Viisukuppila

Huikealta näyttää Sveitsin show. Kyllähän tuo lähes loreenmaista suoritusta jo melkein huutaa, ei tosin nyt ihan niin ylivoimaista jury-voittoa. Vahvat voittajavibat itselleni silti tuli.

On tuossa ainakin jokin idea mitä lähdetty toteuttamaan. Top3 pitäisi olla tuolla sinetöity. Odotellaan vielä videoita.

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 14:37 Huikealta näyttää Sveitsin show. Kyllähän tuo lähes loreenmaista suoritusta jo melkein huutaa, ei tosin nyt ihan niin ylivoimaista jury-voittoa. Vahvat voittajavibat itselleni silti tuli.

Itselleni tämä sinetöi tunteen siitä, että Sveitsi ei voita tänä vuonna teknisestä osaamisesta ja säveltäjiä kiinnostavasta sävellyksestä huolimatta. Mielestäni on virhe tehdä muutenkin lavalla hektisesti riekkuvasta outolinnusta joku postmodernistisella hyrrällä kieppuva strutsi.

Aivan karmea puku- ja lavastusvalinta.

On menty sata lasissa juuri siihen suuntaan, jota olisi pitänyt välttää ja päinvastoin hillitä. Tää kappale voisi voittaa, jos artisti olisi hillitympi lavalla, mutta ei...

Itselle Nemo artistina, biisinä ja visuaalisuutena on niin outo etten oikein perusta. Siis tämmöinenhän viisuvoittaja aina on. Tää postmoderni haahuilu on vaan samaan aikaan luotaansa työntävää. Biisiä itsessään kuvailisin itselle sanalla annoying. Ääh. Alkaa olla yks hailee kuka voittaa tänä vuonna. Kaikissa on lähinnä jotain ärsyttävää Alan jo koko ajan enemmän kallistumaan Ukrainaan.

Rajusti tulee alas Betfairissa Sveitsin telekertoimet. Kutosen pinnassa nyt semin ja finaalin televoitot. Saa nähä mille tasolle päivän päätteeksi asettuu.

mmia kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 15:26

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 14:37 Huikealta näyttää Sveitsin show. Kyllähän tuo lähes loreenmaista suoritusta jo melkein huutaa, ei tosin nyt ihan niin ylivoimaista jury-voittoa. Vahvat voittajavibat itselleni silti tuli.

Itselleni tämä sinetöi tunteen siitä, että Sveitsi ei voita tänä vuonna teknisestä osaamisesta ja säveltäjiä kiinnostavasta sävellyksestä huolimatta. Mielestäni on virhe tehdä muutenkin lavalla hektisesti riekkuvasta outolinnusta joku postmodernistisella hyrrällä kieppuva strutsi.

Aivan karmea puku- ja lavastusvalinta.

On menty sata lasissa juuri siihen suuntaan, jota olisi pitänyt välttää ja päinvastoin hillitä. Tää kappale voisi voittaa, jos artisti olisi hillitympi lavalla, mutta ei...

Niin ymmärrän, että osalle tuo kaikki menee yli. Harvoin kuitenkaan ketään ärsyttämättä viisuja voitetaan. Tosin tänä vuonna mahdollisuus siihen on, jos joku Italia kompromissivoittajaksi suoriutuisi.

Omaan makuuni tuo Sveitsi vaikuttaa erittäin hyvältä ja osaan jo hyvin kuvitella miltä esitys näyttää videoituna.

Possu kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 15:41 Rajusti tulee alas Betfairissa Sveitsin telekertoimet. Kutosen pinnassa nyt semin ja finaalin televoitot. Saa nähä mille tasolle päivän päätteeksi asettuu.

Nyt täytyy kyllä olla eri mieltä. Nämä molemmat markkinathan on aivan täysin kuolleita Sveitsin osalta, ei inahda mihinkään. Ei mene eurokaan kaupaksi suuntaan eikä toiseen. Semin televoitossa Sveitsin kertoimet on laskeneet julkaisupäivästä lähtien, mutta koko kisan televoitossa Sveitsi on pidentynyt jo hyvän aikaa. Ristiriitaa marketissa ja ihan tosiaan siis vain muutamien eurojen vaihdolla, ei ole kyse edes kymmenistä tai sadoista euroista. Yksi henkilö siellä klikkaa muutaman euron johonkin suuntaan kerran puoleen tuntiin.

mmia kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 15:56

Possu kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 15:41 Rajusti tulee alas Betfairissa Sveitsin telekertoimet. Kutosen pinnassa nyt semin ja finaalin televoitot. Saa nähä mille tasolle päivän päätteeksi asettuu.

Nyt täytyy kyllä olla eri mieltä. Nämä molemmat markkinathan on aivan täysin kuolleita Sveitsin osalta, ei inahda mihinkään. Ei mene eurokaan kaupaksi suuntaan eikä toiseen. Semin televoitossa Sveitsin kertoimet on laskeneet julkaisupäivästä lähtien, mutta koko kisan televoitossa Sveitsi on pidentynyt jo hyvän aikaa. Ristiriitaa marketissa ja ihan tosiaan siis vain muutamien eurojen vaihdolla, ei ole kyse edes kymmenistä tai sadoista euroista. Yksi henkilö siellä klikkaa muutaman euron johonkin suuntaan kerran puoleen tuntiin.

Jaa. No vielä aamulla sai ostetettua kympin kertoimilla Sveitsin telejen voittoja. Olisihan tuo voinut toiseenkin suuntaan liikkua jos yleinen reaktio olisi ollut negatiivinen. Prosentuaalisesti kerroin on pudonnut pörssissä ja se on fakta. Asia erikseen nouseeko takaisin aamun tasolle jahka ollaan nähty Joost. Sitä varmaan moni peluri vielä odottaa ennen kuin lyö rahaa noihin telekohteisiin enemmän kiinni.

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 15:56 Niin ymmärrän, että osalle tuo kaikki menee yli. Harvoin kuitenkaan ketään ärsyttämättä viisuja voitetaan. Tosin tänä vuonna mahdollisuus siihen on, jos joku Italia kompromissivoittajaksi suoriutuisi.

Omaan makuuni tuo Sveitsi vaikuttaa erittäin hyvältä ja osaan jo hyvin kuvitella miltä esitys näyttää videoituna.

Voi se aina olla, että joku sellainen vie, jota ei vain itse tajua ollenkaan, mutta tämä olisi kyllä suurin yllättäjä. Siinä vaiheessa täytyisi todeta, että oma luontainen kyky arvioida audiovisuaalista kokonaisuutta ei ole enää kunnossa. En ole ärsyyntynyt yhdestäkään viisuvoittajasta tähän mennessä, enkä siis varsinaisesti ärsyynny tästäkään, tämä on vain yksinkertaisesti audiovisuaalisesti liikaa tavalla, joka estää tarttumapinnan saamisen tähän. Kappale on niin kompleksinen ja poukkoileva, että tästä ei varmasti saa kiinni ensikatsomalla ja tällainen lavastus, joka vahvistaa tuota samaa asiaa, tekee siitä entistä hankalampaa.

En osaa selittää tätä tämän paremmin, mutta esiintyminen ja lavastus ei siis palvele nyt kappaletta sillä tavalla, että voisin nähdä tämän vaikka viimevuosikymmenen voittajien joukossa. Ei tee oikeutta kappaleelle, jos lavastus ja esiintyminen tekee kokonaisuudesta sellaisen, että Europapa alkaa tuntua vakavammalta kokonaisuudelta kuin tämä. Tämä siis ihan konkreettisena tunnetilana nyt, että tietyllä tavalla tämä Nemon lavastus pehmentää Hollannin kappaletta niin, että siitä tulee uskottavampi koko kisojen kontekstissa.

Possu kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 16:19 Jaa. No vielä aamulla sai ostetettua kympin kertoimilla Sveitsin telejen voittoja. Olisihan tuo voinut toiseenkin suuntaan liikkua jos yleinen reaktio olisi ollut negatiivinen. Prosentuaalisesti kerroin on pudonnut pörssissä ja se on fakta. Asia erikseen nouseeko takaisin aamun tasolle jahka ollaan nähty Joost. Sitä varmaan moni peluri vielä odottaa ennen kuin lyö rahaa noihin telekohteisiin enemmän kiinni.

Aamulla saattoi, nyt kun nähtiin lavastus, niin kertoimet pitenee molemmissa marketeissa. Muutaman kympin, mutta pitenevät kuitenkin. Itselleni tämä kielii siitä, että ihmisillä oli odotuksia, mutta ne eivät täyttyneet ja osa jopa pettyi. Jos ne olisivat täyttyneet, niin kertoimet lyhenisivät selkeästi, nyt näin ei käy, ne pysyivät paikoillaan, kukaan ei ostanut euroakaan ja nyt ne sitten alkoivat pitenemään.

Jos oikeasti hyvää vinkkiä hakee, niin Malta jatkoon.

Aiemmin päivällä sai vielä yli viiden kertoimella Betfairista ja nyt laskenut kahden pintaan. Viisuyleisö diggaa näistä bimbovedoista ja joka vuosi porukka yllättyy siitä, miten Natalia Gordienkot sun muut livahtaa sisään, vaikka kappale on paperilla roskaa ja esiintyjä tietyllä tavalla siltä samalta kujalta. Mutta kun on oikeanlaista energiaa, jota en nyt tässä lähde sen kummemmin nimeämään (jokainen varmaan ymmärtää kun Sarah Bonnicin hammasrakoa ja liikkeitä seuraa, jos ei sitten kappaleen sanoja) ja luonnollisesti vedetty, niin se menee läpi.

Tätä samaa ei Kaleenilta löydy, vaikka kappale on porukan nostalgiamieleen ja paljasta pintaakin on tarjolla eri tavalla.

Itävalta out, Malta in, päivän täky, ja tämähän näkyi jo prepartyissa.

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 13:46 Painoin Armeniaa Betfairissa TOP10:een 2.64 kertoimella. Artisti on niin valovoimainen, että tuolla karismalla kuuluisi voittaa viisut. Eurojuryt tykkäsivät jo yllättävän hyvin ja telessäkin voi parhaimmillaan kolkutella jotain Moldova 2022 tyylistä tulosta. Samanlaista kansanmusiikkimaista iloa ja juhlaa tuossa kappaleessa ja varmasti myös show:ssa tulee olemaan kuin Moldovallakin aikoinaan.

Tässä voi muuten olla ideaa, siis siinä että Armenia voisi olla tämän vuoden Moldova 2022. Mä olen päässäni vetänyt yhtäläisyysmerkkejä Viron ja -22 Moldovan välille, mutta ehkä se onkin Armenian folkki joka iskee samaan hermoon. Tietysti on mahdollista, että mitään vastaavanlaista ilmiötä ei nähdä tänä vuonna, 2022 oli niin synkkä viisuvuosi että Moldova herätti illan aikana puoli Eurooppaa koomasta ja se näkyi telepisteissä. Tänä vuonna samanlaista balladitulvaa ei ole tulossa. Mutta tuollaiselle reippaalle kansanmusiikille on selkeästi yleisönsä, se voi olla juuri Armenia joka saa tuon segmentin äänet tänä vuonna.

mmia kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 16:21

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 15:56 Niin ymmärrän, että osalle tuo kaikki menee yli. Harvoin kuitenkaan ketään ärsyttämättä viisuja voitetaan. Tosin tänä vuonna mahdollisuus siihen on, jos joku Italia kompromissivoittajaksi suoriutuisi.

Omaan makuuni tuo Sveitsi vaikuttaa erittäin hyvältä ja osaan jo hyvin kuvitella miltä esitys näyttää videoituna.

Voi se aina olla, että joku sellainen vie, jota ei vain itse tajua ollenkaan, mutta tämä olisi kyllä suurin yllättäjä. Siinä vaiheessa täytyisi todeta, että oma luontainen kyky arvioida audiovisuaalista kokonaisuutta ei ole enää kunnossa. En ole ärsyyntynyt yhdestäkään viisuvoittajasta tähän mennessä, enkä siis varsinaisesti ärsyynny tästäkään, tämä on vain yksinkertaisesti audiovisuaalisesti liikaa tavalla, joka estää tarttumapinnan saamisen tähän. Kappale on niin kompleksinen ja poukkoileva, että tästä ei varmasti saa kiinni ensikatsomalla ja tällainen lavastus, joka vahvistaa tuota samaa asiaa, tekee siitä entistä hankalampaa.

En osaa selittää tätä tämän paremmin, mutta esiintyminen ja lavastus ei siis palvele nyt kappaletta sillä tavalla, että voisin nähdä tämän vaikka viimevuosikymmenen voittajien joukossa. Ei tee oikeutta kappaleelle, jos lavastus ja esiintyminen tekee kokonaisuudesta sellaisen, että Europapa alkaa tuntua vakavammalta kokonaisuudelta kuin tämä. Tämä siis ihan konkreettisena tunnetilana nyt, että tietyllä tavalla tämä Nemon lavastus pehmentää Hollannin kappaletta niin, että siitä tulee uskottavampi koko kisojen kontekstissa.

Mielenkiintoisia näkemyksiä sinulta, kiitos niistä. Tuo on ylipäätään hyvä keskustelunaihe, että mikä vaikutus näissä skaboissa on ensivaikutelmalla. Onhan sen merkitys valtava, sillä suurin osa katsojista näkee esitykset ensi kertaa vasta viisuissa.

Olen kyllä samaa mieltä, että haasteena monelle katsojalle joka näkee esityksen finaali-iltana ekaa kertaa voi olla saada tuosta kappaleesta kiinni. Kun kuulin Sveitsin ekaa kertaa, niin aistin kyllä että sillä on mahdollista kamppailla juryn voitosta, mikäli artisti osaa laulaa myös livenä nuo korkeat kohdat. En kuitenkaan itsekään saanut biisistä ihan kiinni, enkä olisi arvannut että Sveitsi ykkösuosikiksi nousee. Ennemmin olisin pitänyt ensikuuntelun perusteella jonain TOP10-sijoittujana.

Mikä on sitten ensifiilikseni kun näen Nemon esityksen viisulavalla ekaa kertaa? Vaikea vielä sanoa, mutta ainakin noista kuvista tuli erittäin hyvät vibat.

Nämä ovat puhtaasti subjektiivisia asioita, siinä se juju onkin. En esim. usko että monikaan taviskatsoja vertaa lähetystä katsoessaan Sveitsiä ja Hollantia toisiinsa, elleivät esiinny peräkanaa. Finaalissa on kuitenkin 26 esitystä, joten en usko että moni katsoja kokee Hollantia jotenkin pehmeämpänä tai uskottavampana Sveitsin takia. Hyvin yksittäiset ihmiset voivat toki näin kokea kuten sinunkin esimerkkisi osoittaa.

Ensiksi pitäisi nähdä Hollanti, että voi vetää mitään johtopäätöksiä heidän osaltaan.

Armenia voi tehdä "Moldovat". Tuo vuosi oli kuitenkin poikkeuksellinen ja esiintymisjärjestys oli kuin luotu Moldovalle. Moldovalla oli myös tuolloin kokeneet ketut asialla, jotka olivat jo osoittaneet menestymiskykynsä viisuissa. Tuossa casessa meni kaikki aivan nappiin enkä usko, että vastaavaa temppua tullaan kovin helposti uusimaan.

Sveitsin mahdollisuus on mielestäni siinä, että esityksestä tehdään mahdollisimman kokonaisvaltainen ja huomiota herättävä. Tuollaiseen pakettiin kun lyödään vielä kisojen paras laulaja, niin vaikea tuota on yksinkertaisesti voittaa. Loppuen lopuksi se on yhdentekevää mitkä rätit artistilla on päällään jos esiintyminen on muuten poikkeuksellisen kovaa.

mmia kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 16:35 Jos oikeasti hyvää vinkkiä hakee, niin Malta jatkoon.

Aiemmin päivällä sai vielä yli viiden kertoimella Betfairista ja nyt laskenut kahden pintaan.

Maltasta ja Betfairista täsmennettävä sen verran, että kerroin ei ole siellä laskenut vetojen myötä, vaan sieltä on ilmeisesti poistunut tarjouksia, sillä viimeisimmät vahvistetut kertoimet ovat tukevasti 5,2 tienoilla, jolla sitä halutaan nytkin ostaa. Nubetilla esim. on tarjolla 4,7 ja Coolbetillä 5,00, jos tuo kiinnostaa. Itse jätän toistaiseksi väliin, mutta olen pelannut Itävalta NQ 4,2, joten mulle sopisi se, että Malta olisi jatkossa ja Itävalta ulkona.

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 16:42 Olen kyllä samaa mieltä, että haasteena monelle katsojalle joka näkee esityksen finaali-iltana ekaa kertaa voi olla saada tuosta kappaleesta kiinni. Kun kuulin Sveitsin ekaa kertaa, niin aistin kyllä että sillä on mahdollista kamppailla juryn voitosta, mikäli artisti osaa laulaa myös livenä nuo korkeat kohdat. En kuitenkaan itsekään saanut biisistä ihan kiinni, enkä olisi arvannut että Sveitsi ykkösuosikiksi nousee. Ennemmin olisin pitänyt ensikuuntelun perusteella jonain TOP10-sijoittujana.

Näin vedonlyöjät yleensä nämä kappaleet näkevätkin ja sen takia Sveitsin kertoimet liikkuivat sillä tavalla kuin ne liikkuivat. Vedonlyöjät on aina hieman parempia jury-puolessa ja hoksaavat kyllä hyvän laulajan. Tässä kävi samalla tavalla: ymmärretään sellainen yleinen laatu niin laulussa kuin lavastuksessakin, mutta aitous, fiilis, spektaakkeli, "suuri hetki", se miten katsojat näkevät asiat, jotenkin pääsee unohtumaan suhteessa noihin jurymaisiin valtteihin.

Nyt Nemon kohdalla, vaikka porukka ei muuten reagoinut siihen mitenkään merkittävästi, vedonlyöjät alkoivat laittaa rahaa sisään heti kun kuulivat, että tyyppi kykenee laulamaan biisin livenäkin sillä tavalla kuin kykeni. Mutta mitä tämä nyt sitten oikein merkitsee kun puhutaan voittajasta, eli kappaleesta ja kokonaisuudesta, jota ihmiset pääasiassa tuntee? Milloin viisuvoittaja on ollut kappale, joka ei resonoi kuunneltuna oikein mitenkään, mutta sitten yhtäkkiä kun tyyppi osaa sen laulaa livenä, niin siitä tuleekin voittaja? Mielestäni yksikään euroviisuvoittaja ei ole syntynyt tällä vuosituhannella tällä kaavalla, mutta monet erityisesti oopperakappaleet nostetaan kertoimien kärkeen heti kun kuullaan, että laulaja kykenee vetämään sen kappaleensa livenäkin. Jos Nemo nyt vie, niin olisi sitten kyllä ensimmäinen.

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 16:42 Nämä ovat puhtaasti objektiivisia asioita, siinä se juju onkin. En esim. usko että monikaan taviskatsoja vertaa lähetystä katsoessaan Sveitsiä ja Hollantia toisiinsa, elleivät esiinny peräkanaa. Finaalissa on kuitenkin 26 esitystä, joten en usko että moni katsoja kokee Hollantia jotenkin pehmeämpänä tai uskottavampana Sveitsin takia. Hyvin yksittäiset ihmiset voivat toki näin kokea kuten sinunkin esimerkkisi osoittaa.

Vai siis subjektiivisia. Kuitenkin, ymmärrän. En tarkoittanut ihan sitä, että joku konkreettisesti vertaisi Sveitsiä tai Hollantia kisoissa toisiinsa, tai että sillä olisi jotain vaikutusta äänestäjän valintaan näiden kahden välillä, vaan että mitä tämä kertoo Sveitsin lavastuksesta: Se ei mennyt nyt uskottavampaan suuntaan, vaan tekee siitä vähemmän uskottavan. Mielikuva, jossa nämä kaksi esiintyjää laitetaan vierekkäin ja niitä sitten tunnustellaan "vakavuusmittarilla" verrattuna toisiinsa ennen ja jälkeen tutupuvun ja lavastuksen, paljastaa mielestäni sen saman asian, joka näkyy siis kyllä muillekin ihmisille siinä lavastuksessa. Tämä on mielestäni negatiivinen asia kappaleelle, joka ei pyri olemaan vitsi, mutta jota monen on hankala ottaa vakavasti esiintyjän lavaolemuksen ja kappaleen oopperasta - räppiin -vaihtelujen vuoksi.

Nemo ei ole äärimmäisen hyvä oopperalaulaja, mutta ei myöskään äärimmäisen hyvä räppäri. Hän on niin lahjakas artisti, että voisi varmaan toiseen näistä täysillä keskittyessään olla oikeasti täysin uskottava, mutta kuten tässä nyt tämä hänen ADHD teema on niin kappaleessa, lavastuksessa kuin kaikessa muussakin esillä ja ihan hänen itsensä tahtomana: itseni on ainakin vaikea ottaa sitä hänen räppiään tai niitä alun oopperahuutoja tosissaan, puhumattakaan nyt prepartyjen livevedoista, joissa tyyppi heiluu kuin väkkärä ja nyt sitten vielä "tututyyli" puvustuksessa.

Voiko olla, että olen aivan täysin väärässä ja ihmiset klikkaavat biisin, esityksen, asun, oopperan ja räpin kanssa yhdeltä katsomalta? Jos, niin en ymmärrä "nykymusiikkia" (jota tämä ei mielestäni ole, tämä on enemmänkin musikaali, tai jotain jota voisi kuulla koulun teatteriluokan päättäjäisissä joltain todella taitavalta näyttelijältä joka osaa myös laulaa), oopperaa enkä räppiä sillä tasolla, että käsittäisin kuinka hyvää tämä on. Mielestäni se ei ole ja nyt lavastus kampitti siltä omasta mielestäni loputkin mahdollisuudet.

Mutta kuten sanottua, en tiedä, en tiedä, tämä on oudoin vuosi kun olen viisuja seurannut. Ei siksi, että taso on korkea vaan siksi, että mikään kokonaisuus ei ole selkeästi niin laadukas, että sitä olisi helppo veikata minimissään top2:een.

JussiQ kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 17:03 Maltasta ja Betfairista täsmennettävä sen verran, että kerroin ei ole siellä laskenut vetojen myötä, vaan sieltä on ilmeisesti poistunut tarjouksia, sillä viimeisimmät vahvistetut kertoimet ovat tukevasti 5,2 tienoilla, jolla sitä halutaan nytkin ostaa. Nubetilla esim. on tarjolla 4,7 ja Coolbetillä 5,00, jos tuo kiinnostaa. Itse jätän toistaiseksi väliin, mutta olen pelannut Itävalta NQ 4,5, joten mulle sopisi se, että Malta olisi jatkossa ja Itävalta ulkona.

Hyvä pointti ja hyvin tartuttu ajoissa Itävallan NQ:hun. Esiintyminen ja laulu on niin heikkoa, että itsessä on ainakin alkanut jo kehittämään myötähäpeää. Mustiin esiintyminen aiheuttaa sitä myös ja ovat samassa semissä molemmat kertoimien mukaan menossa jatkoon, eli tiedä sitten, mutta Mustiilla on sentään kappale, joka on vedonnut paremmin tavalliseen kuulijaan ja käsittääkseni myös polleissakin, en jaksa nyt tarkistaa.

mmia kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 17:12 Hyvä pointti ja hyvin tartuttu ajoissa Itävallan NQ. Esiintyminen ja laulu on niin heikkoa, että itsessä on ainakin alkanut jo kehittämään myötähäpeää. Mustiin esiintyminen aiheuttaa sitä myös ja ovat samassa semissä molemmat kertoimien mukaan menossa jatkoon, eli tiedä sitten, mutta Mustiilla on sentään kappale, joka on vedonnut paremmin tavalliseen kuulijaan ja käsittääksen myös polleissakin, en jaksa nyt tarkistaa.

Juu, Belgian kappale on ollut varsin suosittu, joten näen että sillä on se "peruskannatus" sitä luokkaa, että esityksestä huolimatta/riippumatta tuo tulee riittämään jatkoon. Itävallalla ei tällaista peruspohjaa mielestäni ole ollut. Belgian jatkokerroin mielestäni olisi fair luokassa, jossa se on nyt 1,20 (jos joku tuota sai myyty halvemmalla, niin ihan hyvä haku) ja Itävallan osalta joku 1,50. (Nämä mietteet toki nyt voi nopeasti muuttua, kun nähdään harkoista kuvaa/videota.)

Ja Itävaltaa pelasin NQ 4,2 ei 4,5 kuten muistin väärin.

mmia kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 17:03

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 16:42 Olen kyllä samaa mieltä, että haasteena monelle katsojalle joka näkee esityksen finaali-iltana ekaa kertaa voi olla saada tuosta kappaleesta kiinni. Kun kuulin Sveitsin ekaa kertaa, niin aistin kyllä että sillä on mahdollista kamppailla juryn voitosta, mikäli artisti osaa laulaa myös livenä nuo korkeat kohdat. En kuitenkaan itsekään saanut biisistä ihan kiinni, enkä olisi arvannut että Sveitsi ykkösuosikiksi nousee. Ennemmin olisin pitänyt ensikuuntelun perusteella jonain TOP10-sijoittujana.

Näin vedonlyöjät yleensä nämä kappaleet näkevätkin ja sen takia Sveitsin kertoimet liikkuivat sillä tavalla kuin ne liikkuivat. Vedonlyöjät on aina hieman parempia jury-puolessa ja hoksaavat kyllä hyvän laulajan. Tässä kävi samalla tavalla: ymmärretään sellainen yleinen laatu niin laulussa kuin lavastuksessakin, mutta aitous, fiilis, spektaakkeli, "suuri hetki", se miten katsojat näkevät asiat, jotenkin pääsee unohtumaan suhteessa noihin jurymaisiin valtteihin.

Nyt Nemon kohdalla, vaikka porukka ei muuten reagoinut siihen mitenkään merkittävästi, vedonlyöjät alkoivat laittaa rahaa sisään heti kun kuulivat, että tyyppi kykenee laulamaan biisin livenäkin sillä tavalla kuin kykeni. Mutta mitä tämä nyt sitten oikein merkitsee kun puhutaan voittajasta, eli kappaleesta ja kokonaisuudesta, jota ihmiset pääasiassa tuntee? Milloin viisuvoittaja on ollut kappale, joka ei resonoi kuunneltuna oikein mitenkään, mutta sitten yhtäkkiä kun tyyppi osaa sen laulaa livenä, niin siitä tuleekin voittaja? Mielestäni yksikään euroviisuvoittaja ei ole syntynyt tällä vuosituhannella tällä kaavalla, mutta monet erityisesti oopperakappaleet nostetaan kertoimien kärkeen heti kun kuullaan, että laulaja kykenee vetämään sen kappaleensa livenäkin. Jos Nemo nyt vie, niin olisi sitten kyllä ensimmäinen.

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 16:42 Nämä ovat puhtaasti objektiivisia asioita, siinä se juju onkin. En esim. usko että monikaan taviskatsoja vertaa lähetystä katsoessaan Sveitsiä ja Hollantia toisiinsa, elleivät esiinny peräkanaa. Finaalissa on kuitenkin 26 esitystä, joten en usko että moni katsoja kokee Hollantia jotenkin pehmeämpänä tai uskottavampana Sveitsin takia. Hyvin yksittäiset ihmiset voivat toki näin kokea kuten sinunkin esimerkkisi osoittaa.

Vai siis subjektiivisia. Kuitenkin, ymmärrän. En tarkoittanut ihan sitä, että joku konkreettisesti vertaisi Sveitsiä tai Hollantia kisoissa toisiinsa, tai että sillä olisi jotain vaikutusta äänestäjän valintaan näiden kahden välillä, vaan että mitä tämä kertoo Sveitsin lavastuksesta: Se ei mennyt nyt uskottavampaan suuntaan, vaan tekee siitä vähemmän uskottavan. Tämä on mielestäni negatiivinen asia kappaleelle, joka ei pyri olemaan vitsi, mutta jota monen on hankala ottaa vakavasti esiintyjän lavaolemuksen ja kappaleen oopperasta - räppiin -vaihtelujen vuoksi.

Nemo ei ole äärimmäisen hyvä oopperalaulaja, mutta ei myöskään äärimmäisen hyvä räppäri. Hän on niin hyvä, että voisi varmaan toiseen näistä täysillä keskittyessään olla oikeasti täysin uskottava, mutta kuten tässä nyt tämä hänen ADHD teema on niin kappaleessa, lavastuksessa kuin kaikessa muussakin esillä ja ihan hänen itsensä tahtomana: itseni on ainakin vaikea ottaa sitä hänen räppiään tai niitä alun oopperahuutoja tosissaan, puhumattakaan nyt prepartyjen livevedoista, joissa tyyppi heiluu kuin väkkärä ja nyt sitten vielä "tututyyli" puvustuksessa.

Voiko olla, että olen aivan täysin väärässä ja ihmiset klikkaavat biisin, esityksen, asun, oopperan ja räpin kanssa yhdeltä katsomalta? Jos, niin en ymmärrä "nykymusiikkia" (jota tämä ei mielestäni ole, tämä on enemmänkin musikaali, tai jotain jota voisi kuulla koulun teatteriluokan päättäjäisissä joltain todella taitavalta näyttelijältä joka osaa myös laulaa), oopperaa enkä räppiä sillä tasolla, että käsittäisin kuinka hyvää tämä on. Mielestäni se ei ole ja nyt lavastus kampitti siltä omasta mielestäni loputkin mahdollisuudet.

Mutta kuten sanottua, en tiedä, en tiedä, tämä on oudoin vuosi kun olen viisuja seurannut. Ei siksi, että taso on korkea vaan siksi, että mikään kokonaisuus ei ole selkeästi niin laadukas, että sitä olisi helppo veikata minimissään top2:een.

Joo piti toki kirjoittaa, että subjektiivisia, eikä objektiivisia. Hyvä että sait kuitenkin kiinni.

Ja joo, ostan kyllä nuo kaikki perustelusi, vaikka jostain hieman eri mieltä olisinkin. Hienosti perusteltu sinulta!

Tuo on mielestäni oiva pointti sinulta, että oliko Sveitsin kertoimien noin jyrkkä lasku tosiaan perusteltua sen jälkeen, kun kuultiin Nemon vetävän kappaleen hienosti livenä. Mielestäni erinomainen oivallus sinulta, että vedonlyöjät painottavat liikaa jury-puolta näissä kisoissa. Ylipäätään moni vedonlyöjä lähestyy viisuja ehkä liikaa matematiikan ja todennäköisyyksien kautta. Ymmärrys itse viisuista ja ilmiöistä sen taustalla saattaa jäädä monella vajaavaiseksi.

Täällä foorumilla on onkin juuri erityisen hienoa se, että täällä on mielestäni paras viisutietämys kuin missään muualla. Puhun siis ihan kansainväliselläkin tasolla. Ulkkarifoorumeilla on lapsellista kinaa omien suosikkien ympärillä ja vedonlyöntifoorumeilla keskitytään taas liikaa fleksaamaan sillä, että kuka löi mitä ja paljonko sillä voitti. Täällä keskitytään nimenomaan keskustelemaan rakentavasti ja ajatuksellisesti myös itse viisuista, mikä on upeaa!

Välillä tämä ketju onkin enemmän viisujen tutkimus-/analyysiketju kuin vedonlyöntiketju. Se on mielestäni todella arvokasta ja mielenkiintoista. Onhan tämä vedonlyönti ja viisut itsellenikin vain harrastus, sellainen johon haluaa paneutua parhaalla mahdollisella tavalla. Kaikkea tietoa ja oppia pitää pystyä vain käsittelemään ja suhteuttamaan paremmin toisiinsa, tätä itsekin koko ajan harjoittelen.

Itävallalla sen verran hyvännäköistä menoa, että vaikea tuosta on NQ saada. Olettaen, että laulaminen menee edes tyydyttävällä tavalla.

yeahyeahfire kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 16:38

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 13:46 Painoin Armeniaa Betfairissa TOP10:een 2.64 kertoimella. Artisti on niin valovoimainen, että tuolla karismalla kuuluisi voittaa viisut. Eurojuryt tykkäsivät jo yllättävän hyvin ja telessäkin voi parhaimmillaan kolkutella jotain Moldova 2022 tyylistä tulosta. Samanlaista kansanmusiikkimaista iloa ja juhlaa tuossa kappaleessa ja varmasti myös show:ssa tulee olemaan kuin Moldovallakin aikoinaan.

Tässä voi muuten olla ideaa, siis siinä että Armenia voisi olla tämän vuoden Moldova 2022. Mä olen päässäni vetänyt yhtäläisyysmerkkejä Viron ja -22 Moldovan välille, mutta ehkä se onkin Armenian folkki joka iskee samaan hermoon. Tietysti on mahdollista, että mitään vastaavanlaista ilmiötä ei nähdä tänä vuonna, 2022 oli niin synkkä viisuvuosi että Moldova herätti illan aikana puoli Eurooppaa koomasta ja se näkyi telepisteissä. Tänä vuonna samanlaista balladitulvaa ei ole tulossa. Mutta tuollaiselle reippaalle kansanmusiikille on selkeästi yleisönsä, se voi olla juuri Armenia joka saa tuon segmentin äänet tänä vuonna.

Joo tosiaan tuo vuosi oli hyvin balladipitoinen ja kuten Possukin sanoi, niin esiintymisjärjestys oli kuin tehty vielä Moldovalle. En nyt ihan samanlaista äänisaalista Armenialle hahmottelisikaan, mutta joku 150-180 pistettä voisi olla parhaimmillaan mahdollinen. Alle 100 tai yli 200 olisi itselleni yllätys, varsinkin jos menisi alle sadan.

Olen myös itse miettinyt, että olisiko Virosta tekemään "Moldovat 2022", mutta en näe tuossa tarpeeksi ihan samoja elementtejä. Vaikka Moldovallakin oli kasassa bändi, niin yhtyeen laulajan hassunhauska karisma kuitenkin osaltaan kannatteli tuota esitystä. Viron show karsinnoissa oli taas mielestäni liian poukkoileva. 4 eri miestä on äänessä, ensin aloitetaan räppäämällä yleisön seasta, sen jälkeen poukkoillaan takaisin lavalle, jossa vuorotellen itse kukin on äänessä. Esityksestä puuttuu siis mielestäni selkeä kiintopiste ja se on dramaturgisesti omaan silmääni vähän rikkinäinen. Ehkä viisuissa kuitenkin hommaa on saatu selkeämmäksi?

Kuitenkaan esityksen poukkoilevuus tai kiintopisteen puute ei ole mielestäni ainoa erovaisuus Moldovaan 2022. Kappaleena (Nendest) narkootikumidest ei tea me (küll) midagi ei ole läheskään yhtä helppo, eikä se kutsu samalla tavalla lauluun kuin Moldovan "Hey ho! Let's go"-kertsi. Viron esityksestä ja kappaleesta puuttuu myös mielestäni sellaista lämpöä ja iloa, jota Moldovalla oli. Viron kappale on tunnelmaltaan itselleni kuin UG-bileet jossain Tallinnan lähiössä, Moldovan kappale taas enemmän kuin kansanjuhlat Itä-Eurooppalaisella torilla. Molemmissa on silti kansanomaista iloa ja juhlaa, hieman erilaista vain. Riippuu kummasta tykkää enemmän.

Armenialta löytyy siis mielestäni enemmän samoja elementtejä kuin Moldovalta aikoinaan (helposti mukana laulettava kertsi, värikästä lämpöä ja iloa, selkeä kiintotähti esityksessä jne.). Vuodet eivät ole kuitenkaan veljiä keskenään. Toukokuu näyttää, että kumpaan Eurooppa haluaa tänä vuonna lähteä enemmän bailaamaan: tallinnalaiseen lähiöön vai jerevenilaiselle torille? Vai ehtiikö bileisiin paljoakaan ketään, jos suurin osa on jo vaikka kroatialaisella maatilalla, italialaisella huvilalla tai hollantilaisella pellolla? Kenen bileisiin riittää tänä vuonna tulijoita?

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 17:26 Joo piti toki kirjoittaa, että subjektiivisia, eikä objektiivisia. Hyvä että sait kuitenkin kiinni.

Ja joo, ostan kyllä nuo kaikki perustelusi, vaikka jostain hieman eri mieltä olisinkin. Hienosti perusteltu sinulta!

Tuo on mielestäni oiva pointti sinulta, että oliko Sveitsin kertoimien noin jyrkkä lasku tosiaan perusteltua sen jälkeen, kun kuultiin Nemon vetävän kappaleen hienosti livenä. Mielestäni erinomainen oivallus sinulta, että vedonlyöjät painottavat liikaa jury-puolta näissä kisoissa. Ylipäätään moni vedonlyöjä lähestyy viisuja ehkä liikaa matematiikan ja todennäköisyyksien kautta. Ymmärrys itse viisuista ja ilmiöistä sen taustalla saattaa jäädä monella vajaavaiseksi.

Täällä foorumilla on onkin juuri erityisen hienoa se, että täällä on mielestäni paras viisutietämys kuin missään muualla. Puhun siis ihan kansainväliselläkin tasolla. Ulkkarifoorumeilla on lapsellista kinaa omien suosikkien ympärillä ja vedonlyöntifoorumeilla keskitytään taas liikaa fleksaamaan sillä, että kuka löi mitä ja paljonko sillä voitti. Täällä keskitytään nimenomaan keskustelemaan rakentavasti ja ajatuksellisesti myös itse viisuista, mikä on upeaa!

Välillä tämä ketju onkin enemmän viisujen tutkimus-/analyysiketju kuin vedonlyöntiketju. Se on mielestäni todella arvokasta ja mielenkiintoista. Onhan tämä vedonlyönti ja viisut itsellenikin vain harrastus, sellainen johon haluaa paneutua parhaalla mahdollisella tavalla. Kaikkea tietoa ja oppia pitää pystyä vain käsittelemään ja suhteuttamaan paremmin toisiinsa, tätä itsekin koko ajan harjoittelen.

Täällä on kyllä ihan hyvä ystävällinen meininki. Tahtoisin itse joskus kuulla hieman tarkempiakin analyysejä ja syitä, jää jotenkin pintapuoliseksi oikeastaan aivan kaikkialla ja kuten varmaan huomaa, niin omaa tekstiä ja ajatusta kyllä riittää kun sille päälle sattuu.

Ei siinä, jatketaan, tunnistan teidät nimistä tietynlaisina persoonina ja tyyliltään eri tyyppisinä vedonlyöjinä ja diggailijoina, ja näitä on välillä kiva käydä lukemassa.

Koskaan ei ole tarkoitus kuitenkaan tulla tänne kirjoittamaan, vie liikaa aikaa oikealta tekemiseltä (näillä tekstimäärillä, vaikka klassinen kouluttamattoman kuusisormijärjestelmä onkin hallussa), mutta tänäkin vuonna lankesin nyt sitten samaan ansaan, kun oikeassa elämässä kysyttiin mielipidettä potentiaalisesta voittajasta ja vähemmän hektisenä hetkenä olin, että no heitetääs sama teksti tähänkin muurahaispesään sitten, kun se kerran tuli jo muutenkin kirjoitettua.

Tämä ei varmaan itselle enää mikään harrastus ole, vaan tietynlainen oman arviointikyvyn ja tiedonhaun jokavuotinen peili. Käytännössä oikeastaan karmeinta mentaalista kidutusta mitä tiedän, mutta toki tykkään kuunnella ja arvioida musiikkiesityksiä.

Sopivasti tulikin nyt Armenian harkkukuvat, kun heistä oli juuri puhe. Näyttää mielestäni oikein hyvältä ja bändi tukee hienosti Jaklinin (ja Louisin myös) valovoimaisuutta. Painoin aiemman TOP10-vedon lisäksi nyt vielä Semi 2:sen TOP3-sijoitusta 3.50:lla ja muutamalla lantilla jopa koko skaban voittoa 160:n kertoimella. Tulikin Armeniasta sitten varmaan yksi tämän vuoden kovimmista yksittäisistä satsauksista.

AX + X0 kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 18:29 Sopivasti tulikin nyt Armenian harkkukuvat, kun heistä oli juuri puhe. Näyttää mielestäni oikein hyvältä ja bändi tukee hienosti Jaklinin (ja Louisin myös) valovoimaisuutta. Painoin aiemman TOP10-vedon lisäksi nyt vielä Semi 2:sen TOP3-sijoitusta 3.50:lla ja muutamalla lantilla jopa koko skaban voittoa 160:n kertoimella. Tulikin Armeniasta sitten varmaan yksi tämän vuoden kovimmista yksittäisistä satsauksista.

Mahtuu myös omaan TOP10. Ehkä Liettuan ja Ruotsin kanssa jotain (erittäin epätodennäköistä, mutta silti olemassa olevaa) kinaa asiasta, mutta noh, satunnaisessa järjestyksessä:

Ukraina, Italia, Kroatia, Sveitsi, Hollanti, Ranska, Kreikka, Israel, Norja, Armenia.

Norja ja Israel saattaa olla myös jossain erikoisskenaariossa ulkona, mut näitä nyt on niin vaikea ennustaa muutenkin. Armenialle en noilla kertoimilla enää laittaisi itse mitään sisään, koska en osaa uskoa "täysillä". Kreikkaan uskaltaisin ehkä tunkea isommastikin ja siinä on aika lähellä Armenian kertoimet, mutta muiden onkin sitten jo alle 1.4, jolloin ollaan oman kiinnostuksen ja osaamisen ulkopuolella.

Oon toki aika paska veikkaamaan/ennustamaan mitään mut jotenkin tuottaa hankaluuksia Suomen pistemäärän pohtiminen Raadilta varmaan tulee se ihan max 12 (ellei ne sekoa ja anna laulutaidosta pisteitä) mut yleisöpisteet on se suurempi ongelma… Joku 80-140?

Harjoitusvideon jäljiltä Sveitsi lipsuu lievästi voittajaveikkauksessa ja Itävalta istuu omassa semissään kuin tatti, koska live ei tuonut, muttei vienytkään mitään.

edit: Maltan 5.2 kertoimet palasivat Itävallan liven jälkeen. Ymmärrettävää, koska showssa on paljon samaa, mutta ei poista mielestäni Itävallan ongelmia. Malta menee mammoille, LGBTQIA+ porukalle ja viisufaneille, Itävalta lähinnä heteromiehille ja muutamille nostalgiannälkäisille milleniaaleille, kun annetaan esiintymisestä ja laulukyvystä vähän anteeksi.

viisuilta kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 18:51 Oon toki aika paska veikkaamaan/ennustamaan mitään mut jotenkin tuottaa hankaluuksia Suomen pistemäärän pohtiminen Raadilta varmaan tulee se ihan max 12 (ellei ne sekoa ja anna laulutaidosta pisteitä) mut yleisöpisteet on se suurempi ongelma… Joku 80-140?

Aika hyvä arvio mun mielestä, olisin jotain samaa antanut myös jos tosissaan kysytään. Toisaalta mulla on mielessäni myös skenaario, jossa Suomi on tämän vuoden potentiaalinen zero poäng (tai no viimeinen, ei varmaan ihan ilman pojoja kuitenkaan), että tiedä häntä.

mmia kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 18:56 Harjoitusvideon jäljiltä Sveitsi lipsuu lievästi voittajaveikkauksessa ja Itävalta istuu omassa semissään kuin tatti, koska live ei tuonut, muttei vienytkään mitään.

Itävalta on nyt päivän päätteeksi parannellut asemiaan jatkoonpääsyn kannalta. Betfairilla kaupattu alimmillaan 1,23 ja ostossa on 1,32. Olihan tuo harkkaveto omasta mielestäni ihan ok ja parempi jopa mitä odotin, joten kyllähän tässä on omaakin arviota muutettava 1,5 -> 1,35. Oma NQ veto ei enää niin maistuva, mutta en nyt nykykertoimilla lähde sitä sulkemaan. Jään vielä seuraamaan.

Sveitsin voittokerroin noussut nyt 3,5 paikkeille. Itse tuli myytyä hieman 3,3 tasolta, ja toiveissa olisi, että tuo kipuaisi neljän päälle. Toki yhtä hyvin se voi pudota takaisin kolmen pintaan (riippuen mitä harkoissa tulevina päivinä tapahtuu). Oma kokonaispositio edelleen Sveitsille vihreällä aiempien vetojen takia.

mmia kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 15:26 Mielestäni on virhe tehdä muutenkin lavalla hektisesti riekkuvasta outolinnusta joku postmodernistisella hyrrällä kieppuva strutsi.

No ainakaan lintu ei ole outo enää, kun sen tunnistaa strutsiksi.

viisuilta kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 18:51 Oon toki aika paska veikkaamaan/ennustamaan mitään mut jotenkin tuottaa hankaluuksia Suomen pistemäärän pohtiminen Raadilta varmaan tulee se ihan max 12 (ellei ne sekoa ja anna laulutaidosta pisteitä) mut yleisöpisteet on se suurempi ongelma… Joku 80-140?

Fiksu arvio mielestäni. Itse hahmottelen juryissa max 10p ja teleä 2.5-3p keskiarvoisesti per maa. Tällöin telepotti olisi 95-114.

Siinä 100 yhteispisteen haarukassa ollaan aika tukevasti todnäk