Viisukuppila

ISRAEL

Edustuskappale: Hurricane
Esittäjä: Eden Golan
Lauluntekijä(t): Avi Ohion, Keren Peles, Stav Beger



Israelin edustaja vuoden 2024 viisuihin valittiin useilta aiemmilta vuosilta tutun HaKokhav HaBa -kykykilpailun kautta. Muun muassa Shiri Maymon (Israel 2005) oli tuomaristossa mukana. Päätös jättää ohjelma peruuttamatta ja Israelin sotavoimien näkyvä tukeminen ohjelmassa herättivät paljon kritiikkiä Israelissa sotatoimien keskellä. Aikataulullisesti ohjelman ulostuloa jouduttiin siirtämään useaan otteeseen.

Artistifinaalin voitto meni 20-vuotiaalle Eden Golanille. Gazan tilanteen vuoksi oli pitkään epäselvää, osallistuuko Israel viisuihin. Alun perin Edenille tehty kappale "October rain" oli EBU:n mielestä liian poliittinen. Toinen vaihtoehto "Hurricane" täytti kriteerit yhden korjauskierroksen jälkeen, ja se julkaistiin 10. maaliskuuta.

Tähän mennessä jatkoon päässeiden esitykset voi katsoa täällä.

Paljon käydään keskustelua Israelin osallistumisesta viisuihin puolesta ja vastaan. Olisi kiva jos voisi selvittää äänestyksellä ehkä kuppilan mielipiteen asiasta: Tulisiko UMK:n boikotoida viisuja jos Israel on mukana? En enää edes tiedä missä sitä keskustelua on käyty ja kaikki mielipiteet hukkuneet viestitulvaan. Tai että kuuluisiko äänestys tänne Israel ketjuun. Pitäisikö siinä olla joku "En osaa sanoa" -vaihtoehto myös niin voi esiintyä neutraalina ennen kuin mielipide on muodostettu. Tuntuu tuolla sometilien puolella olevan kärkästä UMK:n kuumotusta niin mietin onko tälle hyvinkin yksipuolinen tuki vai pienen vähemmistön huutoäänestys.

UMK:n Instagram kanava on ainakin spämmätty hyvin ärsyttävän täyteen Insrael kommentteja (jonkun julkkiksen tuoman faniarmeijan voimin luultavimmin). Jätettäköön politiikka politiikoille. Itse ehdottomasti sitä mieltä, että ei boikotoida. Piste. Israelin ja Palestiinan (Hamas terroristit) konflikti on aivan eri, vähemmän yksiselitteinen, asia kuin Venäjän puhdas vallanhimo hyökkäys Ukrainaan.

^ Juuri näin!

Juurikin näin. Ihmiset ovat vain sokaistuneet ja lähtevät nykyään todella helposti mukaan näihin muoti-ilmiöihin esimerkiksi TikTokin takia. Toinen, mikä viime vuonna ärsytti oli puolalaiset ja se kuinka Jann-fanit spämmäsivät kaiken maailman Ebun julkaisuihin sitä, että Puola pitää bännätä. Se oli kovin ikävää ja epäkunnioittavaa varsinkin pienien maiden artistijulkaisuihin, mitkä eivät muuten kerää samanlaista huomiota.

Minusta on vaan erittäin erittäin erittäin tekopyhää että EBU epäkriittisesti antaa Israelin osallistua euroviisuihin mutta sitten postailee Twitteriin kuinka kauheaa on että 68 toimittajaa on kuollut Gazan sodassa "we need to raise our voices for those who risk theirs"



Niin, kelataas taaksepäin kuka niitä toimittajia siis on tappanut siellä, EBU?

Minusta myös tuntuu että UMK:n boikottia toivoo äänekäs vähemmistö. Mutta kuten tässäkin jo keskustelussa käy ilmi, mielipiteet myös jakaantuvat. Ja hieman tuntuu että tämä meteli pyritään EBUn ja muiden yleisradioyhtiöiden mukana hautaamaan. Ymmärrän itse suomalaisena täysin miksi Venäjä boikotti oli ehdoton muttei Israel kysymys yllä välttämättä samalle tasolle. Suomelle boikotointi olisi vielä erittäin kiusallista turvallisuuspoliittisesti ja poliittisesti ylipäätään. Nojaa ajattelin että gallup olisi saanut jotain konsensusta kuppilan mielipiteestä, vaikka tuntuu että sen mielipiteen julkituonti voisi olla jo itsessään vaivaannuttavaa/jakavaa/provosoivaa. Voihan olla että case Israel rauhoittuu keväällä, Hamas kukistetaan ja sota nykyisessä mittakaavassa päättyy.

Mä tuen täysin näitä boikottipuheita, selkärangatonta meininkiä Yleltä ja EBUlta. Kansanmurha on aina kansanmurha vaikka kontekstit olisivat erilaiset ja Israelin toimien maalaaminen itsepuolustukseksi on ihan samanlaista kuin Kremlin propaganda. Ei tämä tilanne ole Israelinkaan kannalta edullinen, kun tuleva edustaja joutuu todellisen väkivaltauhan alle ja itse esitystä tullaan buuamaan rajusti - huolimatta edustajan omista näkemyksistä tai siitä onko kappale edes propagandaa. Kyllä mun mielestä tässä on viisujen uskottavuus koetuksella.

Muotisana kansanmurha bongattu. Olisihan se nyt täysin typerää ja teennäistä Yleltä lähteä boikotoimaan Euroviisuja, kun Suomen valtio kuitenkin virallisesti tukee Israelia. Samoin pitkälti muu Eurooppa. Yle toimii kuitenkin valtion alaisuudessa. Ei olisi toiminta yhtään linjassa Suomen muun asenteen kanssa. Toki, jos haluavat niin voivathan tätä lähteä vaatimaan, mutta olisi se aika naurettavaa. Euroviisut nyt on kuitenkin aika merkityksetön juttu isossa kokonaisuudessa.

Siitä olen samaa mieltä, että Israel voi valitettavasti joutua vetäytymään turvallisuussyistä. Artistiin ja delegaatioon kohdistuvien uhkien takia. Ruotsissa terrorismiriski on kuitenkin noussut hälyttävästi.

^ niin, tämä ristiriita on se syy miksi en usko Ylen tekevän mitään.

^^ Yleensä etnisyyden perusteella ihmisten vangitseminen, häätäminen ja tappaminen tunnetaan nimellä kansanmurha, kyllä
Ja voin ylpeästi sanoa että olen jo vuosia täällä ilmaissut mielipiteeni siitä, että kyllä, Israelin valtio toimittaa kansanmurhaa, enkä trendisanana minkään äskettäisen "tiktok-trendin" mukana.

"We're gonna be genoci- genoci- genocidal, genoci- genocidal"

^ Niin paitsi, että tuo ei ole totta, kun katsoo alueen palestiinalaisten väestönkehitystä.

Jos Israel muka suorittaisi kansanmurhaa niin ei olisi palestiinalaisia jäljellä tässä vaiheessa enää ainuttakaan

^^ Kansanmurha ei määrity lopputuloksen onnistuneisuuden mukaan, vaan toimien ja niiden tarkoitusten mukaan, eikä myöskään rajoitu pelkkään ihmisryhmän fyysiseen tappamiseen.

^ Hamasin virallinen tavoite on tuhota Israel ja tappaa kaikki israelilaiset. Siinä on kansanmurhaan pyrkivä tavoite.

En halua kuulostaa liikaa Israelin puolustajalta, koska mielestäni myös Israel on tehnyt väärin, mutta kyllä Hamas on tässä konfliktissa se pahempi osapuoli. Hamas on terroristijärjestö ja Israel modernin teknologian valtio, jolla on takanaan maailman mahtavimman supervallan tuki. Hamas on omilla iskuillaan pyrkinyt epätoivoisesti tuhoamaan koko Israelin, mutta Israelin toimet Gazaa ja Hamasia kohtaan ovat olleet huomattavasti rajoitetummat. Jos Israel olisi halunnut, se olisi jo ajat sitten pystynyt pommittamaan koko Gazan maan tasalle. Tähän nähden Israelin sinänsä tuomittavat toimet ovat olleet kuitenkin rajoitettuja.

Israelin-Palestiinan konfliktissa kantani on sama kuin Armenian-Azerbaidzanin konfliktissa. Molemmat osapuolet ovat tehneet enemmän väärin kuin oikein. Kuitenkaan Israelin toimet Gazaa kohtaan eivät ole läheskään samalla tavalla yksipuolinen hyökkäyssota viatonta uhria kohtaan kuin Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Ja ollaan taas palattu "mut ku hamas" vaiheeseen.

Forbes-toimittajaa ammuttu tankilla? "Mut ku hamas"

Lapsi ammuttu tarkkuuskiväärillä päähän? "Mut ku hamas"

Palestiinalaiset systemaattisesti vankilassa syytteettä? "Mut ku hamas"

Hamasin kaappaamien Israelilais-panttivankien pommitus? "Mut ku hamas"

Israel saa siis näillä näkymin tehdä mitä vaan haluavat kenelle vaan kunhan hamas on vielä olemassa, ja kaiken voi aina sivuuttaa ja sanoa "mut ku hamas on pahempi". Kukakohan ryhmä keksitään tilalle sitten kun/jos hamas oikeasti jotenkin tuhotaan, nythän Netanyahu uhkaa pommittaa Beirutin maantasalle Hezbollahin takia joten eiköhän se ole valmistelussa uudeksi perusteluksi kaikelle.

jee euroviisut kirjoitti: ↑12 Joulu 2023, 16:44 En halua kuulostaa liikaa Israelin puolustajalta, koska mielestäni myös Israel on tehnyt väärin, mutta kyllä Hamas on tässä konfliktissa se pahempi osapuoli.

Tämähän on ilmiselvää eikä tuossa nyt muutenkaan ole mitään ongelmaa sanoa kunnes kohdataan todellisuus, että Israelin väkivalta ei kohdistu pelkkään Hamasiin, vaan kaikkiin palestiinalaisiin ikään, sukupuoleen, paikkaan tai poliittiseen linjaan katsomatta. En usko että täällä kukaan uskoisi massarangaistukseen kenenkään muun kansan kanssa.

jee euroviisut kirjoitti: ↑12 Joulu 2023, 16:44 En halua kuulostaa liikaa Israelin puolustajalta, koska mielestäni myös Israel on tehnyt väärin, mutta kyllä Hamas on tässä konfliktissa se pahempi osapuoli. Hamas on terroristijärjestö ja Israel modernin teknologian valtio, jolla on takanaan maailman mahtavimman supervallan tuki. Hamas on omilla iskuillaan pyrkinyt epätoivoisesti tuhoamaan koko Israelin, mutta Israelin toimet Gazaa ja Hamasia kohtaan ovat olleet huomattavasti rajoitetummat. Jos Israel olisi halunnut, se olisi jo ajat sitten pystynyt pommittamaan koko Gazan maan tasalle. Tähän nähden Israelin sinänsä tuomittavat toimet ovat olleet kuitenkin rajoitettuja.

Israelin-Palestiinan konfliktissa kantani on sama kuin Armenian-Azerbaidzanin konfliktissa. Molemmat osapuolet ovat tehneet enemmän väärin kuin oikein. Kuitenkaan Israelin toimet Gazaa kohtaan eivät ole läheskään samalla tavalla yksipuolinen hyökkäyssota viatonta uhria kohtaan kuin Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Täysin samaa mieltä.

Mielestäni Hamasin toimintaa voidaan pitää jatkeena siihen mihin Hitler aikoinaan jäi. Samanlainen juutalaisten joukkotuho menossa

Hyvin kirjoitti jee euroviisut!

jee euroviisut kirjoitti: ↑12 Joulu 2023, 16:44 En halua kuulostaa liikaa Israelin puolustajalta, koska mielestäni myös Israel on tehnyt väärin, mutta kyllä Hamas on tässä konfliktissa se pahempi osapuoli. Hamas on terroristijärjestö ja Israel modernin teknologian valtio, jolla on takanaan maailman mahtavimman supervallan tuki. Hamas on omilla iskuillaan pyrkinyt epätoivoisesti tuhoamaan koko Israelin, mutta Israelin toimet Gazaa ja Hamasia kohtaan ovat olleet huomattavasti rajoitetummat. Jos Israel olisi halunnut, se olisi jo ajat sitten pystynyt pommittamaan koko Gazan maan tasalle. Tähän nähden Israelin sinänsä tuomittavat toimet ovat olleet kuitenkin rajoitettuja.

Mä en ymmärrä millä akrobatialla tän asetelman saa väännettyä niin, että Israel olisi jotenkin armelias osapuoli ja pidättäytyvä valta-asemassaan, tai miten Israelin toimia voi edes suhteellisesti sanoa "huomattavasti rajoitetummiksi" kun tuhansia lapsia ja muita siviilejä ja lehdistöä on murhattu kylmäverisesti heistä riippumattoman ryhmän toiminnan takia. Nimenomaan tämän valta-asetelman vuoksi Israel olisi voinut toimia toisin - eli pidättäytyä vastaiskussaan.

En tiedä onko tämä oikea foorumi tälle aiheelle.

Simsalabim kirjoitti: ↑12 Joulu 2023, 17:06 En tiedä onko tämä oikea foorumi tälle aiheelle.

Aihe voisi kyllä kaivata omaa ketjuaan kun olihan Ukrainan sodastakin vastaava

Mä oon täysin näiden molempien kansojen (huom! kansojen enkä politiikan) puolella, enkä todellakaan näe tilannetta mitenkään yksinkertaisena. Mielestäni olisi helppoa nähdä tilanne kovin mustavalkoisena vain jos sulkisi kymmeniä muita asioita pois mielestään, eli sellaiset selkeät kannanotot puolesta tai vastaan antavat usein kuvaa ettei henkilö ole ihan perehtynyt asian toiseen puoleen.

Ymmärrän hyvin miksi tilanne on edennyt tähän asti enkä pidä Israelia (valtiona) viattomana uhrina. En myöskään halua syyllistää Palestiinan kansaa siitä että ovat päästäneet terroristit valtaan. Kyllähän kaiken maailman incelit ja woke-kulttuuriin kyllästyneet ihmisetkin äänestelevät valtaan Trumpin kaltaisia sekopäitä, joten miksi ihan aidosti epätoivoinen kansa (jolla ei oikein ole näköaloja parempaan tulevaisuuteen) ei sortuisi virheeseen?

Silti tällaisena liberaalina suomalaisena olen suoraan sanottuna enemmän Israelin henkinen tyyppi, enkä näe senkään valtion roolia ihan puhtaasti pahiksena. Ja juu, Hamas on mielestäni tilanteessa kaikista pahin ja sen kavereitakin (Venäjä ja Iran) on vaikea sympata.

Tuo tilanne nyt vaan on äärimmäisen monimutkainen enkä usko että kukaan osaa sitä ratkoa. Tää maailma nyt vaan on rikki!

No nyt on alettu jo vaatia Israelin poissulkua muuallakin. Islannin säveltäjien ja sanoittajien liitto vaatii, että Islanti vetäytyy viisuista, jos Israel saa osallistua.

https://www.facebook.com/ftt.is/posts/p ... xP66t8t9Dl

Minulla särähtää korvaan tässä asiassa se, että jotkut kutsuvat viattomien siviilien lahtaamisen arvostelua muoti-ilmiöksi. Vaikka maailman asenneilmapiiri onkin nuorien ja ajattelemattomien kuumakallejen, populistien ja sometrollien temmellyskenttää, toivon ettei tuollainen asia koskaan jää pois "muodista".

^^ Islannissa tosin kävi keskustelu jo kuumana, että osallistuvatko 2019 viisuihin ollenkaan ja silti osallistuivat.

jee euroviisut kirjoitti: ↑12 Joulu 2023, 17:15 No nyt on alettu jo vaatia Israelin poissulkua muuallakin. Islannin säveltäjien ja sanoittajien liitto vaatii, että Islanti vetäytyy viisuista, jos Israel saa osallistua.

https://www.facebook.com/ftt.is/posts/p ... xP66t8t9Dl

Olinkin ajatellut, että jos joku maa tämän keskustelun virallisesti aloittaa, niin se olisi Islanti. Toki siihen on vielä matkaa.

WildDance kirjoitti: ↑12 Joulu 2023, 17:21 ^^ Islannissa tosin kävi keskustelu jo kuumana, että osallistuvatko 2019 viisuihin ollenkaan ja silti osallistuivat.

Voidakseen tehdä Hatarin Palestiina-huivitempauksen.

Musta tuntuu että näissä verkkokeskusteluissa kommentit lähtee vääristymään mustavalkoisiksi ja käsitys "vastapuolesta" siinä samalla.

En usko, että suurin osa Palestiinan puolustajista hyväksyy Hamasin teot, ääri-islamisteja ja heidän liittolaisiaan lukuunottamatta. Toisaalta ymmärrän että näinkin voidaan tulkita etenkin Israel-linssit silmillä - turhautuneissa puheenvuoroissa ei usein jyrkästi tuomita Hamasin tekoja. Omat sympatiani ovat näiden palestiinalaisten puolella, koska tiedän, että erilaisessa maailmassa heidän olisi helpompaa vastustaa Hamasin hallintoa. Nyt kaikki energia menee oman olemassaolon puolustamiseen, kun kansainvälinen yhteisö ei vieläkään edes tässä tilanteessa puutu Israelin vuosikymmeniä jatkuneeseen apartheid-politiikkaan ja kansanmurhaan eikä oikeutta näy.

Omasta kannastani vielä sen verran, että jos jossain kuvitteellisessa todellisuudessa Hamasin palestiinalaisvaltio olisi laajemmin tunnustettu kansallisvaltio ja euroviisuissa, niin vaatisin heitäkin pois. Huolimatta palestiinalaisten sorrosta.