Viisukuppila

Carboni kirjoitti: ↑30 Huhti 2024, 10:55

viisuilta kirjoitti: ↑29 Huhti 2024, 18:51 Oon toki aika paska veikkaamaan/ennustamaan mitään mut jotenkin tuottaa hankaluuksia Suomen pistemäärän pohtiminen Raadilta varmaan tulee se ihan max 12 (ellei ne sekoa ja anna laulutaidosta pisteitä) mut yleisöpisteet on se suurempi ongelma… Joku 80-140?

Fiksu arvio mielestäni. Itse hahmottelen juryissa max 10p ja teleä 2.5-3p keskiarvoisesti per maa. Tällöin telepotti olisi 95-114.

Siinä 100 yhteispisteen haarukassa ollaan aika tukevasti todnäk

Tähän uskon minäkin.

Tänään näemmä Hollanti, Norja, Belgia ja San Marino vuorossa harjoituksissa. Katsotaan aiheuttaako isompaa liikettä markkinoilla ja tarkoitan Hollantia tässä.

Haksis kirjoitti: ↑30 Huhti 2024, 12:06 Tänään näemmä Hollanti, Norja, Belgia ja San Marino vuorossa harjoituksissa. Katsotaan aiheuttaako isompaa liikettä markkinoilla ja tarkoitan Hollantia tässä.

Markkinoilla on jo näkynyt liikehdintää juuri tätä Alankomaiden esitystä odottaessa. Betfairilla Alankomaiden kerroin on tippunut 5,7:ään ja vastaavasti Kroatia on noussut täsmälleen samaan 5,7. Näiden välillä kertoimet tulevat tänään varmasti heilumaan riippuen onko Alankomaat pettymys vai ylittääkö odotukset. Uskoisin, että herkemmin tuo nyt palautuu tuonne seiskan tasolle, vaikka olisi kutakuinkin odotettu. Luultavasti jotkut tuossa koittaa treidata, jos sattuisi oikein tykkiesitys tulevan.

Eniten kiinnostaa miten Hollanti hoitaa kertosäkeen. Onko mukana lavan takana taustalaulajia vai miten tuo veivataan kasaan? Joostin varaan laulua ei voi jättää. Muutenhan energiaa varmasti riittää.

Voisiko tuon tämän ketjun äänestyksen muokata sellaiseksi, että vastaustaan voi vaihtaa? Veikkaan, että monen ajatukset ovat nyt muuttuneet kauden alusta ja esim. tuo Bashar Muradin ehdokkuuden aikoina ainoana Islantia äänestänyt haluaisi vaihtaa ääntään. Vai olisiko peräti uuden voittoennustusäänetyksen paikka?

Rousku kirjoitti: ↑30 Huhti 2024, 04:42 No ainakaan lintu ei ole outo enää, kun sen tunnistaa strutsiksi.

*ba-dum-tss*

JussiQ kirjoitti: ↑30 Huhti 2024, 01:59 Itävalta on nyt päivän päätteeksi parannellut asemiaan jatkoonpääsyn kannalta. Betfairilla kaupattu alimmillaan 1,23 ja ostossa on 1,32. Olihan tuo harkkaveto omasta mielestäni ihan ok ja parempi jopa mitä odotin, joten kyllähän tässä on omaakin arviota muutettava 1,5 -> 1,35. Oma NQ veto ei enää niin maistuva, mutta en nyt nykykertoimilla lähde sitä sulkemaan. Jään vielä seuraamaan.

Ymmärrettävä liike kun vakuuttaa jo ennestään siihen uskovia. Täytyy itse pysyä kiinni siinä NQ:ssa vielä, koska siinä missä Kaleenin liikkeestä poistui muutama naurettava koreografinen kohta, liikkeen luonnottomuus / robottimaisuus ei kuitenkaan poistunut ja toisaalta sitten vokaalit kärsivät huomattavasti lisätystä koreagrafiasta ja heittelystä.

JussiQ kirjoitti: ↑30 Huhti 2024, 01:59 Sveitsin voittokerroin noussut nyt 3,5 paikkeille. Itse tuli myytyä hieman 3,3 tasolta, ja toiveissa olisi, että tuo kipuaisi neljän päälle. Toki yhtä hyvin se voi pudota takaisin kolmen pintaan (riippuen mitä harkoissa tulevina päivinä tapahtuu). Oma kokonaispositio edelleen Sveitsille vihreällä aiempien vetojen takia.

Ostin Sveitsiä 44 kertoimilla ja myin nyt viimeisetkin sitten, jotta sain Hollannille lisää. Poistin myös Italian punaiselle ja Ranskan neutraaliksi.

Musta tuntuu, että alan poteroitumaan valintoihini tässä vaiheessa kautta ja sitten ennen H-hetkeä vielä perinteinen koko kirjan splittaus valinnan ja pahimman kilpailijan välillä, jos näyttää siltä, että sitä tarvitaan. Niin hyvässä kuin pahassakin on tarvinut, paitsi 2022 jolloin mentiin kuiviltaan kaikki Ukrainassa ja 2019 kun pääsi livahtamaan 5 - 8 kertoimisilla "ilman voittajaa" vedoilla ilman splittiä.

JussiQ kirjoitti: ↑30 Huhti 2024, 12:47 ...riippuen onko Alankomaat pettymys vai ylittääkö odotukset. Uskoisin, että herkemmin tuo nyt palautuu tuonne seiskan tasolle, vaikka olisi kutakuinkin odotettu.

Tietyllä tavalla tätä uskaltaa pelätä, mutta toisaalta en keksi, mikä muukaan tästä sitten alkaisi itselleni merkittävästi lyhenemään jos näin käy, niin tässä sitä sitten ollaan. Jännä päivä, eiköhän kaikki Joostin liveä jollain tasolla odota.

Otin talteen nuo vanhan äänestyksen tulokset, niin voidaan vertailla tuloksia sitten myöhemmin. Otetaan eka kuitenkin semi-äänestykset. Valitkaa siis kymmenen maata, kiitos

Serbia on äänestyksessä kahteen kertaan!

Alankomaiden kerroin lähti nopeasti nousemaan kun harjoituskuvat tulivat julki. Saatetaan lähennellä illan lopuksi kaksinumeroista lukua.

Omaan portfolioon otin heti tärkeäksi saada layattua Alankomaiden televoittoa

Joo Alankomaat putoaa omassa rankigissani kutossijalta vielä pari sijaa alaspäin noiden harkkakuvien perusteella.

Ei hohhoijaa ja vitsiksihän se Alankomaatkin sitten meni.

edit: Kertoi se ainakin ihmisten toiveista ja odotuksista, että välittömästi keksitään salaliittoteoria, jossa tämä olikin vain jokin PR-stuntti ja oikea lavastus nähdään vasta myöhemmin. Parannuksia ehkä, mutta lähteekö sininen eurokana heltasta hankeen? Tuskin.

Videolla saattaa näyttää paremmalta kuin kuvissa ja kappaleella on edelleen se vakava ja vaikuttava päätöksensä, jota näissä kuvissa ei nähdä, mutta pahalta näyttää.

Tuli vähän sama reaktio kuin musiikkivideon ensimmäistä kertaa nähdessä: Vitsi, ei voita.

...mutta sitten, myöhemmin on nähty vakavampaa livevetoa ja prepartyissa on huvittelu ja olkatoppauksetkin annettu anteeksi. Mitä tästä nyt sitten vielä tulee, en tiedä, mutta eihän tämä hyvältä nyt Hollannin osalta näytä.

Tier-lista tällä hetkellä itselläni niiden osalta kenet pystyn top15 sijoille näkemään

A.

B.

C.

D.

E.

Onneksi tuli ostettua Eurojuryjen aikana pienellä plussalla aiemmin myydyt Italiat takaisin. En yllättyisi, jos kapuaa tämän viikon aikana vedonlyönnissä lähelle Sveitsiä tai jopa sen ohi.

Kyllähän tämä myös Ranskalle ja Ukrainalle tietä tasoittaa, että osa esityksistä on ihan täyttä huumoria.

Omaan silmään Hollanti näyttää hauskalta. Joostin suurin vahvuus on kyllä siinä, ettei osaa jännittää pätkän vertaa vaan nauttii tuosta kaikesta. Biisin pitäisi kuitenkin kuulostaa myös hyvältä livenä, jotta suuri mälli yleisöpisteitä tulisi.

Nyt nähdyistä Ukraina on itsellä vahvimmilla. Jotenkin tämän vuoden hengessä, kun on kaikenlaista asustetta ja sekoilua, niin tuollainen pysäyttävä esitys on kultaa.

Possu kirjoitti: ↑30 Huhti 2024, 18:37 Nyt nähdyistä Ukraina on itsellä vahvimmilla. Jotenkin tämän vuoden hengessä, kun on kaikenlaista asustetta ja sekoilua, niin tuollainen pysäyttävä esitys on kultaa.

Edelleen kovin suosikki omissa papereissa voittamaan. Toimiva esitys ja biisi vetää varmasti ääniä ja sääliääniä sekä iso raatirunkku, tuskin nyt 12p joka paikasta, mutta varmasti 6-10p haarukkaan tai tämä vuosi vaikuttaa siltä, että "pienellä" pistemäärällä voi voittaa viisut kun on niin tasaista ja voi olla, että ei tarvitse voittaa puhelinääniä tai raatejakaan voittaakseen.

Haksis kirjoitti: ↑30 Huhti 2024, 18:52

Possu kirjoitti: ↑30 Huhti 2024, 18:37 Nyt nähdyistä Ukraina on itsellä vahvimmilla. Jotenkin tämän vuoden hengessä, kun on kaikenlaista asustetta ja sekoilua, niin tuollainen pysäyttävä esitys on kultaa.

Edelleen kovin suosikki omissa papereissa voittamaan. Toimiva esitys ja biisi vetää varmasti ääniä ja sääliääniä sekä iso raatirunkku, tuskin nyt 12p joka paikasta, mutta varmasti 6-10p haarukkaan tai tämä vuosi vaikuttaa siltä, että "pienellä" pistemäärällä voi voittaa viisut kun on niin tasaista ja voi olla, että ei tarvitse voittaa puhelinääniä tai raatejakaan voittaakseen.

Itse taas ajattelen, että nimenomaan raatien kanssa voi tulla ongelmia. Eurojurytkin menivät alakanttiin. Telessä se voima enemmänkin on, josta Ukraina veti viime vuonnakin yllättävän kovan pistesaaliin.

Tässä oma tämänhetkinen piste-ennuste, kun molempien semien ekat harkat on ohi. Suorat finalistit on vielä näkemättä, mutta en usko että Italian tai Ranskan suhteen suuria yllätyksiä nähdään, ainakaan negatiivisia. Päivitellään tätä ennustetta sitten matkan varrella.

1. Sveitsi 439 p. (189 tele + 250 jury)
2. Italia 435 p. (224 tele + 211 jury)
3. Ukraina 413 p. (268 tele + 145 jury)

4. Kroatia 364 p. (227 tele + 137 jury)
5. Ranska 332 p. (102 tele + 230 jury)

6. Israel 297 p. (177 tele + 120 jury)
7. Armenia 270 p. (162 tele + 108 jury)
8. Alankomaat 266 p. (236 tele + 30 jury)

9. Saksa 174 p. (3 tele + 171 jury)
10. Norja 161 p. (81 tele + 80 jury)

11. Serbia 147 p. (26 tele + 121 jury)
12. Ruotsi 141 p. (31 tele + 110 jury)
13. Kreikka 133 p. (79 tele + 54 jury)
14. Itävalta 129 p. (95 tele + 34 jury)
15. Belgia 114 p. (30 tele + 84 jury)

16. Liettua 98 p. (70 tele + 28 jury)
17. Iso-Britannia 97 p. (12 tele + 85 jury)
18. Georgia 75p. (33 tele + 42 jury)
19. Luxembourg 49 p. (36 tele + 13 jury)
20. Kypros 45 p. (32 tele + 13 jury)

21. Suomi 36 p. (34 tele + 2 jury)
22. Portugali 33 p. (4 tele + 29 jury)
23. Irlanti 32 p (8 tele + 24 jury)

24. Viro 27 p (25 tele + 2 jury)
25. Espanja 22 p. (12 tele + 10 jury)
26. Puola 21 p. (8 tele + 13 jury)

Tämä piste-ennuste tulee kyllä tästä varmasti vielä muuttumaan. Hankalasti arvioitava vuosi, sillä niin tasaista on. Otin kuitenkin rohkeasti näkemystä joidenkin maiden osalta.

Eihän finalistitkaan ole silti vielä edes selvillä, mikä osaltaan vaikuttaa näihin veikkauksiin. Saattaa omat ennustukset mennä vielä siis aika uusiksi, mutta eipä siinä. Ainakin mielenkiintoista ajanvietettä aina näitä pistekertymiä pohtia, vaikka metsään menisikin. Jos muillakin on näitä laskettuna jo valmiiksi, niin jakaa ihmeessä, jos haluatte!

Hollanti tipahtanut oddseissa neljännelle tilalle Italian taakse.

Hollanti oli minulle eilisen harkkapäivän kiinnostavin esitys ja valitettavasti omat epäilykset vahvistuivat. Pre-partyjen ja Joostin omien keikkavideoiden perusteella pystyi päättelemään, että hän ei ole laulaja. Käärijälläkin oli kuitenkin jo ennestään katalogissaan biisejä joissa on laulettuja osuuksia, joten siinä mielessä Joost lähti kisaan vielä enemmän takamatkalta.

Selvästi julkaistut kuvat ja video ovat aiheuttaneet pettymyksen, joka näkyy nyt myös oddseissa. Harmi, koska studioversiona Europapa on ihan hauska rallatus.

Amone kirjoitti: ↑01 Touko 2024, 11:42 Hollanti tipahtanut oddseissa neljännelle tilalle Italian taakse.

Hollanti oli minulle eilisen harkkapäivän kiinnostavin esitys ja valitettavasti omat epäilykset vahvistuivat. Pre-partyjen ja Joostin omien keikkavideoiden perusteella pystyi päättelemään, että hän ei ole laulaja. Käärijälläkin oli kuitenkin jo ennestään katalogissaan biisejä joissa on laulettuja osuuksia, joten siinä mielessä Joost lähti kisaan vielä enemmän takamatkalta.

Selvästi julkaistut kuvat ja video ovat aiheuttaneet pettymyksen, joka näkyy nyt myös oddseissa. Harmi, koska studioversiona Europapa on ihan hauska rallatus.

En edelleenkään jotenkin ymmärrä näitä kommentteja laulusta. Biisi on yksinkertainen, mutta Joostihan pysyy paremmin nuotissa kuin Käärijä? Itsellä oli viime vuonna syy olla uskomatta Käärijän voittoon nimenomaan nuo vokaalit, mutta ei ole käynyt mielessäkään Joostin kohdalla. Biisi on melodialtaan ja äänenkäytöltään erilainen, mutta Käärijä oli siis ihan häiritsevästi "off key" ja puhdas laulu kotikaraoketason heikkoa höngintää (kaikella kunnioituksella yhtä suomen menestyneintä euroviisuartistia ja muuten hyvää biisiä kohtaan).

Kuvat aiheuttivat pettymyksen, video korjasi tilannetta 50 - 80 % ja jätti odottamaan lisää, vaikkei kertoimia takaisin laskenutkaan.

^ Oletko nähnyt jonkun videon livestä jota minä en ole? Pre-partyissä Joost ei pääosin edes laulanut kertsiä lainkaan ja eilen julkaistusta videosta kertsin laulusta ei pystynyt sanomaan oikein mitään.

Eihän tuo tunnu laulavan nytkään. Lähinnä liikuttelee suutaan, vähän hönkii mikkiin ja loput tulee taustalaulajien vetäminä.

Amone kirjoitti: ↑01 Touko 2024, 12:26 ^ Oletko nähnyt jonkun videon livestä jota minä en ole? Pre-partyissä Joost ei pääosin edes laulanut kertsiä lainkaan ja eilen julkaistusta videosta kertsin laulusta ei pystynyt sanomaan oikein mitään.

En tiedä, mitä livejä olet nähnyt, mutta tässä nyt ainakin vetää mielestäni rohkeammin ja nuotissa paremmin puin Kärtsäsi esim. viime vuoden viisufinaalissa :



Kritisoisin kyllä tätäkin, mikäli tässä olisi samanlaisia ongelmia kuin Käärijällä, en vain kuule niitä: Ei sen takia tule osumaan negatiivisella tavalla tuomareidenkaan korviin, kun laulukykyä arvioidaan ja nyt kun tätä miettii, niin on tämä yleisesti radioystävällisempi biisi ja paremmin miksattukin. Cha Cha Cha oli 2023 Eurojuryjen kolmas, että siinä mielessä saatan olla väärässä, mutta on nämä nyt erilaisia vuosiakin.

Uskon, että Joost voisi voittaa nämä jollain Måneskinin kaltaisella tuloksella, eli neljäs juryissa ja ensimmäinen telessä.

Cha cha cha on huomattavasti vaikeampi vetää ja laulaa kuin Europapa. Siinäkin suhteessa vaikea antaa anteeksi jos Joostilla menee kertosäe ihan puhtaasti hönkiessä.

Niin kuten Possu sanoikin, niin kertsi vaikutti tulevan lähes täysin taustalaulajien toimesta. Tuossa yllä linkatussa mustavalko-livessä taas taustanauhoja on käytetty enemmän kuin viisuissa saa käyttää.

Mutta eihän juryjen kannalta Hollannin suurin ongelma ole laulaminen, vaan esityksen huumorimaisuus. Eurokana-asusteet ja makkaraperuna-visuaalit eivät vain juryihin iske. Käärijä oli tyylikkäästi crazy ja party, Joost ei sitä mielestäni ole. Toisin sanoen juryjen lisäksi myöskään tele-puolella äänestäjäkunta on Käärijää hieman pienempi. Oma veikkaukseni on, että tukeva TOP10-sija hyvän telen ansiosta, mutta ei mitään asiaa haaveilla voitosta kehnon juryn takia.

Possu kirjoitti: ↑01 Touko 2024, 13:57 Cha cha cha on huomattavasti vaikeampi vetää ja laulaa kuin Europapa. Siinäkin suhteessa vaikea antaa anteeksi jos Joostilla menee kertosäe ihan puhtaasti hönkiessä.

No jaa-a, siinä kappaleessa on kaksi samassa junttaavaa "säveltä" 1:43 saakka ja sen jälkeen melodiaosuudessa kirjaimellisesti sama sävelkulku kuin Ukko Nooassa, mutta yksi sävel (neljä viiden sijaan) vähemmän. Koko osuus on siis laulettavissa vierekkäisillä sävelillä G1 - A1 - H1, mitä nyt kappaleessa ensimmäisen Cha:n kohdalla joutuu välillä tiputtamaan kvartin verran D:hen yhden nuotin ajaksi ja sitten yhden ainoan kerran kappaleessa kohdassa "tää mies laisinkaan, en oo..." täytyy heittää Gb1.

Europapassa - jos nyt lähdetään samasta sävelestä, on muuten sama G1 - A1 - H1 kierto, mutta tiputetaan D:n sijaan Gb1:een ja sitten melodian toisessa osuudessa mennään vielä D2 - E2 välillä, jonka kautta mennään takaisin H1 - A1:han ja sieltä samaa reittiä F2:een, vaikkei Joost näitä kolmea jälkimmäistä laulakaan. Kappaleessa liikutaan siis kokonaisen oktaavin välillä, sävelkulussa on "vaikeimmillaan" tuplasti enemmän osuttavia nuotteja kuin Cha Cha Cha:ssa ja lisäksi korkeampia intervalleja sävelien välillä.

Olet faktuaalisesti väärässä.

edit: Jos nyt jostain oikein haluaa viilata, niin CCC:n hyppy G:stä H1:een (Ensimmäisen ja toisen Cha:n väli) voi toki tuntua vaikealta, mutta ei se sen isompi loikka ole, kuin Europapan kahden eri melodiaosuuden välinenkään loikka.

On kyllä melkoista hinkkaamista nyt ja ihan tyhjästä, kuulee sen nyt korvallakin, että toinen laulaa ohi nuotin ja toinen ei, eikä tässä mustavalkovideossa mitään taustanauhoja ole siihen päälle vedetty niin, etteikö sitä oikeaa laulua sieltä kuule. Täytyy hommata uudet kuulokkeet, jos ei sitä aitoa ääntä muka tuosta kuule tai osaa erottaa stemmoista.

AX + X0 kirjoitti: ↑01 Touko 2024, 14:00 Tuossa yllä linkatussa mustavalko-livessä taas taustanauhoja on käytetty enemmän kuin viisuissa saa käyttää.

Ei kyllä taideta kuunnella samaa tallennetta, kuulen aivan selvästi Joostin oman äänen, sehän on tuotu aivan eteen?

mmia kirjoitti: ↑01 Touko 2024, 14:46

AX + X0 kirjoitti: ↑01 Touko 2024, 14:00 Tuossa yllä linkatussa mustavalko-livessä taas taustanauhoja on käytetty enemmän kuin viisuissa saa käyttää.

Ei kyllä taideta kuunnella samaa tallennetta, kuulen aivan selvästi Joostin oman äänen, sehän on tuotu aivan eteen?

Onhan tuossa suurimmalta osin Joostin ääni edessä, mutta kertseissä kyllä taustanauhoja on omaan korvaani paikoitellen reilusti hyödynnetty esim. suunnilleen 1.12-1.23. Nuo kertsin efektit on viisuissa nykyisin sallittu, jos niitä käyttää vain efektinä, joten sen suhteen ei ongelmia. Eikä varmasti minkään kohdan suhteen varsinaisesti ongelmia, jos/kun taustalaulajat jeesaavat oikeissa kohdissa.

Tässä nyt oli lähinnä puhe siitä, että mikä on Joostin potentiaali juryissa. Laulu on yksi tärkeä osa esitystä ja se ei ole mielestäni Hollannin suurin huoli, kuten sanoinkin.

AX + X0 kirjoitti: ↑01 Touko 2024, 15:01 Onhan tuossa suurimmalta osin Joostin ääni edessä, mutta kertseissä kyllä taustanauhoja on omaan korvaani paikoitellen reilusti hyödynnetty esim. suunnilleen 1.12-1.23. Nuo kertsin efektit on viisuissa nykyisin sallittu, jos niitä käyttää vain efektinä, joten sen suhteen ei ongelmia. Eikä varmasti minkään kohdan suhteen varsinaisesti ongelmia, jos/kun taustalaulajat jeesaavat oikeissa kohdissa.

Netalla tässä nyt ainakin isommalla (tai noh, debatable, aika samoilla tasoilla) taustat (laulajat, ei träkki) kuin Joostilla videossa:

AX + X0 kirjoitti: ↑01 Touko 2024, 15:01 Tässä nyt oli lähinnä puhe siitä, että mikä on Joostin potentiaali juryissa. Laulu on yksi tärkeä osa esitystä ja se ei ole mielestäni Hollannin suurin huoli, kuten sanoinkin.

Nimenomaan siitähän tässä juuri puhutaan ja olen samaa mieltä, se ei ole Hollannin suurin huoli toisin kuin se oli Käärijälle, Hollannin suurin huoli on tulla nähdyksi vitsinä. Siihen kommentoin sen verran, että Käärijän lavastus näytti itselleni lähtökohtaisesti liian vitsiltä ja sen takia en lämmennyt sille sitten livenä, puhumattakaan nyt siitä nuotin vierestä laulamisesta. Joostin lavastus näyttää myös valitettavasti vitsiltä ja siinä missä fanikunta ihastui Käärijän camp-meininkiin viime vuonna, niin tänä vuonna tuota samaa tarjoilee vain Baby Lasagna.

Pitäisi varmaan kysyä, että onko Joostin produktio liian tekemällä tehtyä, kun ei samalla tavalla ihastuta, vai mikä siinä on, että tanssivat kissat, lehmät, röyhelöpuvut, eurolavat ja tällaiset maistuivat välittömästi (ei itselle, tuli myötähäpeä Kroatian esityksen ensinäkemältä, pahempi sellainen kuin Joostin sinisestä kanasta tai Käärijän valinnoista), mutta tämän pitäisi sitten olla jotain aivan uskomatonta, että menisi viisufaneille läpi.

Puuttuuko Joostista "underdog" -efekti?

Ehkä.

^Joostin koko olemus on tekemällä tehty tekopirteys ja lavastus sitä samaa. En nää siinä mitään viihdearvoa