Viisukuppila

^ Ja persujupinoitsijoiden mukaanhan "vasemmisto" ei voi koskaan olla oikeassa?

^Ja vihervasurit väittävät aina olevansa oikeassa ja muiden pitää omaksua heidän näkemyksensä.

Vasemmisto näyttää ottaneen Israelin vastaisen kannan, mutta unohtaa, että Hamas ei ole vieläkään vapauttanut panttivankeja. Ei Israel voi lopettaa pommituksiaan, ennenkuin vähintään panttivangit on vapautettu

^ Juuri näin.

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑24 Helmi 2024, 02:03 Vasemmisto näyttää ottaneen Israelin vastaisen kannan, mutta unohtaa, että Hamas ei ole vieläkään vapauttanut panttivankeja. Ei Israel voi lopettaa pommituksiaan, ennenkuin vähintään panttivangit on vapautettu

Tärkeä pointti!

Juujuu, pommitetaan moninkertaiselta määrältä ihmisiä (myös syyttömiltä) nirri pois kuin on panttivankien määrä, niinhän sen pitää mennä ilman mitään inhimillisyyden tahi suhteellisuuden tajua, jelepati jetsulleen juu Silmä silmästä, hammas hampaasta ja aivot aivoista niin kohta kukaan ei syö, näe tai ajattele mitään siellä päin, tärkeintä on kostaa moninkertaisesti ja uhriutua mahdollisimman näyttävästi, koska harmaan sävyjä ei ole ja ainoa murhaaja on Hamas. Ja ehkä siinä sivussa tehdä Tiktokkiin hauskaa propaganda sisältöä tyyliin: "kado Mage jumalauda, mä ammuin just dolta palesdiinalaiselta keuhkot ulos, ei viddu mage" :DDD

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑24 Helmi 2024, 02:03 Vasemmisto näyttää ottaneen Israelin vastaisen kannan, mutta unohtaa, että Hamas ei ole vieläkään vapauttanut panttivankeja. Ei Israel voi lopettaa pommituksiaan, ennenkuin vähintään panttivangit on vapautettu

Ihan älyvapaata kommenttia. Panttivangit eivät ole mihinkään unohtuneet, mutta miksi Hamas luopuisi heistä kun Netanjahun julkilausuttu tavoite on tuhota Hamas juuriaan myöten. Ei sotatoimet ja pommitukset lopu vankien vapauttamiseen, vaan kiihtyvät ja muuttuvat Israelin hallinnon kannalta helpommiksi.

Papukaijamaisesti vaan toistetaan samoja täysin mustavalkoisia argumentteja vailla mitään kykyä kriittiseen ajatteluun tai syvempään analyysiin. Surullista.

^Se on ajankuva.

Jufo kirjoitti: ↑24 Helmi 2024, 13:56 Papukaijamaisesti vaan toistetaan samoja täysin mustavalkoisia argumentteja vailla mitään kykyä kriittiseen ajatteluun tai syvempään analyysiin. Surullista.

Siis tämä!

Mun on jo vuosia ollut niin hankala ymmärtää tätä aihetta kovin hyvin, koska se tilanne on niin pitkäkestoinen ja monimutkainen. Ihmettelen esimerkiksi joidenkin ihmisten kuvitelmaa että tilanne olisi jotenkin alkanut lokakuussa, vaikka oikeastihan asia ei ole näin – ja tämän siis todellakin sanon ilman minkäänlaista Hamasin puolustelua (ja tämä on tärkeä mainita ettei tässä anna mitään vääriä mielikuvia kenellekään.)

Mutta joo, haluaisin lukea aiheesta hyvää ja analyyttista keskustelua. Sellaista on vaikea löytää.

Jos tuon esille tärkeän pointin panttivankien vapauttamisesta, se ei ole mielestäni mitään "Ihan älyvapaata kommenttia" tai anna aihetta mihinkään hysteeriseen (ilmeisesti vasemmistolaiseen) kommentointiin. Asiat on monimutkaisia, on sodittu melkein 100 vuotta, ja varmaan soditaan vielä saman verran. Mitään viisuboikottia ei ole syytä tehdä kumpaankaan suuntaan

^ jännä että kohkaat Israelin huolta panttivangeista, jos kerran 30 tuhatta siviiliä on tapettu umpimähkään, niin eiköhän siellä ole ainakin vähintään toistakymmentä omaakin panttivankiakin menehtynyt pommituksien mukana.
Mikään panttivankien pelastusoperaatio tuo ei ole vaikka sellaiseksi sitä yritetty verhoillakin. Vankienvaihdolla on joo pelastettu panttivankeja, mut ei minkään "pelastusoperaation" avulla: ja ovathan he omiaankin ehtineet teloittaa Gazan kaduille.

Massiel kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 15:15 Vahva lukusuositus:
https://www.patmos.fi/blogit/euroviisui ... pialaisiin

tuli luettua tuo valkopesu, joo tuossa demonisoidaan aiheellisesti Hamas, sen sijaan unohdetaan mainita kaikki Israelin ylimitoitetut sotatoimet ja siviilien raukkamaiset massamurhat. Varsinkin näitä totuuden muuntelemia väittämiä kuvotti lukea

Lisäksi Israel, toisin kuin Venäjä, ei tarkoituksellisesti kohdista iskuja tappaakseen siviilejä ja vahingoittaakseen itsetarkoituksellisesti siviilikohteita. Siviilivahinkoja on syntynyt iskuissa kohteisiin, joita Hamas käyttää sotilaallisiin tarkoituksiin, minkä vuoksi kyseiset kohteet ovat kansainvälisoikeudellisesti legitiimejä sotilaskohteita, ja joissa Hamas käyttää omia siviilejään ihmiskilpinä."

"Israel ja Ukraina sotivat kansainvälisen oikeussääntöjen mukaisesti, kohdistaen iskunsa huolella sotilaallisesti perusteltuihin kohteisiin, eikä tarkoituksena surmata sivullisia ja viattomia.

tähän voidaankin linkata tämä tuorein suomalaisuutinen:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010258020.html

Yksikään avustusjärjestö ei ole päässyt alueelle 23. tammikuuta jälkeen. YK:n pääsihteeri António Guterres sanoi tiistaina, että apua on valmiina ja odottamassa Gazan rajalla.

Peräti 97 prosenttia Gazan pohjavedestä on YK:n elintarvike- ja maatalousjärjestön mukaan käyttökelvotonta ja maataloustuotanto on romahtamispisteessä.

WFP:n mukaan yli puoli miljoonaa ihmistä on akuutissa nälänhädässä Gazan alueella, varsinkin sen pohjoisosissa. YK:n mukaan heistä joka kuudes on alle kaksivuotias lapsi.

Harmillisesti täällä saadaan käännettyä hesarin julkituomat ihmisoikeusrikkomukset "vasemmiston propagandana" - huolestuttava piirre sillä syyttömän ihmiselämän vaaliminen luulis menevän kaiken muun edelle. - tottakai ymmärrän sen pointin että molemmat puolet toimivat väärin ja halutaan suhtauttaa kritiikkiä ja nähdä kokonaiskuva, mut tietty empatiakyvyttömyys herättää mussa puistatusta.

Ja siis joo olen ottanut näkyvästi Palestiinan puolen mut kyl mäkin toivon että Hamas saadaan kukistettua sillä ei se palestiinalaisille turvaa ja hyviä tulevaisuudennäkymiä tuota lyhyellä eikä pitkälläkään aikatähtäimellä. Järjestöä johtavat ovat todennäköisesti itse turvassa naapurimaissa, siksi tuntuukin kohtuuttomalta kohdistaa nuo kostotoimenpiteet siviileihin joilla ei ole tuohon osaa eikä arpaa tai edes mahdollisuutta paeta pois.



ja nyt haluan vastauksia kaikilta niiltä jotka sortuvat tuohon "vasemmistopropaganda"-kitinään:

Länsirannikolla tapahtuva maanryöväys, palestiinalaisten ihmisasutuksien tuhoaminen ja lukuisat ihmisoikeusrikkomukset- miten selitätte sen? Ei siellä Hamas ole vallassa mutta silti Israelin valtio on kohdistanut noita laittomia toimenpiteitään ja etnisiä puhdistuksiaan jo pidemmän aikaa. Ei noilla toimilla ole maanpuolustuksen kanssa mitään tekemistä.
Oletteko edes tutustuneet tähän aiheeseen? Jos olette niin miten pystytte tuohon näköalattomuuteen?

Tässä hieman omia perusteluja Israelin kannalta

1. Hamas hyökkäsi Israeliin ja tappoi 1100 ja otti panttivangiksi 100+

2. Hamas pakeni Gazaan ja pakotti siviilit ihmiskilveksi.
Hamasilla ei näytä olevaan mitään humanistisia taipumuksia
säästää siviilien henkiä, pelkkiä pelinappuloita

3. Hamas ei ole vapauttanut panttivankeja vieläkään, joten
Israel jatkaa luonnollisesti pommituksia

4. Israel on ollut valmis lähettämään humanitaarisia avustuksia
Gazaan, mutta vaatinut saattajia vartioimaan, että
menee perille, mihin Hamas ei ole suostunut.

5. Israelilla on oikeus vapauttaa panttivangit keinolla millä hyvänsä.
Ei voi syyttää Israelia siviiliuhreista, ne on kaikki Hamasin ihmisuhreja
Hamasin epäinhimillisen sodankäynnin tuloksena

6. On selvä relaatio (ääri)vasemmiston ja Israelivihan välillä.
On vaikea ymmärtää mikä Hamasin kaltaisessa terroriärjestössä
niin herättää myötätuntoa, Kytkös Iraniin vai Venäjään?

^ Järkevää tekstiä! Toivottavasti tavoittaa mahdollisimman monet. Minäkin olen noita samoja pointteja halunnut esille tuoda.

^^
jo on näköalatonta ajattelutapaa, oikein yksinkertaisuus kukoistaa, no jos elämä on noin helpompaa niin mikäs siinä.
Tosin vastaamatta jätit tuohon Länsirannikon tilanteeseen, riittääkö älli vielä vastaamaan siihen?

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑29 Helmi 2024, 00:32 Tässä hieman omia perusteluja Israelin kannalta

1. Hamas hyökkäsi Israeliin ja tappoi 1100 ja otti panttivangiksi 100+

kröhöm

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑29 Helmi 2024, 00:32

4. Israel on ollut valmis lähettämään humanitaarisia avustuksia
Gazaan, mutta vaatinut saattajia vartioimaan, että
menee perille, mihin Hamas ei ole suostunut.

He nimenomaan ovat tehokkaasti evänneet kaiken ulkopuolisen humanitaarisen avun siviileille
Israel on toiminut aivan kuten Venäjä mm. Mauripolissa, se on varmasti kiva tulla myöhemmin hyveposeeraamaan ja jakelemaan välipaloja sen jälkeen kun tuhannet siviilit on jo näännytetty kuoliaaksi. Voivat sitten leikkiä vapahtajaa.

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑29 Helmi 2024, 00:32 5. Israelilla on oikeus vapauttaa panttivangit keinolla millä hyvänsä.

tähänmennessä Israel on sotatoimillaan onnistunut vapauttamaan kaksi panttivankiaan ja onnistunut tappamaan kolme
, miten meni noin niinkuin omasta mielestäsi?

Vankienvaihdolla palestiinalaisiin on loput hoidettu, mut niitä nyt tuskin voi laskea noiden sotatoimien ansioksi.

Ja noidenkin kahden elossa selvinneen panttivangin pelastusoperaatiossa kuoli 67 joista valtaosa lapsia ja naisia.

Kasper_ kirjoitti: ↑29 Helmi 2024, 00:39 ^ Järkevää tekstiä!

niin, ehkä vanhempiensa aivopesemälle lapselle voi näyttäytyä tuo teksti järkevänä.

Allekirjoitan täysin Happyn kirjoitukset.

Voisitteko, Akfan33_ZZ ja Kasper, selittää että mitä Israel oikein haluaa Gazan siviilien tekevän?? Ei heillä ole aseita joilla syöstä Hamas vallasta. Eivät he myöskään pääse pakenemaan minnekään, koska Israel pommittaa juuri sitä samaa etelää johon kehotti heitä evakuoitumaan syksyllä, ja Egyptiinkään he eivät pääse (häpeä Egyptillekin). Mitä ihmettä he voivat tehdä säästääkseen henkensä??

Israel tietää että Hamas käyttää siviilejä ihmiskilpinä ja siitä huolimatta jatkaa pommittamista. Vastuu on yhtä lailla Israelin!!

Miksi Israel, jolla on maailman parhaita tiedustelupalveluja, ei lähetä agentteja eliminoimaan Hamasin johtajia? En väitä että sekään olisi helppoa, mutta mitä nuo pommitukset yhtään hyödyttävät kenenkään Hamasin johtajan eliminoitumista, he kun lienevät joka tapauksessa turvassa bunkkereissaan??

No en ole Israel niin en tietenkään voi tarkkaan tietää. Epäedullinen tilanne kaiken kaikkiaan, mutta tässäkään ei todennäköisesti oltaisi ellei Hamas olisi silloin 7.10 hyökännyt ja niitä panttivankeja ottanut. Harmi siiviileille, jotka eivät asialle voi mitään, mutta tämä on tämä sotimisen ruma luonne.

Vaikka varmasti jokainen tolkullinen ihminen tuomitsee 7.10. hyökkäyksen, on mielestäni hassua että me länsimaalaiset ihmiset haluamme aina ymmärtää niin hyvin miksi jotkut äänestelevät jotain Trumpia presidentiksi ja miten esim. incelien naisvihamielinen toiminta- ja ajatusmallit rakentuvat. Syyksi ymmärrykseen usein riittää vaan että feministien ulostulot ovat liian syyllistäviä ja siksi monien miesten vastareaktio on mennä täysin toiseen suuntaan.

Miksi emme voi ymmärtää (huom! ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat eri asioita) että melko epätoivoinen ja vailla omaa valtiota oleva kansa on valinnut Hamasin? Olen lukuisia kertoja sanonut ettei tämä tilanne suinkaan syntynyt vasta 7.10. vaan sekin oli pitkälle edenneen tilanteen tulos. Hamasin toiminta ei tietenkään paranna tilannetta, mutta ei tässä kumpikaan osapuoli ole pelkästään viaton uhri jonka toiminta ei kritiikkiä ansaitsisi. Mutta viattomat tavalliset kansalaiset silti kärsivät eniten ja menettävät jopa perheenjäsenensä ja henkensä.

En sano että tietäisin miten tilanne nyt olisi ratkottavissa, mutta jälkiviisaana on helppo löytää virheitä joita aiemmin on tehty.

Kasper_ kirjoitti: ↑29 Helmi 2024, 12:00 No en ole Israel niin en tietenkään voi tarkkaan tietää. Epäedullinen tilanne kaiken kaikkiaan, mutta tässäkään ei todennäköisesti oltaisi ellei Hamas olisi silloin 7.10 hyökännyt ja niitä panttivankeja ottanut. Harmi siiviileille, jotka eivät asialle voi mitään, mutta tämä on tämä sotimisen ruma luonne.

Etkö allekirjoita sitä, että Israelhan tekee itselleenkin tilanteen vain pahemmaksi jatkamalla pommituksia? Siinähän nuoret saavat loistavia syitä ryhtyä yhä uusiksi terroristeiksi Israelia vastaan!

Kun taas, jos Israel tyytyisi eliminoimaan Hamasin johtajat "siististi", hölläisi rajojaan ja poistuisi siirtokunnista, niin harvempi palestiinalaisnuori ryhtyisi enää terroristiksi...

Ihmettelen, että eikö Netanyahu tiedosta tätä lainkaan?!?

Israel on nyt vähän sellaisessa tilanteessa että kaikki heidän ratkaisunsa ovat tavallaan huonoja. Pommitukset tuskin parantavat heidän tilannetta, mutta tuskin niiden lopettaminenkaan

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑29 Helmi 2024, 20:03 Miksi emme voi ymmärtää (huom! ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat eri asioita) että melko epätoivoinen ja vailla omaa valtiota oleva kansa on valinnut Hamasin?

Tämäpä tämä, sekä se, että Hamas on pitkään ollut Israelin hallinnolle hyödyllinen selkeä vihollinen jonka avulla kaiken voi perustella.

Kasper_ kirjoitti: ↑29 Helmi 2024, 22:11 Israel on nyt vähän sellaisessa tilanteessa että kaikki heidän ratkaisunsa ovat tavallaan huonoja. Pommitukset tuskin parantavat heidän tilannetta, mutta tuskin niiden lopettaminenkaan

Miten niin niiden lopettaminen ei parantaisi tilannetta?? Kuvitteletko, että pommitukset tappaisivat edes vahingossa kovinkaan monta Hamas-johtajaa tai taistelijaa?

Jos Israel on (tai sinä olet) sitä mieltä, että parasta vaan pommittaa niin paljon kuin mahdollista, niin sehän tarkoittaa että parasta vaan tappaa mahdollisimman paljon syyttömiä siviilejä, kun aina niiden joukossa joku Hamas-taistelijakin kuolee?!? Että parasta olisi suurin piirtein atomipommi Gazaan, niin varmuudella sen 2-miljoonainen kansa saataisiin listittyä niin täydellisesti, että kaikki taistelijat varmasti kuolevat, kun kaikki siviilitkin menehtyvät?!?

Toistan. Siviileillä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia paeta tai kapinoida!!!

Kun taas jos Israel lopettaisi pommitukset ja operoisi lähinnä maajoukoilla, mahdollisuus täsmäiskuihin olisi paljon parempi ja siivilejä säästyisi (kunhan ei ammuttaisi kaikkea mikä liikkuu!)

Monista kirjoituksista päätellen Hamas on onnistunut myymään hyvin oman epäinhimillisen taktiikkansa, jossa siviilit pakotetaan ihmiskilviksi ja joutuu kuolemaan Hamasin sijasta. Onhan selvä, että syynä kaikkeen on yksin ja ainoastaan Hamas. Israel ei peräänny vaan puolustautuu tapansa mukaan aggressiisvisesti. En ymmärrä mitä muutakaan Israel voisi tehdä.

Ruotsin ja Ranskan ym maahanmuuttajaslummeissa poliisit on valinneet toisen taktiikan ja juoksee heti pakoon, kun mellakoitsijat hyökkää kivittämään ja polttamaan poliisiautoja. Näinkö Israelinkin pitäisi tehdä

En ole mikään Lähi-idän asiantuntija enkä ole edes käynyt Israelissa, kaikki tietoni on lähinnä päivälehdistä luettavissa. Jos joku asiantuntija tietää paremmin, niin olkoon niin, ja voi sitten ansaitusti katsoa olevansa oikeassa. Jos mitään yhtä totuutta siellä voi edes olla

^ harvemmin on olemassa yhtä totuutta, on totta että historian valossa molemmin puolin on toimittu väärin.
Mun pointti on kuitenkin se että lauot täysin päättömiä kommentteja miten on hyväksyttävää pommittaa, sortaa, tappaa koska Hamas on paha ja sitä rataa. Tulee vain olo että haluat tässä aiheessa tekosyyn tuoda ilmi vasemmistovihaasi ja selittää omaa kapeakatseisuuttasi muslimeja kohtaan ilman että olet käyttänyt edes varttia aikaasi perehtyäksesi siihen mistä öyhötät.
Mun mielestä on kuitenkin noloa että rohkeasta ulosannistasi huolimatta argumentointitaitosi ovat lähellä nollaa etkä osaa perustella järkevästi mitään kantaasi - lähinnä tuntuu että olet stereotyyppisen ja kapeakatseisen ihmisen karikatyyppi.

Poliittisesti uskoisin itsekin kallistuvani enemmän oikealle kuin vasemmalle mut tämäkin ketju on hyvä esimerkki siitä että rakentavampia keskustelijoita tuntuu löytyvän vasemmalta.

Tiktokissa on Sofia Reznik - niminen henkilö, joka on tehnyt videoita tästä aiheesta suomeksi. Käykää katsomassa, hän puhuu asiaa.

^ Eikö ole YouTubessa?

^ Ei valitettavasti

Vastakommentti Happy:lle.
Luulin, että edes täällä vois keskustella asioista asiallisesti ilman hlöön käyvää vihapuhetta. Noista syytöksistä monet voisin osoittaa sellaisenaan takaisin. Toivottavasti viisupuolella keskustelua vois käydä asiallisemmissa merkeissä

^ jos sä heität tänkaltaisia kommentteja muista, niin miksi leikit loukkaantunutta kun saat myös vastapiikkiä?

akfan33_ZZ kirjoitti: ↑29 Helmi 2024, 00:32 6. On selvä relaatio (ääri)vasemmiston ja Israelivihan välillä.
On vaikea ymmärtää mikä Hamasin kaltaisessa terroriärjestössä
niin herättää myötätuntoa, Kytkös Iraniin vai Venäjään?

Se on sitten vihapuhetta kun toivoisi parempaa argumentointia tai kysymyksiin vastauksia ilman että jokainen asia perusteellaan "koska Hamas, siksi kun Hamas, mut kun Hamas" jne
Mut nää on näitä.

Massiel kirjoitti: ↑23 Helmi 2024, 15:15 Vahva lukusuositus:
https://www.patmos.fi/blogit/euroviisui ... pialaisiin

Ihan hirveästi ei kiinnosta kuulla Pasi Turusen mielipiteitä mistään, sen jälkeen kun hän on käynyt esim. ylen homoillassa vertaamassa homoavioliittoja ihmisten ja koirien välisiin avioliittoihin ja kutsunut heteroutta samanlaiseksi luonnonlaiksi kuin painovoima
https://areena.yle.fi/1-50490525
(vaikee saada tarkkaa aikaleimaa mobiilissa, mutta tuossa ekojen minuuttien aikana puhuu)

Sen lisäksi että ovat muuten aika sakeaa porukkaa, Patmos on käsittääkseni ollut vuosikausia Israel-myönteisen sisällön tuottaja. Millään tavalla neutraalista tahosta ei ole kyse.