Viisukuppila

Joo niin tekopyhää Suomeltakin heiluttaa "me boikotoidaan jos Venäjä osallistuu" korttia ja nyt ei sitten yhtikäs mitään. Meni maku Suomen toiminnasta, vaikka Israelin osallistumisen kanssa olenkin sinut.

venäläisten päälle voi sylkeä & boikotoida, palestiinalaisia vauvoja voi ilmeisesti seurauksitta tappaa & kaikki humanitaarinen apu voidaan myös evätä ilman että Etelä-Afrikan lisäksi kukaan uskaltaa jyrähtää.
Samaa sortoa ei voi tehdä muille tai on piru merrassa: kaksinaismoralismia. Tuntuu ikävältä olla osa tätä yhteiskuntaa - ihmisiä jaotellaan etnisyyden perusteella siis ilmeisesti, on vähempiarvoisia ja on parempiarvoisia. Raha puhuu: viisuissakin.

No ainakin aihe pysyy pinnalla jos jotain hyvää tästä osallistumisesta löydän.

Itse voisin hyväksyä venäläisen artistin viisuihin jos hän edustaisi ainoastaan itseään, eikä Venäjän valtiota. Vois olla vaikea järjestää, viisuissa kun maat äänestävät toisiaan.

Requel kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 21:43 Joo niin tekopyhää Suomeltakin heiluttaa "me boikotoidaan jos Venäjä osallistuu" korttia ja nyt ei sitten yhtikäs mitään. Meni maku Suomen toiminnasta, vaikka Israelin osallistumisen kanssa olenkin sinut.

On ihan luonnollista että Suomi reagoi Venäjään eri tavalla kuin Israeliin, sillä Venäjä on Suomen vieressä niskaan hengittämässä ja mahdollinen uhka Suomelle, kun taas Israel on kaukana Lähi-idässä, eikä kosketa suomalaisia samalla tavalla.

Ukraina ei tehnyt terrori-iskuja Venäjälle, jonka varjolla uhriutua ja aloittaa täysmittainen sota naapuriaan vastaan.

hra47 kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 21:53 Itse voisin hyväksyä venäläisen artistin viisuihin jos hän edustaisi ainoastaan itseään, eikä Venäjän valtiota. Vois olla vaikea järjestää, viisuissa kun maat äänestävät toisiaan.

Tämä Israelin edustaja on asunut pidempään Venäjällä kuin Israelissa.

hra47 kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 21:53 Itse voisin hyväksyä venäläisen artistin viisuihin jos hän edustaisi ainoastaan itseään, eikä Venäjän valtiota. Vois olla vaikea järjestää, viisuissa kun maat äänestävät toisiaan.

En urheilua juuri seuraa, mutta eikös siellä ole ollut tuon kaltainen systeemi joidenkin lajien osalta?

^Juu, olympialaisissa nähdään välillä itsenäisiä olympiaurheilijoita, jotka eivät syystä tai toisesta voi edustaa maataan. Esim. sotarikoksista syytetystä Jugoslaviasta kotoisin olleita urheilijoita pääsi noin 1992 kesäolympialaisiin, vaikka Jugoslavialle oli tuolloin asetettu kaikki mahdolliset kansainväliset pakotteet. Että pitäisikö Eden Golanin edustaa siis muodollisesti vain itseään eikä hän saisi kisata Israelin nimen eikä lipun alla? Mielestäni vähän tekopyhää, kun kyllähän kaikki kuitenkin ymmärtäisivät, mistä on kyse.

No, toisaalta saavathan venäläisurheilijatkin osallistua ensi kesän kesäolympialaisiin neutraaleina urheilijoina.

-kaitsu87- kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 20:26 itse vaan mietin Edeniä, että miten hän kestää kaiken tämän?

Itse valitsi mennä

jee euroviisut kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 22:07 No, toisaalta saavathan venäläisurheilijatkin osallistua ensi kesän kesäolympialaisiin neutraaleina urheilijoina.

Luulin, että Venäjän ulkonapito tiiminä Olympialaisista liittyi dopingiin eikä pakotteisiin tms.

^^Kiitos selvennyksestä!

Kasper_ kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 21:54

Requel kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 21:43 Joo niin tekopyhää Suomeltakin heiluttaa "me boikotoidaan jos Venäjä osallistuu" korttia ja nyt ei sitten yhtikäs mitään. Meni maku Suomen toiminnasta, vaikka Israelin osallistumisen kanssa olenkin sinut.

On ihan luonnollista että Suomi reagoi Venäjään eri tavalla kuin Israeliin, sillä Venäjä on Suomen vieressä niskaan hengittämässä ja mahdollinen uhka Suomelle, kun taas Israel on kaukana Lähi-idässä, eikä kosketa suomalaisia samalla tavalla.

Eli Suomi on itsekäs!

Requel kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 22:21

Kasper_ kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 21:54

On ihan luonnollista että Suomi reagoi Venäjään eri tavalla kuin Israeliin, sillä Venäjä on Suomen vieressä niskaan hengittämässä ja mahdollinen uhka Suomelle, kun taas Israel on kaukana Lähi-idässä, eikä kosketa suomalaisia samalla tavalla.

Eli Suomi on itsekäs!

No voihan sen niinkin tulkita jos haluaa.

-kaitsu87- kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 20:26 itse vaan mietin Edeniä, että miten hän kestää kaiken tämän?

Hyvin näyttää kestävän, kun aloitti jo propagandan suoltamisen Tiktokissaan

Nekku kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 21:37 "Olisi skandaali, jos Israel ei osallistuisi Euroviisuihin. Ei voi olla niin, että juutalaiset taitelijat eivät osallistuisi boikotin pelossa, Saksan kulttuuriministeri Claudia Roth sanoi noin viikko sitten Der Spiegel -lehdelle."

Kukas tälle tädille kertoisi, että juutalaiset ei ole sama asia kuin Israelin valtio?

Kiitos EBU, tästä tuli nyt täydellinen farssi. Käytössä olisi jo keinot Israelin ulossulkemiseen Jugoslavian ja Venäjän mallin kautta, mutta päätitte sitten mennä vaikeimman kautta.

Requel kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 22:21

Kasper_ kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 21:54

On ihan luonnollista että Suomi reagoi Venäjään eri tavalla kuin Israeliin, sillä Venäjä on Suomen vieressä niskaan hengittämässä ja mahdollinen uhka Suomelle, kun taas Israel on kaukana Lähi-idässä, eikä kosketa suomalaisia samalla tavalla.

Eli Suomi on itsekäs!

Suomen vaatimukset eivät vähentäneet Venäjän Suomeen kohdistamaa uhkaa, pikemminkin päinvastoin.

Jee, uusi tuhatluku viestien määrässä. Vielä kaksi tuhatta isoon kymppiin.

inomu kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 22:26

-kaitsu87- kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 20:26 itse vaan mietin Edeniä, että miten hän kestää kaiken tämän?

Hyvin näyttää kestävän, kun aloitti jo propagandan suoltamisen Tiktokissaan

jotain pr-tiimiä hän kyllä kaipaisi (myös) some-alustoilleen jos haluaa antaa itsestään herttaisemman ja lähestyttävämmän vaikutelman, olettaen että nyyhkyballadia vetää viisulavalla.

viimevuoden herttaisen oloiseen Noa:aan verrattuna tän daamin ulosanti on aika kolkko.

Voisiko kappale voittaa? Ei niin ylivoimaisesti kuin Stefania 2022, koska puolet kansasta ei tue Israelia, mutta merkittävä osa tukee. Jos riittävän yhtenäinen Israel-mielisten joukko tykittää ääniä Edenille, se riittää puhelinäänestyksen voittoon. Yhtenäisyys on voimaa, kun miinuspisteitä ei anneta. Raadeissa pelätään syytöksiä antisemitismistä, joten messevät pisteet luvassa niiltäkin. Kroatia jää vähille raatipisteille.

Happy kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 21:49 venäläisten päälle voi sylkeä & boikotoida, palestiinalaisia vauvoja voi ilmeisesti seurauksitta tappaa & kaikki humanitaarinen apu voidaan myös evätä ilman että Etelä-Afrikan lisäksi kukaan uskaltaa jyrähtää.

Ylen uutisissa varoitettiin, että seuraavan jutun sairaalakuvat ovat järkyttäviä. Nähtiin, miten lapset kuolevat kirjaimellisesti nälkään, kun Israel estää avun toimittamisen. Vain ilmasta pudotetaan paketteja, jotka eivät korvaa maitse toimitettavaa apua. Netanjahun hurrikaani ehtii puhaltaa vielä paljon naisia ja lapsia hengiltä ennen Malmötä. Ai viisun nimi olikin Hurrikaani? Mainiota.

Itsellä on tämän kanssa samanlainen periaate kuin muidenkin viisujen kanssa eli äänestän finaalissa mikäli pidän kappaleesta, mutta jos en pidä niin silloin en äänestä. Poliittiset mielipiteeni eivät vaikuta Viisuissa äänestykseen minun kohdallani, mutta muiden puolesta en toki voi puhua.

Ei tämä kyllä viisujen kannalta ollut kovin järkevä päätös, koska tulee luomaan paljon jännitteitä ja eripuraa, mikä on täysin päinvastoin viisujen tarkoitusta. Toisaalta mielenkiintoista nähdä, mitä käytännössä tapahtuu. Israelin voitto olisi jo todellinen farssi ja vaikea oikein edes kuvitella sen seurauksia.

sziget kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 23:59 Voisiko kappale voittaa? Ei niin ylivoimaisesti kuin Stefania 2022, koska puolet kansasta ei tue Israelia, mutta merkittävä osa tukee. Jos riittävän yhtenäinen Israel-mielisten joukko tykittää ääniä Edenille, se riittää puhelinäänestyksen voittoon. Yhtenäisyys on voimaa, kun miinuspisteitä ei anneta. Raadeissa pelätään syytöksiä antisemitismistä, joten messevät pisteet luvassa niiltäkin.

Pidän Israelin yleisöäänestysvoittoa mahdollisena ja jopa melko todennäköisenä kuvaamistasi syistä. Hyviin pisteisiin ei tarvita likikään enemmistöä äänistä 26 kilpailijan finaalissa. Viidellä prosentilla äänistä saa jo maasta kuin maasta pisteitä, kymmenellä prosentilla erinomaiset pisteet. Kymmeneen prosenttiin äänistä ei tarvita kymmentä prosenttia väestöstä. Alle prosenttikin riittää, jos löytyy tarpeeksi yksimielinen ja motivoitunut ryhmittymä yhteisen asian taakse. Voisiko Israelin tueksi löytyä prosentti? Voiko olla löytymättä?

Raatiäänten osalta en aivan jaa käsitystäsi. Tuomareita suojelee se, että tietyn tuomarin pisteitä ei voi enää yhdistää tiettyihin ääniin. Jos maakuva jotenkin tuomareihin vaikuttaa, useampaan tuomariin se vaikuttaa negatiivisesti kuin positiivisesti. Joitakin poliittisia jumbosijojakin Israelille on tuomariäänissä tulossa. Ei tosin kovin monta, koska Israelin osallistumista voimakkaimmin vastustavat kieltäytyvät raatitehtävästä. Ehkä joltakulta myös evätään raatipaikka. KAN luultavasti käy kaikkien maiden tuomarien sometilit täikamman kanssa läpi väärien mielipiteiden varalta arvioinnin puolueettomuuden varmistamiseksi.

Biisiä kuulematta heittäisin tässä kohtaa hatusta 50–100 raatipistettä ja 300–350 puhelinäänestypistettä. Ei riitä voittoon normaalin pistejakauman kisassa mutta voi sabotoida oletettujen yleisösuosikkien (Kroatia?) mahdollisuuksia raatisuosikkien hyväksi. Jos kisa on tasainen tai arvio alakanttiin, voi riittääkin voittoon.

Tälle saa naureskella, kun Israel saakin finaalissa 32 yleisöpistettä tai karsiutuu.

sziget kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 23:59 Voisiko kappale voittaa? Ei niin ylivoimaisesti kuin Stefania 2022, koska puolet kansasta ei tue Israelia, mutta merkittävä osa tukee. Jos riittävän yhtenäinen Israel-mielisten joukko tykittää ääniä Edenille, se riittää puhelinäänestyksen voittoon.

Niin, totuushan varmasti on että suurin osa ihmisistä jotka nyt ovat Israel-vastaisia olivat jo Israel-vastaisia viime vuonna ja jo sitä ennen näkivät ongelmia Israelin osallistumisessa viisuihin (tai etenkin heidän 2019 isännöinnissä) ja Israel pääsi viimeksi kolmannelle sijalle kuitenkin. Tunteet ovat toki vahvempia nyt mutta en valitettavasti usko että itse mielipiteiden määrä olisi mitenkään muuttunut suuresti ja vastaan ei tosiaan voi äänestää ilman superfinaalia.

-----------------

Toiseen asiaan; minun ehkä suurin pettymys juuri nyt ei ole se, että Israel saa osallistua koska ilman boikotteja osallistujamailta se oli valitettavan selvä lopputulos, vaan minua härnää se, että EBU laittelee virallisille tileilleen näitä harmitteluja siitä, miten toimittajat ei pääse Gazaan raportoimaan, kuinka monta toimittajaa on kuollut Gazassa, tai naisten oikeuksien juhlimista "harnessing music's power for change" tms. sosiaalisia kampanjoita mutta heidän isoimmassa tapahtumassa? Ihan sama siellä. Tekopyhyyttä pahimmillaan, aivan iljettävää.

Onneksi en ole viisuihin paikan päälle menossa, tuntuisi tämän sekoilun lopputuleman jälkeen vähän turhan isolta riskiltä, toivottavasti ei sentään mitään hirveää tapahdu siellä nykyisellään muutenkin melko räjähdysherkässä länsinaapurissa

Jotenkin sopii kuvaan, että Israelia edustaa tämä venäläistaustainen ja itsestään jotenkin ylimielisen vaikutelman antava diiv… laulajatar

Huoh. Kyllä tätä venäjäläistaustaisten rasismia jaksetaan harjoittaa, mutta ei yllätä, kun Suomessa ollaan. Venäjän politiikka on nimenomaan Israelia vastaan ja heidän liittolaisiin kuuluvat Israelin pahimmat vihollismaat. Israelin liittolaiset ovat lännessä. Että mitään Venäjä korttia tässä nyt ainakaan on turha alkaa heiluttaa + yksittäiset Venäjään liitettävät siviilihenkilöt eivät ole vastuussa Putinin politiikasta.

Niin juuri. Venäjä on Palestiinan, ei Israelin puolella.

Venäjä on sen puolella, mikä sattuu milloinkin olemaan heidän parhaassa intressissään. Ukrainan sodan alettuahan Israel ei halunnut asettua oikeastaan kenenkään puolelle (Israelissa asuu melko iso venäläisvähemmistö), ja oikeastaan vasta siinä vaiheessa kun venäjä rupesi jankuttamaan heidän Ukraina=natsit retoriikkaansa, niin oikeastaan siinä vaiheessa Israel alkoi asettumaan vasta enemmän Ukrainan puolelle (juutalainen presidentti.)

Voidaanko October rain nyt kuitenkin julkaista musiikkipalveluissa ja voiko KAN soittaa sitä ohjelmissaan alkuperäisin sanoin loppukevään ajan? Viisuista tehdään usein vaihtoehtoisia versioita, miksei myös vaihtelevin sanoin? Kappaleen täytyy olla sääntöjen mukainen kilpailussa, sen ulkopuolella artisti saa varmaan laulaa mitä huvittaa? Viimeistään viisujen jälkeen tämä on jälleen October rain.

En tiedä, onko Edenillä ja KAN:llä intressiä temppuiluun, mutta voisihan siinä näppärästi osoittaa EBU:lle, kuka on isäntä talossa.

hra47 kirjoitti: ↑07 Maalis 2024, 21:53 Itse voisin hyväksyä venäläisen artistin viisuihin jos hän edustaisi ainoastaan itseään, eikä Venäjän valtiota. Vois olla vaikea järjestää, viisuissa kun maat äänestävät toisiaan.

Tšekin edustaja Aikohan on venäläissyntyinen ja edustaa itseään ja kotimaataan Tšekkiä.

Selkein ratkaisu oli yksinkertaisesti se, että jos valtio on sodassa, niin ei ole asiaa viisuihin.

Miksi rangaista Ukrainaa siitä, että joutui Venäjän hyökkäyksen uhriksi?

Enää ei näköjään edes peitellä rasismia venäläisiä kohtaan.

hra47 kirjoitti: ↑08 Maalis 2024, 13:59 Miksi rangaista Ukrainaa siitä, että joutui Venäjän hyökkäyksen uhriksi?

Tämä tottakai kinkkisempi juttu, kun yleinen konsensus on se, että Ukraina on tilanteen uhri. Siitä huolimatta sota pitäisi aina tuomita jyrkästi ja irrottaa pois Euroviisuista. Mielestäni ei ole oikea suuntaus, että viisuille annetaan tietynlainen mahdollisuus levittää omaa sotapropagandaa, vaikka tilanne olisi mikä hyvänsä.

Ukraina pärjäisi aivan hyvin ilman viisuihin osallistumistakin. Rauhan neuvottelemisen pitäisi olla prioriteettilistan kärjessä ja kaiken muun toissijaista.

Asiat eivät tietenkään ole mustavalkoisia, mutta eniten tässä maailman tilanteessa huolestuttaa tämä yleinen sodan normalisoiminen ja arkipäiväistäminen. On menty aivan helvetin monta askelta taaksepäin kymmenen vuoden aikana.