Viisukuppila

Miksei Gazan pommittaminen ylitä Suomessakaan mitään uutiskynnystä
parin viimeviikon aikana siellä on murhattu Israelin valtion toimesta tuhansia siviilejä.
Mikään ikinä ei muutu jos Israelin harjoittamat terroriteot kuitataan olankohautuksella, syyttömiä nuo siviilit ovat Hamaksen kuun alun terroritekoihin. Ymmärtäisin pommitukset edes jotenkin jos Gazasta hyökättäis edelleen Israeliin, ei hyökätä, siitä huolimatta Israel jatkaa laajennettua kansanmurhaa kostomielessä.

Sen sijaan länsimaat ratkaisevat asian niin että canceloivat julkisuuden henkilöitä jotka uskaltavat ottaa kantaa Israelin harjoittamaan kansanmurhaan. Hävettää olla osa tätä niin suvaitsevaa nykyyhteiskuntaa.
https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/7 ... f2e9e44523

^ Kyllä ainakin tuo sairaalaisku Ahli Arabin sairaalassa herätti laajaa uutisointia valtamediassa. Juttuja jouduttiin jopa päivittämään, koska jälkikäteen saatiin ristiriitaista informaatiota, että kumpi nyt niiden iskujen taka oikeasti edes oli. Israel tästä aluksi tuomittiin jyrkästi valtamediassa. Ja kyllähän linkkaamasi iltalehti julkaisee ihan tällaisia näkökulmia ja kannanottoja.

Niin julkaistaan näitä yksittäisten toimittajien tekemiä näkökulmia.
Silti koko aiheen 90% uutisista koskee Hamaksen tekemiä terroritekoja. Joo ne oli väärin ja ne pitää tuomita ja Hamaksen uhrit ansaitsevat kaiken huomion ja kidnapattuja israelilaisia ei saa unohtaa.
Mut palestiinalaisuhreista kertovat uutiset huutaa lähes tyhjyttään, eikö niillä ihmisillä ole mitään merkitystä. Tilanne elää ja palestiinalaisuhreja vain tulee kasottain lisää mitä enemmän nuo pommitukset jatkuu. Koen että länsimaillakin on vastuu tässä asiassa, jos näistä uutisoitais tasapuolisesti niin ehkä saatais joskus jonkinmoinen rauhakin asialle.

Tämä Lähi-idän tilanne on niin vaikea, etten jaksa juuri päätäni sillä vaivata. Toivottavasti minua viisaammat ihmiset löytävät tähän ratkaisun vielä minun elinaikanani.

Ja ihan nopeasti katsottuna tämä oli Iltasanomien etusivulla tänään ja täällä monia poimintoja.

GAZASSA arviolta miljoona ihmistä on joutunut jättämään kotinsa Israelin ja äärijärjestö Hamasin viikon jatkuneen konfliktin takia

YK: Yli sadan keskoslapsen henki vaarassa Gazassa energiapulan vuoksi

Gazan terveysviranomainen: 4 741 ihmistä kuollut

Minä ainakin nähnyt jatkuvasti uutisia ihan puolin ja toisin ainakin Suomessa. Ei ole mitenkään 90% vain Israelin uhreista pelkästään uutisoitu.

Rousku kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 20:22

Happy kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 20:11 Niin julkaistaan näitä yksittäisten toimittajien tekemiä näkökulmia.
Silti koko aiheen 90% uutisista koskee Hamaksen tekemiä terroritekoja.

Tuolta https://yle.fi/a/74-20054074 kun lasken, niin saan vähän eri prosenttiluvun.

suomalaisuutisia seuraan tästä https://www.ampparit.com/suosituimmat
kattaen siis kaikki suomalaismediat. Ja suurinosa parin viikon aikana tuohon listaan osuvia on just noita missä vaiettu palestiinalaisuhreista. Eli ton listan mukaan jengiä ei kiinosta toisen osapuolen traagisuudet, ne ei herätä uutiskynnystä.
Valveutuneena ihmisenä haen lähteet myös muualta, sisältäen myös ne karut pommitusvideot joita on kymmeniä.. kohta satoja.
Toki kaikessa näissäkin pitää huomioda se laajempi kuva mm. sairaala-iskut ettei osu siihen propaganda-ansaan.


//Johan tuli muokkauksia yhteen viestiin t.lukihäiriö

Rousku kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 20:29

Happy kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 19:49 Sen sijaan länsimaat ratkaisevat asian niin että canceloivat julkisuuden henkilöitä jotka uskaltavat ottaa kantaa Israelin harjoittamaan kansanmurhaan. Hävettää olla osa tätä niin suvaitsevaa nykyyhteiskuntaa.
https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/7 ... f2e9e44523

Saksa ei tässä tapauksessa ole mikä tahansa länsimaa, vaan historiansa takia todella herkkä kaikessa, mikä koskee juutalaisuutta. Jos sama olisi tapahtunut Espanjassa (jolla silläkin kyllä on historiansa juutalaisten vainoamisen saralla, mutta aikaisemmin), tilanne olisi vähän toinen.

(Ja tämä ei sitten ole mitään Israelin tai Saksankaan puolustelua.)

Vaikka kyseessä onkin mm. Saksan canceloinnit päästään aiheessa siihen miksi tää konflikti on räjähtänyt tälläiseksi, Israelin tekemät asiat on painettu villaisella näissä länsimaissa just sillä että muistellaan vetisin silmin aina juutalaisten kokemia vääryyksiä toisen maailmansodan aikana ja vähän ennen sitä. Ei uskalleta puuttua.

Ja siis etten ota tähän liian puolueellista kantaa pitää sanoa sekin että Israelissa on moni asia hyvin, mm. ihmisoikeudet paremmalla tolalla mitä suuremmalla osalla muslimivaltioista, sitä arvostan. Silti jotain pitää muuttua, mun mielestä ensimmäinen hyvä toimi olis laittaa toi Israelin nykyinen valtionjohto kokonaan uusiksi, se ei aja myöskään kenenkään juutalaisten yhteistä etua

Rousku kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 20:57

Happy kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 20:53 Silti jotain pitää muuttua, mun mielestä ensimmäinen hyvä toimi olis laittaa toi Israelin nykyinen valtionjohto kokonaan uusiksi, se ei aja myöskään juutalaisten yhteistä etua

Jos olisin Israelissa äänioikeutettu, yrittäisin juuri tuota. Mutta eipä me täältä ulkopuolelta voida tuollaista määrätä.

mm. Yhdysvallat voi, mutta sillä on omat itsekkäät intressinsä tukea tuota toimintaa

Toisaalta Israel on täysin yksin muiden muslimimaiden keskellä, jotka kaikki vihaavat Israelia ja sen väestöä. Yhdysvaltojen tuki on elintärkeää Israelille. Ymmärrän, että uutisointi voisi olla myös länsimaissa puolueellisempaa (muslimimaista puhumattakaan), mutta valitettavasti näissä suurissa konflikteissa se ei koskaan toteudu. Venäjä-Ukraina-sodassakin länsimaatkin syyllistyvät Venäjän vastaiseen propagandaan.

https://areena.yle.fi/1-65380120

Suosittelen tuota Ylen Ulkolinjan dokkaria, Taistelu Israelista, jos kaipaa sitä, että myös Israel saisi kuulla kunniansa. Toi ohjelma on tosin tehty ennen tätä viimeisintä sotaa. Esitettiin reilu viikko sitten torstaina Yle 1:llä, eivät sentään hyllyttäneet sitä, mutta ohjelmakuuluttaja kyllä mainitsi sen, että ohjelma on kuvattu ennen Hamasin hyökkäystä.

^ kiitos, minäkin suosittelisin tuota ja myös muita aihetta käsitteleviä dokumentteja, ja jos haluu viisukytköisen dokumentin niin suosittelisin sitä missä Hatarin jäsenet vieraili Länsirannalla, taustoittaa myös kohuttua lipputemppua.

WildDance kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 21:19 Toisaalta Israel on täysin yksin muiden muslimimaiden keskellä, jotka kaikki vihaavat Israelia ja sen väestöä.

Toisaalta Israel on sen vihan ansainnut sillä se miten se kohtelee palestiinalaisia ei ole millään lailla oikeutettua.
Kinkkisiä juttuja kuitenkin, esim Israelia vastustava Iran on katala hirmuvaltio oksettavineen ihmisoikeusrikkomuksineen, sitäkään en haluaisi että Palestiina olisi Iranista milläänlailla riippuvainen: se ei toisi mitään hyvää kenellekään. Pienempi paha Israel on mitä Iran mutta mutta

Happy kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 23:07

WildDance kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 21:19 Toisaalta Israel on täysin yksin muiden muslimimaiden keskellä, jotka kaikki vihaavat Israelia ja sen väestöä.

Toisaalta Israel on sen vihan ansainnut sillä se miten se kohtelee palestiinalaisia ei ole millään lailla oikeutettua.
Kinkkisiä juttuja kuitenkin, esim Israelia vastustava Iran on katala hirmuvaltio oksettavineen ihmisoikeusrikkomuksineen, sitäkään en haluaisi että Palestiina olisi Iranista milläänlailla riippuvainen: se ei toisi mitään hyvää kenellekään. Pienempi paha Israel on mitä Iran mutta mutta

Viha on kyllä ollut olemassa alusta asti jo ennen Israel-valtion syntymistä. Myös vahvasti sanottu, että Israel on vihansa ansainnut. On nimittäin suuri ero, miten palestiinalaiset/maailmalla meuhkaavat muslimit ovat esimerkiksi netissä ja mielenosoituksissa käytännössä juhlineet Israelin siviiliuhrien määrällä ja ei edes pidä näitä edes mitenkään kiellettävä tekona. Valtaosa israelilaista ja länsimaissa Israelia tukevista siviileistä ovat tuominneet Israelin Palestiinaa kohtaan tehdyt siviili-iskut. Toki kaikkiin koriin mahtuu mädät omenat, mutta tuo suhtautuminen eri leireissä on kuin yö ja päivä. Minä en tällaista vihaa tai väkivallan ihannointia pidä ansaittuna. Siviilit eivät ole syypäitä.

En myöskään tiedä, mikä Palestiinan mielestä tähän olisi ratkaisu. Heille ei ole koskaan kelvannut kahden valtion malli. Israel on kuitenkin rakentanut modernin valtion, mikä on ollut olemassa jo 70 vuotta. Varmasti aikaan ennen tätä ei ole enää paluuta ja se ei olisi enää oikeudenmukaista myöskään israelilaisia kohtaan.

^ nyt irrotit kontektista mun vastauksen sun lauseeseen:

WildDance kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 21:19 Toisaalta Israel on täysin yksin muiden muslimimaiden keskellä, jotka kaikki vihaavat Israelia ja sen väestöä.

Gazaa on pommitettu myös aikaa ennen tätä kuukautta. Länsirantaa on myös laittomasti miehitetty jo vuosia
Palestiinalaisia on vangittu ja murhattu Israelin valtion puolesta vuosikymmeniä, vastauksena siihen kyllä koen että se viha on ansaittua muslimivaltioilta, palestiinalaiset ovat ns heidän "omiaan" ,väärin olisi että he vihaavat ilman mitään syytä
Vastauksessani en ottanut kantaa Hamaksen tekoihin tai sen kannattajiin yms vaan vastasin yksinkertaisesti siihen että kai sillä on jokin syy miksi muslimivaltiot ovat olleet niin vihamielisiä Israelin valtiota kohtaan.

Ja lisätään se vielä että itse kannatan kahden valtion mallia veren vuodattamisen lopettamiseksi ja jos sellainen joskus syntyy toivoisin että Palestiina olisi riippumaton Iranin kaltaisista terroristisista valtioista sillä mädän alustan päälle ei itsenäisyyden kannata perustua. Ja Israelilta toivoisin että nykyinen pääministeri & monet muut ministerisiat saisivat monoa.

WildDance kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 23:42 Siviilit eivät ole syypäitä.

tätähän mä oon joka helvetin viestissä painottanut?

^ Mutta minä mainitsinkin koko alkuperäisessä lauseessani, että vihaavat Israelia ja sen väestöä. Ehkä hämmennyin. koska lainasit myös väestön tuohon kontekstiin, etkä sitä mitenkään eritellyt vastauksessa.

Mutta anyways. Viha ei valitettavasti kohdistu pelkästään Israelin päättäjiin tai valtioon. On tosiaan myös eroa, miten Israelissa tavallinen kansa puhu palestiinalaisista ja siinä miten muslimivaltioissa ja heidän kannattajien joukossa puhutaan israelilaisista. Toki muslimimaissa on aivan erilainen väkivaltainen kulttuuri kuin länsimaissa ja sehän näkyy jo siinä, miten omiaan kohtelevat ja maiden laissa. Ehkä tämänkin takia länsimaissa on helpompi sympata Israelia, koska ajatus maailma Israelin sisällä eli kansalaisten kesken on niin samanlainen kuin omansa. Israelissahan suurin osa haluaa rauhaa ja toivovat Palestiinalle omaa maata. Eikä siis, että kummatkaan siviili-iskut olisivat mitenkään vähemmän väärin, mutta tämä selittää ehkä uutisointikontrastin verrattuna vaikka Ukrainan tilanteeseen, koska ihmiset helposti sympatisoivat enemmän ihmisiä, jotka ovat lähempänä omaa elämää. Eihän länsimaalaisia juuri kiinnosta muslimimaiden sisäisetkään ihmisoikeusrikkomukset.

^ Alunperin viha on kohdistunut alueella asuviin juutalaisiin ja maahanmuuttoon. Nämä ovat johtaneet alueella levottomuuksiin jo ennen Israel valtion syntyä.

Sanoin tuossa jo ylempänä, että kyseessä on karkeaa yleistämistä, mutta tavallisten kansalaisten suhtautuminen toisiin on jo alusta asti ollut huomattavasti rasistisempaa ja väkivaltaisempaa toisesta osoitteesta.

Happy kirjoitti: ↑22 Loka 2023, 23:54 Gazaa on pommitettu myös aikaa ennen tätä kuukautta. Länsirantaa on myös laittomasti miehitetty jo vuosia
Palestiinalaisia on vangittu ja murhattu Israelin valtion puolesta vuosikymmeniä, vastauksena siihen kyllä koen että se viha on ansaittua muslimivaltioilta, palestiinalaiset ovat ns heidän "omiaan" ,väärin olisi että he vihaavat ilman mitään syytä

Anna Kontula (vas.) yritti mennä pari vuotta sitten Gazaan osoittamaan mieltään alueen humanitaarisesta tilasta mutta hänet pysäytettiin rajalla:

Kansanedustaja Anna Kontula otettiin kiinni Israelissa, aikoi tunkeutua Gazaan laittomasti: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006372145.html

Olihan nuo olot tuolla karseat jo ennen konfliktiakin. Gazalaisena joudut elämään koko elämäsi Espoon kokoisella alueella, jossa on kymmenen kertaa enemmän ihmisiä ja pulaa kaikesta. Suuri osa gazalaisista vastaa jo 18-vuotiaana ettei heillä ole elämänhalua.

Jufo kirjoitti: ↑23 Loka 2023, 13:32 Olihan nuo olot tuolla karseat jo ennen konfliktiakin. Gazalaisena joudut elämään koko elämäsi Espoon kokoisella alueella, jossa on kymmenen kertaa enemmän ihmisiä ja pulaa kaikesta. Suuri osa gazalaisista vastaa jo 18-vuotiaana ettei heillä ole elämänhalua.

Niin, tää on ihan karseaa, Israelin harjoittaman pinkki ja valkopesun seurauksena tälläkin foorumilla on ihmisiä joiden mielestä kaikki gazalaiset ovat jotain tuholaisia jotka tulisi hävittää. Ihan tämänkin takia tää ns konfliktiaihe on mulle tärkeä sillä näistä on vaiettu jo liikaa.
Ja se että Israelia kutsutaan demokraattiseksi valtioksi on täyttä hevonpaskaa, nykyinen hallitus ja sen kannattajat ajavat siellä arabien täyshävittämistä. On siellä toki sydämellistäkin väestöä ja politiikkoja mutta niin on Venäjälläkin, heillä ei ole vain enää valtaa vastustaa.

Edelleenkin kannatan rauhaa ja jonkinlaista ratkaisukeskeisyyttä. Selvää on, että Gazassa palestiinalaisia tukevat vielä Israelia pahemmat hirmuvaltiot, mitkä eivät pidä Israelilla oikeutta edes olemassaoloon ja kannattavat kaikkien juutalaisten hävittämistä. Israel on kuitenkin ollut olemassa nyt jo 70 vuotta ja tätä ennenkin juutalaisten ovat pitkälti maata asuttaneet ja sitä rakentaneet. Joku ratkaisu tähän konfliktiin olisi keksittävä, mutta vaikeaa se on, kun toinen ei pidä toisella oikeutta olemassaoloon ja ole valmis mihinkään kompromisseihin. Täälläkin foorumilla sanottu, että Palestiinan ei ole ollut kannattavaa suostua mihinkään jakoehdotuksiin. Miksi ei? Onko tämä tilanne jotenkin parempi, mihin konfliktit ja erimielisyydet ovat kärjistyneet Gazassa/Israelissa ja millaiseen alueelle palestiinalaiset ovat ajettu, koska maata ei voitu rauhan keinoin jakaa?

WildDance kirjoitti: ↑23 Loka 2023, 14:51 Täälläkin foorumilla sanottu, että Palestiinan ei ole ollut kannattavaa suostua mihinkään jakoehdotuksiin. Miksi ei? Onko tämä tilanne jotenkin parempi, mihin konfliktit ja erimielisyydet ovat kärjistyneet Gazassa/Israelissa ja millaiseen alueelle palestiinalaiset ovat ajettu, koska maata ei voitu rauhan keinoin jakaa?

Jos mun toisen ketjun viestiin viittaat niin sanoin etten syytä palestiinalaisia siitä etteivät suostuneet jakoehdotukseeen, harva olisi suostunut. Toki nyt voidaan jälkiviisaana sanoa että olisi kannattanut suostua, mutta se on enemmänkin myös meidän länsimaiden häpeä siitä miten pahaksi tilanteen on annettu mennä.
Palestiinalaiset (ja varsinkin ne Gazassa asuvat) on eristetty niin ahtaalle, ei niillä oo edes paremmasta mitään tietoa, ja se on myös syy miksi Hamas on päässyt valtaan: se käyttää hyväkseen palestiinalaisten kurjuutta ja ahdinkoa, uskonto on ainoa mitä heillä on jäljellä ja sitäkin terroristinen mieli ohjailee vääriin tarkoitusperiin. Jos Israel ei olis eristänyt Gazaa ja gazalaisia, niin tuskin Hamas nauttisi tuolla nykyisenlaista suosiota, pahuus yleensä ruokkii pahuutta.

Ja suosittelisin WD sullekkin katsomaan ainakin hr47 linkkaaman dokumentin, siellä myös osa juutalaisista perustelee nykymenon sillä että raamatun mukaan Israelin on oltava kokonaan juutalainen valtio, eli sillä oikeuttavat arabien häätämisen ja tappamisen.
Jumalan kymmenessä käskyssä kahdessa ainakin kielletään tappaminen ja varastaminen, se on ikäväkyllä päässyt unohtumaan näiltä kiihkouskovaisilta. Ja näitä kiihkouskovaisia on nyt siellä hallituksessa..
Mä jaan myös ilmeisesti juutalaisten kanssa saman uskonnon, jos mun jumala sallii tuollaiset hirmuteot niin mielummin valitsen sitten sen helvetin & ikuisen kadotuksen.

^ Totta kai jokaiseen uskontoon mahtuu ääriliikkeitä ja kiihkouskovaisia. Niitä on ihan jokaisessa maassa ja jokaisessa uskonnossa. Pointti alueella on kuitenkin, että Israel on kuitenkin ollut suostuvainen jakoehdotuksiin ja antaa Palestiinalle omaa maata. Palestiina ei pidä Israelilla oikeutta edes olemassaoloon. Tällaisesta lähtökohdasta on vaikea lähteä rakentaa minkäänlaista kompromissia tai rakentavaa lopputulosta, kun toinen osapuoli ei ole rauhaan tai sopuun suostuvainen. Israel on kyllä yrittänyt näistä osapuolista. On selvää, että mellakoita ja väkivaltaisuuksia syntyy, kun nämä elävät ikään kuin "jakamattomalla" maalla ja molemmat katsovat tiettyjen alueiden kuuluvan itselleen. Palestiinalla voisi olla huomattavasti vahvempi kansainvälinen asema, jos sillä olisi edes jonkinlaiset selkeät kansainväliset valtion rajat. Levottomuuksia tuolla alueella on ollut iät ja ajat (puolin ja toisin). Tilanne on kuin väkivaltainen riitaisa aviopari, missä molemmat osapuolet käyvät toisiinsa jatkuvasti käsiksi. Tilanne loppuu ainoastaan, kun tajuavat erota tai toinen osapuoli lopulta tappaa toisensa.

Rousku kirjoitti: ↑24 Loka 2023, 01:51

WildDance kirjoitti: ↑24 Loka 2023, 01:09 Levottomuuksia tuolla alueella on ollut iät ja ajat (puolin ja toisin). Tilanne on kuin väkivaltainen riitaisa aviopari, missä molemmat osapuolet käyvät toisiinsa jatkuvasti käsiksi.

Pitäisin näkemystä hieman vääristelevänä. Ei niitä levottomuuksia ennen sionismin ja Israelin valtion perustamisen aiheuttamaa maahan muuttoa ole ollut sen enempää kuin kansakuntien keskuudessa muutoin on. Eikä osapuoliakaan ole ollut vain kahta, onhan alue ollut usein muiden hallinnassa. Joskus on yhteinen vihollinen yhdistänyt, joskus yhteinen ulkopuolinen hallinto tarjonnut mahdollisuudet rauhanomaiseen rinnakkaiseloon.

Niin minä tarkoitinkin, että levottomuuksia on ollut juutalaisten ja arabiväestön välillä siitä asti, kun ovat tuolla yhdessä asuneet Arabit suhtautuivat hyvin radikaalisti ja väkivaltaisesti alueille asetunneisiin juutalaisiin jo kymmeniä vuosia ennen Israelin valtion syntyä. Tämä sai Britannian toteamaan, että yhteiselo samassa valtiossa ei toimi ja yritti ehdottaa tätä jakoa, missä syntyi nykyinen Israelin valtio.

^ Mitään jakoa ei kyllä ”ehdotettu” , ehdotus ja pakotus on kaksi eri asiaa..
Israel perustamiselle annettiin loppuviimein siunaus natsi-Saksan tekojen takia palestiinalaisilta kyselemättä, siksi onkin kyseenalaista se että Israel harjoittaa nyt samaa retoriikkaa mitä Saksa 30-luvulla.
Ja se miten Länsirantaa laittomasti miehitetään ei myöskään anna hyvää kuvaa Israelin sopuisista jakoehdotuksista..