Viisukuppila

Täysin mustavalkoista ajattelua. Kuten sekin, että Israel-vastaisuus olisi juutalaisvastaisuutta.

Minusta molempien toimia voidaan kritisoida ja tulitaukoa toivoa molempien eduksi. Palestiinaa ei vaan voida sulkea Euroviisuista.

Lichi kirjoitti: ↑26 Tammi 2024, 08:17 Tiedän, että ihmiset ajattelevat hyvää, mutta tässä hyvin tiivistetty
”Ihmiset, jotka vaativat Israelin boikotoimista, tukevat Hamasin toimia”

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/ ... 24e01f51ed

Jos ei muuta, niin jos edes tämän sisästäisi ennen kun lähtee vaatimaan boikottia Israelille.

En ylläty tuon tädin propagandasta.
Särähti silmään myös ylimielinen tapa miten vähättelee ihmisten kannanottoa ja älykkyyttä
Esim ”ihan kuin olisivat unohtaneet lokakuun iskut”
Kyllä ihmiset tuon muistaa, ne samat ihmiset muistaa myös Länsirannikon laittoman miehityksen joka vain kiihtynyt vuosi vuodelta puhumattakaan räikeistä ihmisoikeusrikkomuksista.

Ja koska tää aihe kiinnostaa syvästi niin kyllähän mua aidosti kiinnostaa myös ”vastapuolen” ajattelutavat kunhan ei sorruta asiattomuuksiin. Linkkamasi täti ajoi lähinnä hyökkäävästi omaa etua ja omaa propagandaansa: perustelematta niitä järkevästi.

Jatkossa jos linkkailet vastaavia niin suosittelen linkkaamaan empaattisempaa asiasisältöä lähestymistavalla
”yrittäkää ajatella myös meidän näkökulmasta”
Vrt tähän syyllistävään tekstiin joka oli luokkaa ”hölmöt ette ymmärrä mitään enkä edes vaivaudu selittämään mitään”

Pete kirjoitti: ↑28 Joulu 2023, 00:14 Jyväskylän yliopiston professori Antero Holmila kirjoittaa, ettei rauhaa voi tulla ennen kuin palestiinalaisilla on instituutio, jonka kanssa neuvotella. Ei tässäkään tekstissä taiota ihmeitä, mutta se esittää edes jonkinlaista askelta kohti ratkaisua.

Asiallinen kirjoitus. Rauhantahtoisia ihmisiä olisi molemmilla puolilla. Holmila jättää tosin mainitsematta, miksi kuvattua instituutiota ei ole: koska Israel ei halua. Siitä kertoi Ulkolinjan kylmäävä Hamas-dokumentti 18.1. (Hamas, Israelin tuho? Yle Areenassa).

Hamas on ollut Israelille työkalu, jolla estetään Palestiinan valtion synty. Islamistinen liike, tuleva Hamas, kehittyi 70-luvulla. Israel alkoi tukea sitä heikentääkseen Fatahin johtajaa Jasser Arafatia, joka silloin edusti Palestiinan asiaa. Pääministeri Benjamin Netanjahun Likud-puolue on antanut tarkoituksella rahan virrata Qatarista Hamasille. Toimittaja-kirjailija Charles Enderlin ja Lähi-idän tutkija David Khalfa kommentoivat:

CE: Vuonna 2019 tapaamisessa Likudin edustajien kanssa Netanjahu sanoi: "Jollei haluta Palestiinan valtiota, pitää vahvistaa Hamasia ja hyväksyä sen rahoitus."
K: Pelaako Palestiinan valtiota vastustava uskonnollinen äärioikeisto vaarallista peliä?
CE: Uskonnollinen äärioikeisto pitää Hamasia strategisena valttina, jolla voidaan estää Palestiinan valtio ja asuttaa Länsiranta.
DK: Israelin oikeistolla on taipumus poliittiseen pelonlietsontaan. Israelin äärioikeisto ja Hamas ovat tavallaan liittolaisia. Omilla puolillaan rajaa molemmat vastustavat kahden valtion ratkaisua.

Hamas teki 90-luvulla terrori-iskuja Israelin kaupunkeihin. Niiden tarkoitus oli estää Oslon sopimus 1993. Oslon sopimukseen perustuvat puheet kahden valtion mallista, jota Suomikin kannattaa. Se ei sopinut Hamasille eikä Netanjahulle, joka lupasi mitätöidä sopimuksen valtaan päästyään (tästä aiemmin täällä).

CE: Oslon sopimus oli Hamasille katastrofi. Se merkitsi mahdollisuutta, että Israel hyväksyisi jossain vaiheessa Palestiinan valtion eli rauhan Israelin ja Palestiinan välillä.
DK: Hamas on kaaosagentti, joka auttoi keskeyttämään rauhanprosessin ja joka on hyötynyt tästä eniten. Diplomatian kariutuminen ja väestön epätoivo kasvattavat sitä.
(käännökset Susanna Voutilainen)

Netanjahu luotti Israelin murskaavaan sotilaalliseen ylivoimaan. Voidaan unohtaa Hamas. Gazan rajalle nousi kuusimetrinen muuri. Israel keskittyi tuhoamaan palestiinalaisten koteja ja laajentamaan laittomia siirtokuntia Länsirannalla. Hamasin hyökkäys 7.10. oli seurausta ylimielisyydestä. Hinnan maksoivat ensin hyökkäyksen uhrit, sitten Gazan siviiliväestö. Isrelin armeijan täytyy nyt palauttaa kunniansa tuhoamalla Gazan alue kokonaan ja tappamalla riittävän paljon ihmisiä - tähän mennessä 26 000.

Israel siis leikki tulella vähän kuin Yhdysvallat, joka tuki 80-luvulla islamisteja Afganistanissa. Jenkit halusivat, että Afganistanin sodasta tulee "Neuvostoliiton Vietnam". Ehkä tulikin, mutta samalla syntyi Taliban-ääriliike. Terrori-iskun 11.9.2001 jälkeen se ei enää ollutkaan kätevä työkalu vaan Yhdysvaltojen pahin vihollinen.

(Rönsy Luxemburg 2024 -ketjusta. Kysymys siis siitä, onko vasemmistolainen antisemitismi nousussa.)

Ensimmäisistä haun tuloksista en löytänyt todistusaineistoa. Se, että joku suomalaisen juutalaisyhteisön pamppuja (tai Sari Essayah) vain toteaa, että vasemmistolainen antisemitismi on maassamme nousussa, ei riitä minua vakuuttamaan. Pitäisi pystyä kertomaan, mistä sen näkee. En jaksa pöyhiä itse enempää, mutta toimita toki todistusaineistoa. Olen valmis muuttamaan käsitystäni. Ja nimenomaan antisemitismistä, en antisionismista. Antisionismia varmasti esiintyy.

Esko Seppänen on Uudessa Suomessa vuonna 2014 arvostellut Helsingin kaupungin kiinteistökauppoja juutalaisen Chabad Lubavitch -järjestön kanssa. Tuota kirjoitusta on pidetty antisemitistisenä. Seppänen itse heti alussa irtisanoutuu antisemitismistä. Pointtina on Suomen valtion turvallisuus. Seppänen näkee kaupoissa kahdenlaisia turvallisuusuhkia: Ensiksi kiinteisöstä käsin Israel, tarkemmin sanottuna Mossad voisi harjoittaa vakoilutoimintaa, ja toiseksi kiinteistö voisi joutua terrorismin kohteeksi. Perusteet ainakin ensimmäiselle ovat omasta mielestäni heikonpuoleiset. En silti osaa pitää kirjoitusta antisemitistisenä. Onko antisemitismiä se, että arvelee noin herkästi, että jonkinmoinen vakoilutarkoitus olisi olemassa? (Eli vähän sellainen "juutalaiset ovat ketkuja juonittelijoita" -ajatus?) Eiköhän epäluulo kohdistu Israelin valtioon, ei juutalaisiin.

Dosentti André Swanströmin ajatukset olisivat voineet olla kiinnostavia ja perustellumpia (joskin jo hänen suomalaisia SS-sotilaita koskeva tutkimuksensahan joutui melkoisen kritiikin kohteeksi). Ne kuitenkin olivat maksumuurin takana.

Kun katsoi tuota eilistä mielenosoitusta Senaatintorilla niin siellä liehuivat Palestiinan liput, Che Guevara-liput ja Alas kapitalismi-banderollit. Mitä tekemistä näillä ja erityisesti Palestiinan lipuilla on Ay-liikkeen kanssa. Ei mitään. Tämä on juuri osoitus vasemmistolaisesta antisemitismistä. Samat tahot kuitenkin huutavat joka paikassa islamofobiasta ja ovat ajavinaan ihmisoikeuksia vaikka todellisuudessa ajavat Marxin oppeja joita sanotaan milloin sosialismi ksi, kommunismiksi tai sosiaalidemokratiaksi.

^ Palestiinan lippu ei ole osoitus antisemitismistä. Osoitus antisionismista se saattaa olla, ja antisionisti saattaa olla antisemitisti, mutta ei välttämättä ole. Onhan jo juutalaisissa itsessään antisionisteja.

En minäkään puolla täysin tuota mekkalaa sillä yrittäjien ja varsinkin pienyrittäjien päälle on syljetty jo liiallisuuksiin, joillakin epäluotettavaksi osoittautuvilla työntekijöillä on liian paljon oikeuksia ja valtaa ja se voi helposti ajaa pienyrittäjät ahdinkoon.
Ja mitä tulee sosiaalitukiin: niin mielestäni niissä on oltu leväperäisiä: toki empatiani on niiden puolella jotka ovat tahtomattaan kurjassa tilanteessa ja kyl oon sitä mieltä että hyvinvointivaltion mittari on myös se miten heikompiosaiset voivat: mut onko Suomessa asiat muka todella niin huonosti, tuntuu että melua on enemmän kuin itse kurjuutta.
Tuntuu muutenkin että monella suomalaisilla on tietty kateuden mentaliteetti: halutaan rangaista kovasta työnteosta ja sen tuomasta elannosta: hyvänä esimerkkinä on tämä verotietojen kyräily ja ainainen palkkakateus.

Mut siitä en pidä että joidenkin yksittäisten lippujen heiluttelu torilla liitetään antisemitismiin ja samalla leimataan koko vasemmisto.¨
Mielestäni sellaisen kortin lyöminen pöytään on alhainen temppu.

Miksi ihmeessä yhden kansan lipun liehuttaminen olisi vastaan jotain muuta kansaa? Onko vaikka saamenlipun heiluttaja anti-suomalainen tai jopa suomalaisvihaaja?

Suomessa yleiseen Israel-vastaisuuteen vaikuttaa Ylen ja HS:n propaganda. Muualla tämä kysymys ei ole Euroviisujen yhteydessä noussut esiin. Kun vertailee muiden maiden medioiden uutisointia Lähi-idän tilanteesta niin ero on huomattava.

Tai sitten Suomi on niitä harvoja eurooppalaisia maita jossa uskalletaan ottaa ihmisoikeuskysymykset framille eikä tanssita sokeasti Yhdysvaltojen saneleman pillin mukaan.

^^, ^: Tai sitten vertailu ei ole kovin kattava. Eikös ainakin muissa Pohjoismaissa ole boikottimielialaa esiintynyt?

Niin, Massiel kuitenkin vain totesi asian olevan näin, eikä se liity mitenkään mihinkään tutkimukseen tai välttämättä edes faktaan.

Tämä koko keskustelu tuntuu muutenkin olevan suureksi osaksi mielikuvien toistelua, kuten että antisemitismi olisi lisääntynyt (niin, kenen mukaan on?) jne.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑20 Helmi 2024, 17:05 Tämä koko keskustelu tuntuu muutenkin olevan suureksi osaksi mielikuvien toistelua, kuten että antisemitismi olisi lisääntynyt (niin, kenen mukaan on?) jne.

Kyllä se on lisääntynyt ja se on ihan fakta eikä mikään mielikuva. Tästä on kirjoittaneet ihan Suomen mediatkin sodan sytyttyä. Tässä esimerkiksi Ylen artikkeli marraskuulta.

^ Mutta onko se Suomessa yleistynyt? Nyt siis puhutaan ihan puhtaasta antisemitismistä.

Kyllä myös Suomessa lisääntynyt. Tässä nyt tästäkin vielä pari artikkelia todisteeksi, kun ei muuten uskota.

^ Tuo on kyllä surullista luettavaa ja sama ilmiö on ollut ihmisten asenteessa venäläisiä kohtaan.

Mua lähinnä tympii se että esim. nykyvasemmistoa ollaan heti leimaamassa antisemitisteiksi siitä syystä kun eivät vaan halua että lapsia saisi vapaasti pommittaa kuoliaaksi. Kovasti ollaan jo pitkään puhuttu miten rasismi on terminä kokenut inflaation. Käykö sama tässäkin?

^ Sama ilmiö näkyy myös, että koko oikeistoa syytetään "islam-vihasta", vaikka vastustetaankin nimenomaan Islamin äärimuotoja ja terrorismia. Minulla esimerkiksi ei ole mitään muslimeita vastaan, jotka tänne tulevat ja integroituvat meidän yhteiskuntaan. Mikäs siinä, tervetuloa. Aivan eri asia sitten, jos jo valmiiksi vihataan länsimaita, ajetaan läpi jotain sharia-lakia ja millään tavalla tuetaan terrorismia. Tämä ei ole "islam-vihaa", vaan ihan turvallisuudesta huolehtimista. Tunnen myös muslimeita ja olen tehnyt töitäkin heidän kanssa, jotka ovat sopeutuneet yhteiskuntaan.

Oliskin kovasti yllättävää, jos ei antisemitismi lisääntyisi samalla kun Israelin hallinto antaa toimillaan syytä kritisointiin muutenkin... tai jos ei ole lisääntynyt, kenties olemassa olevat antisemiitit kaivautuvat vaan kiviensä alta julkisuuteen tarmokkaammin.

^ Antisemitismi ja antisionismi nyt kuitenkin ovat eri asioita. Juutalaisissa itsessäänkin kun on niitäkin, joiden mielestä koko Israelin valtiota ei olisi pitänyt perustaa, ja myös sellaisissa juutalaisissa, joille juutalaisuus on hyvin tärkeää.

(Onko se muuten tuossa toiveessa olennaista, että valtio häviäisi olemasta nimenomaan terroristien toimesta?)

Miksi nämä keskustelut muuten aina menevät puolien valitsemisiin ja melko kapean näkökulman esiintuomiseksi? Mun mielestä ainoa järkevä mielipide on tuomita Hamasin terrorismi ja silti tuomita myös nuo Israelin täysin ylimitoitetut vastaiskut.

Kaikista järjettömintä että tästä on tullut joku vasemmistoa ja oikeistoa jakava asia vaikka luulisi kaikkien pystyvän tuntemaan empatiaa kaikkia siviiliuhreja kohtaan. Uskontoko sen sitten tosiaan määrittää kuka ansaitsee empatiaa?

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑20 Helmi 2024, 22:04
Mua lähinnä tympii se että esim. nykyvasemmistoa ollaan heti leimaamassa antisemitisteiksi siitä syystä kun eivät vaan halua että lapsia saisi vapaasti pommittaa kuoliaaksi. Kovasti ollaan jo pitkään puhuttu miten rasismi on terminä kokenut inflaation. Käykö sama tässäkin?

näin se ikäväkyllä on, mitään ei saisi sanoa tai tulee luokatonta öyhötystä tyyliin "kannatat hamas terroristeja ja raiskareita" - ei osata perustella omaa kantaa kuin heittämällä tuollaisia mauttomuuksia.
On tullut myös kommentteja miten Israel puolustaa vain omaa maataan & siitä että Israel taistelee myös meidän turvallisuuden puolesta ja kuinka Suomessa maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa tai meillä on liikaa näitä hamas-terroristeja täällä.
Tää on päätöntä viha- & rasistipuhetta ja siksi huvittaa että moni näistä rasisteista kehtaa viljellä sitä antisemitismikorttia.

Itselläni on aina ollut suurin huolenaihe syyttömissä siviileissä ja haluaisin että kahden valtion malli voisi joskus toteutua.
Israelin nykyinen hallitus ei kannata kahden valtion mallia, ja se riipaisee sillä selkee agenda tuohon etniseen puhdistukseen tuntuu heillä todellakin olevan päämääränä: Hamaksen terroristisiat pelasivat heidän pussiinsa sillä tuon lokakuun iskun ansiosta Netanjahun hallituksella on kansansa tuki tuohon kansanmurhaan & Länsirannikon lopulliseen valtaamiseen.
Israelin valtion voisin nähdä myönteisemmässä valossa jos siellä vaihtuisi kokonaan tuo hallitus & poliittiset piirit, ja se että maa alkaisi oikeasti kunnioittamaan tasa-arvoa ja demokratiaa. Hyveposeeraamiseen en usko, vaadin tekoja.

ja auts vakuutin etten keskustele tästä aiheesta enempää mut joo yllä kantani & ajatukseni tiivistettynä.

Israel ei ole tehnyt mitän väärää. Hamas on hyökännyt ja tappnut yli 1000 Israelin siviiliä ja ottaneet panttivangiksi yli sata. Israelilla on oikeus hyökätä Gazaan niin kauan kun Hamas ei vapauta panttivankeja. Lisäksi Hamasin syylliset on saatava vastaamaan teoistaan. Siviiliuhreja syntyy, kun Hamas pakottaa siviilit ihmiskilveksi, vie sairaaloihin aseita ja joukkoja jne. Hamas ei päästä Israelin humanitaarista apua perille koska ei salli israelilaisten valvoa lähetyksiä. On selvää, mitä niille tapahtuu ilman valvontaa
Israel boikotin sijasta pitäis boikotoida Israelia boikotoivia.

Minusta on aika iljettävää, rasistista ja yleistävää sanoa, että Israelin kansan keskuudessa ”tuetaan kansanmurhaa”.

^ ja minusta on iljettävää että pickaat yhden sanan kontekstista ja leikit täällä niin järkyttynyttä että

Netanjahun hallituksella on kansansa tuki tuohon kansanmurhaan
= suomennettuna hiustenhalkojille = lokakuun iskujen ansiosta nykyhallitus pystyy käyttämään armotonta voimaa Gazan siviileihin ja se menee omalle kansalle läpi "yhtenäinen Israel, ja pahaa vastaan puolustauduttava" propagandalla.
joo on siellä tätä etnistä puhdistusta vastustavia & nykyhallitusta rankasti kritisoivia kansalaisia, sosiaalinen paine tukea Gazan toimia kääntyy kuitenkin nykyhallituksen eduksi. Ehkä pitää korvata kansanmurha sana "erityisoperaatiolla" niin sulle tulisi parempi mieli?

Vahva lukusuositus:
https://www.patmos.fi/blogit/euroviisui ... pialaisiin

^ Täyttä asiaa!

Painostus Israelin sulkemiseksi euroviisuista on tyypillistä vasemmistolaista Israel-vihaa.