Viisukuppila

Todella omituinen muutos, yhdyn muiden kommentteihin siitä että jos sitä valtaa pitää antaa enemmän tuottajille, niin miksi edes vaivaudutaan arpomaan yhtään mitään? Eihän tuo arpominen vaikuta enää paljon mihinkään jos puolet esiintymisnumeroista päättää tuottajat kokonaan itse.

En tiedä onko se että tuottajat päättää koko järjestyksen hirveästi huonompi kuin nykyinen puoliskoarvonta, mutta tällainen sekava välimuoto tuntuu hölmöltä.

Kyseessä on ensisijaisesti laulukilpailu ja toissijaisesti viihdeohjelma. Reilun kilpailun kannalta täysi esiintymispaikkojen arvonta olisi ainoa oikea ratkaisu. Hyvän viihteen tekevät esitykset eikä se, missä järjestyksessä ne esitetään, joten uudistus on taas askel karmeampaan suuntaan.

Björkmanin oma kommentti on paljastava.

Christer Björkman kirjoitti:"Adding the flexibility of Producer’s Choice gives me the ability to create an even better flow of different tempos and an even more thrilling Grand Final.”

Ymmärrän, että kontrollifriikki Björkman haluaa lisää valtaa ohjelman draaman kaaren rakentamiseen. Ymmärrän jopa sen, että hän pystyy tätä valtaa itselleen puhumaan. Näyttöjäkin on. MF:n menestystarina on paljolti Björkmanin luomusta.

Sitä en ymmärrä, miksi Björkmanin kokeilut jäävät pysyviksi. Miksi niitä ei myöhempinä vuosina kumota? Luulisi, että vastaavan tuottajan pallille päätyisi edes ajoittain joku, jolle kilpailulliseen oikeudenmukaisuuteen liittyvät seikat painaisivat vaakakupissa enemmän kuin mahdollisuus laatia "täydellinen esiintymisjärjestys", semminkin kun ei ole olemassa mitään objektiivista tapaa rakentaa täydellistä järjestystä. Luulisi, että edes joskus järjestävällä tv-yhtiöllä olisi kaukonäköisyyttä ajatella asioita pitemmällä kuin yhden vuoden aikajänteellä. Isännöintivuonna pääsee päättämään kaiken, jee. Isännöintivuosi tulee ja menee. Entäs kun kaksi vuotta myöhemmin järjestäjämaana on se, jolle omalla vuorollasi annoit esiintymisnumeron 2?

Vallasta voi juopua mutta voi siitä myös luopua. Jos valtaoikeudet ovat tarpeettoman laajat, niistä kannattaakin luopua. Vallan kääntöpuolena on vastuu. Tehdyt päätökset pitäisi vähintään pystyä perustelemaan. Jos täytyy tehdä päätöksiä, jotka vaikuttavat joihinkuihin negatiivisesti mutta joita ei pysty perustelemaan kuin mututasoisesti, helpommalla pääsee luopumalla vallasta. Eikö viisuympyröistä todella löydy ketään, jolle esiintymisjärjestyksen laadinta on riippakivi eikä palkinto?

Ajattelin ensin, että Producer's Choice -lappuja olisi vain joku pari spessutapausta, mutta 13?

Timoteus kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 17:40 Sitä en ymmärrä, miksi Björkmanin kokeilut jäävät pysyviksi. Miksi niitä ei myöhempinä vuosina kumota?

Tämä on kieltämättä kiinnostavaa, enkä ole ihan tuolta kantilta edes ajatellut ennen. Onko ne vain todettu hyviksi, ettei ole tarpeen muuttaa? Vai onko uusia muutoksia yritetty ajaa, mutta ne eivät olekaan menneet läpi? Tulikin mieleen, onko muilta mailta jäänyt jotain vastaavia muutoksia elämään isännöintikerran jälkeen? (Onkohan Yleistä-puolella jotain sopivaa ketjua..) Ekana tuli itselleni mieleen äänestysajan aloitus heti ekasta biisistä, mutta se kesti vain pari vuotta (kunnes nousi tuhkista tänä vuonna).

---
Ja vielä lopuksi:

Timoteus kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 17:40 Björkmanin oma kommentti on paljastava.

Christer Björkman kirjoitti:"Adding the flexibility of Producer’s Choice gives me the ability to create an even better flow of different tempos and an even more thrilling Grand Final.”

"Ihanan huomaamatonta" -TomppaJr Hämmästyin muuten eilen, kun törmäsin samaan fraasiin liveraatiketjussa (LR36).

Joo siis eniten kummastuttaa se että miksi ylipäätään pitää enää edes arpoa mitään, jos tällainen nyt on menty keksimään. Eihän sillä arvonnalla ole enää juuri mitään väliä tässä vaiheessa. Ja se syy miksi näitä Björkmanin älynväläyksiä ei ikinä kumota on se, että enemmistö tuottajista on ja tulemaan ruotsalaisia järjestäjämaasta riippumatta

Joo tämä uudistus kyllä taas aivan järjetön. Toki teoriassa mahdollistaa sen, että samat maat eivät välttämättä päätyisi aina samalle puoliskolle yms, mutta todennäköisemmin sen sijaan lisää vaan sitä efektiä tuntien miten tuottajat tiettyjä maita semi-finaaleissa yms jatkovasti laittavat kakkospaikoille. Salaliitto kehiin, jonka mukaan uudistus tehtiin vain jotta todennäköisyys sille, että Suomi saadan pläjäytettyä kakkoslottiin, koska Ruotsi päätyi ensimmäiseen, kasvaisi!
Tämä uudistus voisi olla hyvä jos Producers choice slotteja olisi tyyliin muutama, tai ne kohdistuisivat vain Big 5 -maihin kuten semi-finaaleissa (saisi tasattua puoliskojen kappalegenre-eroja, jos toinen puoli on arvonnan jälkeen täynnä pop kappaleita ja toinen täynnä erikoisuuksia), mutta 13 on ihan törkeää . Pidetään Euroviisut Euroviisuina eikä "Generic American Song Contest"oida tätäkin!!

Toivottavasti tästä nousee samanmoinen yleisraivo kuin siitä viime vuoden huhutusta semi-finaali karsiutumisrivi-huhusta.

Outo uudistus. Kieltämättä vähän liikaa noita Producer's Choice -paikkoja. Milloin oli aika, jolloin suurin osa viisutuottajista ei ollut ruotsalaisia?

^ Viime vuonna.

En tajua tätä uudistusta ollenkaan. Mikä järki? Jos itse saisin päättää, niin finaalin järjestys päätettäisiin ainakin suurimmalta osin täysin arpoen. Se on ainoa reilu tapa kohdella kilpailijoita.

Ruotsi kyllä tykkää ottaa kaiken mahdollisen irti isännöinnistä. Minkään muun isännöintivuorolla ei tunnu tulevan ainakaan näin paljon muutoksia, mitä Ruotsi joka kerta runnoo läpi. Ja kuten täällä on todettu, kun ne jäävät ikuisesti voimaan, vaikka ainakin osaa Ruotsin päättämistä sääntöuudistuksista voisi kyllä tarkastella ja miettiä, ovatko ne kisan kannalta todella parhaita ratkaisuja. Ärsyttää aivan valtavasti se, kuinka Swedishvision viisuista on tullut.

Mikseesrekisteröidyn kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 20:33 Tuleekohan se viimevuotinen finaalipaikka julkistus juttu tänä vuonna? Siis se lavalle vaan riviin juttu

Todennäköisesti. Britit saatiin vielä taivuteltua siitä ideasta pois, mutta "omistamme Viisut" - asenteen omaavia ruotsalaisia ei välttämättä.

Mr Björkman's choice.

en tajua uudistuksesta mitään. mut siis jos ymmärsin oikein niin arvonnan jälkeen tuottaja voi heittää loppupään esiintymispaikan saaneita maita alkupäähän?
eiks sellainen nostata mekkalaa?

Ruotsi voisi myös ottaa Melloista ideoita kilpailun pidentämiseksi. Jos vaikka semit muutettaisiin alkueriksi ja niistä osa pääsisi finaaliin, osa semifinaaliin ja osa tippuisi? Semifinaalinhan voisi käydä pikaisesti toisen alkuerän lopussa.

Happy kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 21:12 en tajua uudistuksesta mitään. mut siis jos ymmärsin oikein niin arvonnan jälkeen tuottaja voi heittää loppupään esiintymispaikan saaneita maita alkupäähän?
eiks sellainen nostata mekkalaa?

Ei vaan siis vain kuusi maata arvotaan alku- ja kuusi loppupuolelle. Näiden 12 maan puoliskot siis sinetöityvät arvalla. Loput 13 maata voi sijoittaa miten huvittaa

Mun mielestä koko uudistusta olisi pitänyt viedä enemmän toiseen suuntaan. Että arvottaisiin, vaikka esiinnytkö finaalissa sijoilla 1-5, 6-10, 11-15, 16-20 vai 21-26 ja tuottajat olisi sitten näistä luonut esiintymisjärjestyksen niin, että ihan samanlaiset biisit eivät esiintyisi putkeen. Tämä olisi ollut reilumpaa, koska tuottajat jo nytkin suosii tiettyjä maita + ennakkosuosikkeja. Sillä ei myöskään mitään merkitystä, että jos saat semifinaalissa täydellisen paikan niin voit saada sen myös finaalissa ja taas toisinpäin. Todella epäreilua.

Kasper_ kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 20:46

Mikseesrekisteröidyn kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 20:33 Tuleekohan se viimevuotinen finaalipaikka julkistus juttu tänä vuonna? Siis se lavalle vaan riviin juttu

Todennäköisesti. Britit saatiin vielä taivuteltua siitä ideasta pois, mutta "omistamme Viisut" - asenteen omaavia ruotsalaisia ei välttämättä.

Mitä ihmettä?? Se oli brittien ihan oma idea, joka lopulta yhteistuumin BBC:n ja EBU:n toimesta jätettiin yhden harjoituskokeilun jälkeen toteuttamatta. SVT:llä ei ole mitään syytä yrittää sitä uudestaan. Turha kauhuskenaario. Sitä paitsi koko systeemi olisi ollut ennen kaikkea kömpelö.

Jos joku ei nyt tiedä mitä siinä oli oikeasti tarkoitus tehdä, niin täältä pesee (kävi ilmi vuotaneesta pätkästä käsikirjoitusta):
Artistit olisivat tosiaan seisseet lavalla juontajien taustalla.
1. Viisi ensimmäistä finaalistia paljastetaan
2. Paljastetut finaalistit haastatellaan juontajan toimesta
3. Loput viisi finaalistia paljastetaan
4. Loput finaalistit haastatellaan

Kyse ei siis olisi ollut mistään kiusanteosta, vaikka niin usein kuvitellaankin. Sen kohdalla yksinkertaisesti todettiin, että ei toimi.

jee euroviisut kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 21:15

Happy kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 21:12 en tajua uudistuksesta mitään. mut siis jos ymmärsin oikein niin arvonnan jälkeen tuottaja voi heittää loppupään esiintymispaikan saaneita maita alkupäähän?
eiks sellainen nostata mekkalaa?

Ei vaan siis vain kuusi maata arvotaan alku- ja kuusi loppupuolelle. Näiden 12 maan puoliskot siis sinetöityvät arvalla. Loput 13 maata voi sijoittaa miten huvittaa

mut en ymmärrä vieläkään, miten ja missä vaiheessa päätetään ne ketkä 12 arvotaan ja ketkä 13 ei? eiks toi monimutkaista hommaa

Tämä uusi systeemi antaa kyllä tuottajille niin paljon käpälöintivaraa, että tuo on kyllä käytännössä pelkkä näytösarvonta jatkossa

Happy kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 21:20

jee euroviisut kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 21:15


Ei vaan siis vain kuusi maata arvotaan alku- ja kuusi loppupuolelle. Näiden 12 maan puoliskot siis sinetöityvät arvalla. Loput 13 maata voi sijoittaa miten huvittaa

mut en ymmärrä vieläkään, miten ja missä vaiheessa päätetään ne ketkä 12 arvotaan ja ketkä 13 ei? eiks toi monimutkaista hommaa

Kaikki finalistit nostavat kulhosta lapun. Kulhosta löytyy:

6x Eka puolisko (1-13)
6x Toka puolisko (14-26)
13x Tuottajien valinta

Kasper_ kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 21:21

Happy kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 21:20

mut en ymmärrä vieläkään, miten ja missä vaiheessa päätetään ne ketkä 12 arvotaan ja ketkä 13 ei? eiks toi monimutkaista hommaa

Kaikki finalistit nostavat kulhosta lapun. Kulhosta löytyy:

6x Eka puolisko (1-13)
6x Toka puolisko (14-26)
13x Tuottajien valinta

ahaaa jooooo nyt tajuun

Voi jeesus Ruotsi, tehdään kaikki muutokset kerralla ja mahdollisimman sekavaan suuntaan.

nyt ku tajuun ton uuden säännön nii oonko outo ku must toi kuullostaa enempi hyvältä ku huonolta asialta..

en oo tykänny tosta puoliskoarvonnasta koskaan.

pidin siitä vanhasta tavasta eniten että arvottiin suoraan se numero 13, 16 tai 7 jne.
Toki ymmärrän että tv-viihde tästä kärsii ja biisitkin jos samankaltaisia tulee peräkanaan. Joten siinä mielessä se oli huono.
Puolisko-arvonta oli jokatapaukses epätoimivin ja tää uus muutos on muutos positiivisempaan.

tää wd:n ehdotus kuullostais mun mielestä toimivimmalta ja samalta pitäis jännityselementtiä kulhoarvonnassa.
tosin jakaisin sen neljään tai kolmeen osaan - en viiteen.

WildDance kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 21:17 Että arvottaisiin, vaikka esiinnytkö finaalissa sijoilla 1-5, 6-10, 11-15, 16-20 vai 21-26 ja tuottajat olisi sitten näistä luonut esiintymisjärjestyksen niin, että ihan samanlaiset biisit eivät esiintyisi putkeen.

TomppaJr kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 21:31

Happy kirjoitti: ↑16 Huhti 2024, 21:24 nyt ku tajuun ton uuden säännön nii oonko outo ku must toi kuullostaa enempi hyvältä ku huonolta asialta..

Et suinkaan, minustakin tämä tuo enemmän hyvää kuin huonoa.

esim 2015 oli mahdoton vuosi tuottajille tehdä hyvää esiintymisjärjestystä ku puolikkaille arpoutu liian samanhenkistä settiä
varmasti on ollut muitakin vastaavia vuosia, joten siks tän pitäis olla viisufaneille positiivinen juttu?

Itseä tässä eniten kismittää se, että tuottajat saavat uudistuksen myötä myllertää esiintymisjärjestyksen haluamansa laiseksi käytännössä kokonaan, mutta silti päätettiin säilyttää tuo arvonta joka on uudistuksen myötä käytännössä pelkkää näytöstä ja sitten niiden kuuden epäonnekkaan voivottelua varten. Olisivat samantien vaan päättäneet järjestyksen kokonaan itsekseen. Mieluummin toki puoliskoarvonta tai sitten WD:n ehdotus.