutta ennen noita Venäjän vallankumouksen aikoja Krim oli kyllä osa Venäjää, kuten suuri osa nykyistä Ukrainaa muutenkin oli.

Happy kirjoitti: ↑16 Loka 2023, 20:34 nähdäkseni muiden ex neukkumaiden rajoja ei sorkittu siten miten Armenian.

No, Krim liitettiin osaksi Ukrainaa vuonna 1954. Oliko se jotenkin ratkaisevasti erilainen toimi?

Happy kirjoitti: ↑16 Loka 2023, 22:04 Ei Armenian antama yksinäinen itsenäisyysjulistus olis riittänyt joten mitä hyötyä Armenian olis ollut julistaa sitä itsenäiseksi, olis vaan antanut selkeen signaalin muille ettei halua sitä itselleen että antaa Azerbaijanin viedä vaan: tai niin asia olis saatu vääristeltyä.

Hetkinen, avaisitko tarkemmin. Siis Armenia Vuoristo-Karabahin itsenäisyyden tunnustamalla olisi antanut signaalin, että antaa Azerbaidzanin ottaa Vuoristo-Karabah?

Happy kirjoitti: ↑16 Loka 2023, 22:20 tuo että Armenia julistais kyseiselle alueelle omaa itsenäisyyttä olis selkee signaali muille ettei Armenia tunnusta aluetta enää omakseen.

Kun Armenia julistautui itsenäiseksi Neuvostoliiton hajotessa 1991, maa ei väittänyt Vuoristo-Karabahia omakseen. Ennen Neuvostoliiton muodostamista Armenia oli muutaman vuoden ajan itsenäinen, mutta ei Vuoristo-Karabah tuolloinkaan kuuluut Armeniaan (sen sijaan tuolloin Armenia oli nykyistä laajentuneempi länteen nykyiselle Turkin alueelle. Pitäisikö Armenian siis tuohon historiansa aikaan ja samalla vaikka myös kostoksi armenialaisten kansanmurhasta hyökätä Turkkiin ja miehittää siltäkin alueita? Armenian kannalta toki harmi, että NATO:n artikla 5 suojelee Turkkia.

Joo, onhan Vuoristo-Karabahinkin alue aikoinaan ollut osa Armenian kuningaskuntaa, mutta niin on ollut koko alue Välimereltä Kaspianmerelle. Armenialla olisi varmaan mielestäsi täysi oikeus miehittää koko linkin takaa löytyvän kartan alue takaisin itselleen.

Happy kirjoitti: ↑16 Loka 2023, 22:20 Vaan että mitä järkeä tunnustaa itsenäisyyttä sille kun se ei tule kuitenkaan toteutumaan

Jos Armenia tunnustaisi Vuoristo-Karabahin itsenäisyyden, pystyisi se silti luultavasti pitämään siellä nukkehallitusta, uskottiin kanainväliseen itsenäisyystunnustukseen tai ei. Venäjähän vuonna 2008 Georgian sodan jälkeen virallisesti tunnusti Abhasian ja Etelä-Ossetian itsenäisyyden. Tuskin Kremlissä kovin moni uskoi alueiden laajaan itsenäisyystunnustukseen, mutta niin vaan Venäjä on tuosta alkaen aika hyvin onnistunut käytännössä pitämään alueita hallinnassaan.

^Onhan toisellakin puolella maata armenialaisille pyhä kohde, joka oli aikoinaan osa Armeniaa, Ararat-vuori. Vuori oli historiallisesti osa Armenian kuningaskuntaa ja Neuvostoliittoa edeltänyttä Armeniaa, ja on edelleen armenialaisille pyhä. Vuori sijaitsee lähellä Jerevania, mutta kuitenkin Turkin puolella rajaa. Onneksi Turkki oli oli Neuvostoliiton hajotessa jo NATO:n jäsen, niin Armenia ei itsenäistyttyään uskaltanut lähteä miehittämään Turkkia.

(Jatketaan huomenna, menen nyt nukkumaan... )

Happy kirjoitti: ↑16 Loka 2023, 22:20 2014 mun hiljainen mielipide oli se että Venäjän Krimin liitto itseensä oli oikeutettua, nyt vähän eri mieltä

Toki nyt tietenkin eri mieltä ja sitä komppaa myös se että Neuvostoliitolle eli Venäjälle itselleen oli täysin ok se asia kun neuvostoliitto hajosi.

Ja ennenkuin rousku otat Vuoristo Karabahin neukkurajat taas tapetille, niin ei: Armenia ei ole yhtä kuin Venäjä, eli Venäjällä ei ollut Neuvostoliiton aikana mitään oikeutta liittää sitä toiseen valtioon.

Mikä muuten on saanut sinut muuttamaan mieltäsi Krimin suhteen?


Venäjän vallankumouksen aikoihin mitään itsenäistä Armeniaa ei ollut ollut pitkiin aikoihin olemassa. Ennen Neuvostoliiton aikoja armenialaisia oli useiden valtioiden alaisina, ja jollakin alueella saattoi olla välillä armenialaisenemmistö ja välillä jotakin muuta kansallisuutta enemmistö. Viimeisinä aikoina osaa armenialaisten asuttamasta alueesta hallitsi Ottomaanien valtakunta, osaa Venäjä.

Niinpä väitteessäsi, ettei Venäjällä ollut Neuvostoliiton ainana mitään oikeutta liittää sitä toiseen valtioon, ei ole mielekäs, sillä mitään sitä ei ollut edes olemassa, ts. yhtenäistä vakiintunutta rajoiltaan selkeää Armeniaa.

Kaukasuksella oli kyllä 1. maailmansodan loppuvuosina Ottomaanien valtakunnan hajoamisen ja Venäjän vallankumouksen myötä jos jonkinlaisia hyvinkin lyhytikäisiä valtiomuodostelmia. Oliko niistä joku se oikea, jonka rajojen mukaan edelleen pitäisi mennä? Olisiko se esimerkiksi Armenian ensimmäinen tasavalta siinä muodossa kuin se toteutui, eli ilman alueita, jotka liittoutuneet kaavailivat hajoavasta Ottomaanien valtakunnasta Armeniaan liitettäväksi? Senkin alueella kyllä asui azereita, turkkilaisia ja georgialaisia.

Eli tiivistetysti: Mikä on se Armenia, jonka rajoja neuvostoaikaan mielivaltaisesti muuteltiin? Mitkä Armenian oikeat rajat ovat, mistä lähtien rajat ovat olleet, ja miksi juuri ne rajat olivat oikeat? Kuka ne rajat oli määrännyt?

Happy kirjoitti: ↑16 Loka 2023, 22:43 ^ mun mielestä on nyt turha vetää tähän esimerkiksi Turkin ja muinaisen Kaspianmeren alueita koska keskustelu menee ohi aiheen, en keskustele niistä alueista tai aja niiden asiaa kuten en myöskään Ahvenanmaan tai Karjalan.

Vuoristo-Karabahin tilanne on kuitenkin elänyt koko ajan ja alue on pysynyt Armenian matkassa ihan näille vuosille saakka, se on ollut aina ollut osa armenialaista yhteiskuntaa ja nyt se vedetään pois liitoksistaan, ei Armenia ole sitä aluetta & siellä asuvia kansalaisiaan koskaan heitteille jättänyt tai koskaan siitä irtautunut.

Mistä ajasta tuossa nyt puhut? Mistä lähtien "alue on pysynyt Armenian matkassa", tai "Armenia ei ole siellä asuvia kansalaisiaan koskaan heitteille jättänyt"?

Jos nykyisen Turkin alueita ei voi vetää keskusteluun, pitänee aloittaa aikaisintaan vuodesta 1920. Ajattelitko jotakin muuta?

Vuoristo-Karabahin omistuksesta on kyllä kiistelty jo ennen neuvostovaltaa. Ei se ole mikään itsestään selvästi armenialainen alue ollut, jonka vasta Stalin mielivaltaisesti siirsi neuvostotasavallasta toiseen.

Muista alueista keskustelu ei mene ohi aiheen. Minulle aihe on se, että missä tahansa pitäisi samalla logiikalla määrittää, kenellä jotain alueita on oikeus vallata. Muu ei ole reilua.

Päivän uutinen löytyy Iltalehdestä. Laajassa henkilöhaastattelussa pölyimurikauppias kertoo, kuinka hänestä tuli kymmenessä vuodessa miljonääri.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009910518.htmlÅ


Juttu osoittaa todeksi sen, minkä olen jo tiennytkin: Suomen näivettyvällä maaseudulla on tekemätöntä työtä hurumukky. Vanheneva väestö tarvitsee apua, mutta kukaan ei viitsiä ryhtyä toimeen, koska sosiaalituet.

Linkki korjattuna: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009910518.html

UsvaAuer kirjoitti: ↑17 Loka 2023, 11:28 Juttu osoittaa todeksi sen, minkä olen jo tiennytkin: Suomen näivettyvällä maaseudulla on tekemätöntä työtä hurumukky. Vanheneva väestö tarvitsee apua, mutta kukaan ei viitsiä ryhtyä toimeen, koska sosiaalituet.

Kukin taitaa lukea siitä, mitä haluaa.

Jos vain tekee kovasti töitä, voiko kenestä tahansa tulla miljonääri? Tynin kaltaisia tuhkimotarinoita käytetään usein ”todisteina” siitä, että kyllä voi.

Tyni itse ei ajattele niin. Hän nostaa esimerkiksi kehitysvammaisen veljensä.

– Pystyykö hän mihin tahansa? Ei. Ikinä. Entä joku, jolla on vaikkapa joku diagnoosi. Valitsiko hän itse? Ei. Oliko se asenteesta kiinni? No ei.

Minä en löytänyt väitettä, että kukaan ei viitsi ryhtyä toimeen, koska sosiaalituet.

Jutun mukaan opinto-ohjaaja evästi tätä nimenomaista henkilöä, että hänen ei kannata lähettää työhakemuksia, koska niistä ei näe, milainen henkilö hän on. Kannattaa mieluummin mennä käymään. Näinhän hän sai työpaikankin, meni vain vaihdattamaan kelloon paristoa, ja palasi työtarjouksen kanssa. Miten se oikein tapahtui? Oliinpa päässyt kärpäseksi kattoon näkemään. Osaatko sinä kertoa?

Ehkäpä sama on siellä maaseudullakin? Kutsutaanko kuka tahansa siivoamaan tuosta noin vain, jos sanoo, että voi palkkaa vasten tehdä niin.

Miten sinne kannattaisi mennä ja asiansa esittää?

Kaverin mökillä pitää aina välillä teettää jotain remonttia, esim. nyt kesällä korjailla saunan lattian irronneita laattoja. Sosiaalisena ihmisenä hän aina kuulee, kuka paikallinen minkäkin homman osaisi suorittaa. Maksut hoituvat pimeänä. Miten noihin piireihin pääsisi?

Onko maaseudulla valmiutta maksaa avustavista töistä muutenkin kuin pimeänä? Pitäisikö olla firma, jolla markkinoisi palveluitaan, ja miten se kannattaisi tehdä? Onhan kotisiivousyrityksiä (paljonkin). Eikö niitä ole maaseudulla? Vai eikö niiden palveluista tiedetä? Vai eivätkö ne ehdi, kun on niin paljon työtä? Vai ovatko ne liian kalliita käytettäväksi?

Olet joskus maininnut äitisi. Millaisiin tehtäviin hän etsii apua, ja mitä kautta? Miten hänelle kannattaii tarjoutua töihin, minkä verran sitä olisi, ja miten paikalle pääsee?

Sitä en ymmärrä, miksi hallitus haluaa poistaa työttömyysturvan suojaosan. Sehän käytännössä tarkoittaa, että pieniä satunnaisia työkeikkoja ei enää kannata ottaa vastaan, kun saman saa ilmankin (tai matkakulujen ym. takia jää jopa tappiolle). Tai sitten kannattaa, mutta vain pimeänä.

Rousku kirjoitti: ↑17 Loka 2023, 12:28

Onko maaseudulla valmiutta maksaa avustavista töistä muutenkin kuin pimeänä? Pitäisikö olla firma, jolla markkinoisi palveluitaan, ja miten se kannattaisi tehdä? Onhan kotisiivousyrityksiä (paljonkin). Eikö niitä ole maaseudulla? Vai eikö niiden palveluista tiedetä? Vai eivätkö ne ehdi, kun on niin paljon työtä? Vai ovatko ne liian kalliita käytettäväksi?

Olet joskus maininnut äitisi. Millaisiin tehtäviin hän etsii apua, ja mitä kautta? Miten hänelle kannattaii tarjoutua töihin, minkä verran sitä olisi, ja miten paikalle pääsee?

Åitini ei tällä hetkellä tarvitse avustajaa. Kaupassa käynnin, siivouksen, roskien viemisen, pyykin kuivattamisen, kirjeiden postituksen, laskukuorien viemisen pankkiin yms. hoitaa siivousfirma, se kylän ainoa. Kauhea kiirehän firmallakin on ja työntekijöitä vaikea löytää. Firman omistaja nappasi palvelukseensa reippaan kaupankassan: teki paremman tarjouksen töistä kuin kauppa.

Mutta on se outoa. Kylän kahdella kaupalla ei ole minkään maailman kotiinkuljetuspalvelua. Syy: työvoimapula. Äitini on täysin kotiinsa vangittu, koska ei jaksa pihaa pidemmälle kulkea. Luulen, että tällaisia vanhuksia on paljon.

Kylällä toimii kyllä muitakin avustajia, joista osa on ainakin tehnyt palveluja pimeästi. Naapurissakin on yksi tällainen eukko. Ei otettu hänen palvelujaan, koska työtä tulee niin paljon, että työn ostajalle tulee halvemmaksi teettää työ virallisesti ja saada kotitalousvähennys.

Sori, viestissäni oli syyllistävä sävy. Ei kaikista ole maalla elämään, mutta ihmettelen, miksei ne maalla jo asuvat voisi tehdä pikkubisnestä.

Ja on tässä oikeasti bisnesideaa niillekin, jotka miettivät, että olisi kiva muuttaa maalle, mutta miten ihmeessä siellä itsensä elättäisi.

^ Miten kylän kaupat ovat etsineet työntekijää noita kuljetuksia hoitamaan, ja millaista diiliä tarjonneet?

Ehkä naapurin eukollakin on niitä pimeitä töitä sen verran, ettei lisätienestiä kaipaa. Vai onko autoton?

Minusta näyttää, että maalla elävillä on bisneksiä ihan tarpeeksi. Tämä tosin on vain omaan, hyvin suppeaan havaintopiiriini perustuva vaikutelma. Auto kyllä melkein pitää olla, jos jotain mitä vain pientäkin siellä aikoo tehdä, ja sellaisen ylläpito voi olla kallista.

Mutta eipä kaikista sielläkään ole tekijöiksi. Mainitsin, että kaverillani on mökki maalla. Lähimmän kaupan virkaa toimittaa n. seitsemän kilometrin päässä sijaitseva huoltoasema (ei ole ihan ABC-tasoa valikoima). Nyt kesällä kun siellä kerran piipahdin, niin tiskin takana "palveli" joku toooodella hidas noin nelikymppinen mies, jolle nuorempi plikka joutui koko ajan huomauttamaan, mitä pitää tehdä. Sama herra oli mökkitalkkarin ominaisuudessa käynyt trimmaamassa ylipitkäksi venähtäneet nurmikot. Sadepäivänäpä tietenkin. Eli yhtä tyhjän kanssa se. Ehkä työvoimapula tosiaan on ankara, sillä eihän tuollainen kaupungissa töihin kelpaisi.

UsvaAuer kirjoitti: ↑17 Loka 2023, 14:36

Ja on tässä oikeasti bisnesideaa niillekin, jotka miettivät, että olisi kiva muuttaa maalle, mutta miten ihmeessä siellä itsensä elättäisi.

IS tiesi tänään kertoa, että Rautavaaralla on myynnissä varsinainen löytö. Omakotitalo, 60 neliötä, joenrantatontti. Hinta: 25 000 euroa. Huonekalut kaupan päälle!

Anyone?

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009898235.html

^ Höh, löytämiini tontun pesteihin vaaditaan ajokorttia. Eikös ne kulje poroilla?

Joulumuorin paikkaa en löytänyt. Minusta se on kyllä kuttu eikä mikään muori. Sehän on sen pukin puoliso? Vai onko?

Lumiukosta todetaan, että "eloisana hahmona olet liikkuvaa sorttia". Aika paikoillaan pysyviä näkemäni lumiukot kyllä ovat olleet?